Герой и Антигерой ГП Бразилии

[kup]

Ну Шуми конечно дал жара.

Физи как всегда треснул..

1= Шика дам ?

2= Теснул который лопнул ?

[tornau]

бугога, там же есть вариант "никто" зачем так сложно?

черт... ну, надо же как статистику испортил...

виноват, исправлюсь

[din]

6. Пилоты Вильямс перестарались с борьбой внутри команды (ни пошло на пользу ни одному из них, да и команде тоже)

воскресенье, утро, моторхоум williams:

патрик хед (пх): ну чо, нико, как настроение перед последним гран при?

нико росберг (нр): ";№%!!!! это не болид, а %:?;№%%% ведро с гайками!!!

пх: ничо, ничо, в следующем году у нас будет другой движок, а у тебя - другой напарник

нр: угу

пх: кстати, помнишь, как марк отказывался помогать тебе на брифингах? и что он сказал про нашу команду недавно?

нр: угу

пх: так вот, у меня возникла идея, надо марка проводить все равно в очковую зону не попадем

нр: йа волль, герр патрик!!!

[fisi-fan]

2. Физико ни в чем не виноват, он работал на команду. (МШ сам сказал, Брауна в кокпите небыло)

Вот спасибо, разъяснил Я же уверена, что даже Шуми не винил Физи в том инциденте в начале гонки.

[kupu]

(= Свежие новости ?

Антигерой

Джанкарло Физикелла [ 107 ] [33.54%]

(= Количество Фобов растёт ! Качество - на уровне (1\3).

[Black_Alert]

Вот спасибо, разъяснил Я же уверена, что даже Шуми не винил Физи в том инциденте в начале гонки.

Да всегда рад. Уже исправил

[prankster]

В антигерои забыли дописать Кими Райкконена, которого финны после того как он пропустил Шумахера, решили смешать с ... грязью. Злобные финики вынесли его на первые полосы газет и выставляют главной бедой финнского спорта

[loki_0420]

В антигерои забыли дописать Кими Райкконена, которого финны после того как он пропустил Шумахера, решили смешать с ... грязью. Злобные финики вынесли его на первые полосы газет и выставляют главной бедой финнского спорта

видать тоже за Макларен болеют..

[happyjenny]

В антигерои забыли дописать Кими Райкконена, которого финны после того как он пропустил Шумахера

он его не пропускал

МШ его обогнал в борьбе

[Славец]

Самым главным антигероем ГП Бразилии считаю Физикеллу. Кидайте в меня камни, не кидайте, но это моё личное мнение.

У Физико ярковыраженная фобия по отношению к Михаэлю. Не уступить, не поддаться, упереться рогом, растопырить плавники ершом, окопаться вусмерть..... В своё время этими же мотивами руководствовался и Монтойя. Из кожи лез, как только рядом с собой видел алую единичку. С оголтелой остервенелостью бросался на дуло и на амбразуру, и что-то там кому-то доказывал, доказывал, доказывал, доказывал, доказывал.... Они вероятно думают так, - я не буду роболепствовать перед Шуми и от этого будет у меня великий и ужастный авторитет. Ну-ну(с)

Физико - на редкость неуступчивый гонщик , когда его загоняют в угол некоторые комплексы. Вот сидит у человека в голове неудовлетворённость своим положением в команде Рено, чувствует он, что должен доказать Флавио или Симондсу свою супер-пупер полезность. Типа, да я такой вот весь свой в доску, расшибусь в лепёшку но докажу. Вот он и старается на трассе делать по отношению к некоторым нечто граничащее с бузумеем, переступая границы своих физических возможностей,переступая границы своего контроля над автомобилем, и физических характеристик болида. А получаются у него вот такие, я бы даже сказал, "нехорошие" поступки, один из которых мы и увидели в Бразилии. Здесь я также могу вам напомнить его же столкновение с тем же Шуми в Венгрии. Тоже на первый взгляд как бы гоночный инцедент. Однако, по моему личному мнению, не обошлось и там без перегиба. Возникает вопрос. Где грань между возможностью избежать инцедент и не хотением избежать инцедент? Вот где ответы на поднятые выше в ветке вопросы и споры.

Вспоминаю слова Шарова, нашего соотечественника, дизайнера, засписавшего под комету болид Алонсо на Гран-При Турции. Он сказал следующее. При фотографировании прессой его с гонщиками команд, первым вышел Физика. Они "приняли стойку" и готовы были уже принять на себя вспышки фотоаппаратов. Однако быстро прибежала пиар-менеджер и отправила Физика "отдохнуть", мол, знай место, парень. Ты в команде номер "следующий", не лезь-ка вперёд бати. Пришёл Алонсо, Шаров с ним щёлкнулся. А потом, рассказывает Шаров, ДжанКарло долго и упорно искали, типа обиделся. Когда пиар-менеджер его выгоняла, Физико с досады сорвал с себя кепку и запустил куда-то в угол. Вот в такой атмосфере и трудиться Физикелла. А парень то он амбициозный, южными, такскать, горячими кровями омываемый. Вот и приходиться доказывать ему свою состоятельность на трассе. И объект выбрал подходящий.....

Чтобы было понетней, чтоя имею ввиду, приведу пример из личной жизни. На машине езжу часто и уже довольно давно, с 1997-го года. Кто живёт, или был в Москве подтвердят - движение напряженное. Езда по городу напоминает борьбу. Идёт постоянная вязкая возня: кто-то вечно подрезает, лезет с боков, поддавливает сзади, таращит зеньки, симафорит.... На дороге часто происходит борьба-выдавливание с полосы при обгоне, когда автомобили едут в одном направлении. Едет некто по линии, чуть на одной полосе, остальная часть авто на другой полосе, ни объехать , ни чего. А нужно ведь его обогнать. Вот и стараешься его иной раз как бы давануть на свою полосу. Здесь главное чувствовать габариты своей машины. Нужно пройти возможно близко, впритирочку, чтобы человек понял свою неправоту. Проезжаешь рядом, а сам на чеку, вдруг человек слишком на тебя возьмёт, нужно будет скорректировать растояние. Как правило такие мероприятия достигают цели, обратно посмотришь, чел поехал нормально. Но однажды очень уж сильно меня один перец неадекватный разозлил. Поравнялся я с ним, и уступать не стал, спецом. Он тоже перцем упрямым оказался. Ну и теранулись. Потёртость была незначительная, но она здорово заставила меня задуматься над поведением на дороге. Это ж надо - как два баранья упёрлись и друг дружке уступать не захотели. А ведь я мог избежать этого столкновения, но не захотел. Вот в чём суть.

Я вот к чему всё это тут расказал . Да вот всё про Физикеллу. Он и действует таким же образом. При обгоне Шуми, или когда наоборот Шуми обгоняет его, он и действует в описанном мной примере, - там где столкновения можно избежать, он палец о палец не ударяет чтобы этого не случилось.....Напролом.

Наболело.....

[ray black]

*Кидает камни в Славца*..Слава богам что это лишь твое личное мнение

[Chateau]

Бредятина.

[LuJ]

паранойя - страшная вещь..

[Galev]

*Кидает камни в Славца*..Слава богам что это лишь твое личное мнение

Бредятина.

паранойя - страшная вещь..

Человек высказал мнение, писал долго, много, после таких постов такие коменты кажутся тявканьем моськи, возразить умно, без наездов видимо силенок не хватает, обычно такие каменты поттверждают правоту того на кого наезжают

[fisi-fan]

Даже цитату твою не хочу снова публиковать. Конечно, это твое мнение. Спорить не буду. Скажу только, что Физи - самый настоящий джентльмен на трассе в Формуле. И это даже не мое мнение (но я присоединясь) - это мнение самих гонщиков. Ну а упрямство конечно ему не занимать, а как без этого, иначе он даже в Рено не попал бы.

[Schumofil]

Бредятина.

опровергни тогда... я никаких противоречий не нашел

[ANTIGON]

Славец.

ты конечно вправе высказывать свое мнение. Но ты меня извини - наблюдатель из тебя фиговый! Такие же наблюдатели как ты говорили после Китая этого года или Японии прошлого что Физико совсем не умеет обороняться! И без борьбы пропускает соперников. - что тоже полный бред!

Все же было видно! Это Михаэля занесло на Физико! как в венгрии так и в бразилии. Вот лично я за послендие годы заметил обратную вещь. Физи никогда не рискует столкновением ради удержания позиции или обгона.(разве что раз в малазии 05)

У Физико ярковыраженная фобия по отношению к Михаэлю.

Ничего подобного! Они с Михаэлем в прекрасных отношениях.

[Galev]

Славец.

ты конечно вправе высказывать свое мнение. Но ты меня извини - наблюдатель из тебя фиговый! Такие же наблюдатели как ты говорили после Китая этого года или Японии прошлого что Физико совсем не умеет обороняться! И без борьбы пропускает соперников. - что тоже полный бред!

Все же было видно! Это Михаэля занесло на Физико! как в венгрии так и в бразилии. Вот лично я за послендие годы заметил обратную вещь. Физи никогда не рискует столкновением ради удержания позиции или обгона.(разве что раз в малазии 05)

Ничего подобного! Они с Михаэлем в прекрасных отношениях.

Ну хоть кто то выразился нормально в ответ

[din]

Самым главным антигероем ГП Бразилии считаю Физикеллу. Кидайте в меня камни, не кидайте, но это моё личное мнение.

во понаписал

лирику каментить не буду, хотя тоже езжу по москве долго, скоро права менять...

по сабжу: тут, как говорится, "в чужом глазу соринки..." далее по копирайту. шумахер сам всегда исповедовал предельно жесткий стиль пилотирования, и при обороне, и при атаке. ему можно, а другим - нельзя? инцидент в бразилии схож с инцидентом в венгрии, только все наоборот... правда, оба раза не повезло мш, видать рено покрепче осмелюсь напомнить, что в китае физика не стал перегораживать дорогу, когда мш обгонял его. если бы он был таким шумофобом (вот прикол ), то и в бразилии в конце гонки тоже чо нить учудил хитрое, а он взял да вылетел

читая посты шумасупов, думается, что все пилоты, завидев в зеркалах шумахера, должны немедленно заворачиваться в простыню и потихоньку отползать на кладбище, чтобы не создавать паники

[toolshed]

...Потому что Физикелла - это не Трулли. И борется до конца. Он не будет сливать гонки, используя это как меру давления на руководство - и потому даже при самом неутешительном раскладе его уважат до конца сезона, я уверен.

Это как понимать? Если конкретнее, то про "меру давления" расскажи плиз. Откуда сведения? Ты про разумное желание Трулли поднять ему зарпату до уровня Фернандо? И он стал "плохо гоняться" из-за отказа ему в этом? Да, трения в этом вопросе были. Флавио достаточно жидовистый менеджер. Мне наприм известно, что тогдашний гоночный инженер Трулли А.Пермейн (ныне он инженер Физи) после Франции забил на "клиента" после той его ошибки в предпоследнем повороте. Если точнее, Пермейн был не по призванию ярниным инженером, т.к. раньше работал с Физи. И кое-кто в команде тогда проговорился, что Пермейн чрезмерно разозлился на Ярно после финиша в Маньи-Куре (Пермейн француз чтоли, мать его?). Стал чуть ли не подстрекателем против того. Кто такое право ему дал? Бриаторе? При борьбе за 2 место с БАР в КК? Не спорю, вся команда была тогда в "трауре" - не каждый раз предоставляется возможность упустить двойной подиум на родине Рено после поула Алонсо... Но это гонки, да и Рено тогда была не так сильна, как в следующие 2 сезона и с Феррами не могла соперничать на равных. Отвлекся. Так вот, после Франции бригада во главе с Пермейном попросту перестала воспринимать предпочтения Трулли в настройках болида, не особо прислушиваясь к нему. Более того, об этом не знал Пэт Симмондс. Заводской брак Рено развлек зрителей в Сильверстоуне. Не уверен, что в Спа Ярно сознательно насолил команде, после случайного поула переставив болид в гонке за пределы очковой зоны. Пэт пообещал Ярно к Монце построить ему новую машину, но она так и не появилась, а проблемы остались. Квалифицировался Ярно, как всегда, на своем уровне, а гонка на средненьком болиде откатывала его назад.

Может, отчислят из команды - но достойно, дадут доездить сезон, на нормальной машине, без вариантов, как с Трулли. Все просто - Физикелла больше заслуживает этого, вложив свой посильный вклад в успехи команды в эти два сезона. Вряд ли после его честной работы кто-то будет проявлять такое неуважение к нему, не давая закончить сезон. И вряд ли Физикелла поведет себя как Трулли - как обиженный ребенок.

А это как понимать? Получается нечестно, что Фернандо неважно начал сезон 2004, хотя по идее должен был быть №1 в команде? Было бы честно, если бы Фернандо везде требовал билет на подиум, как того желал ФБ, например в Испании? Честная борьба в Рено была как тогда, так и сейчас (при прочих равных условиях). До того, как Трулли начали преследовать проблемы одна за другой.

Трулли в ноябре 2004 сказал "Меня никто не увольнял. Я просто покинул команду".

P.S. Фернандо не раз говорил, что Ярно очень сильный соперник. Считает ли он сильным соперником Физи?

По опросу:

Герой - Михаэль и Такума (почти подвиг Быков на кукан натянуть)

Антигерои - Уилльямс и Тойота (Физико виновным в проколе не считаю)

[LuJ]

Человек высказал мнение, писал долго, много, после таких постов такие коменты кажутся тявканьем моськи, возразить умно, без наездов видимо силенок не хватает, обычно такие каменты поттверждают правоту того на кого наезжают

а нормально сказать никак нельзя? мне, например, такой стиль сообщения напоминает слуг при короле, эдакое подлизвание

по сабжу, а что отвечать? там одно сплошное имхо, фактов нет, а те что есть безбошно подогнаны под нужную точку зрения. мне что теперь метать бисер перед человеком, который все равно не понял, что в данный момент Физи не виноват, когда почти все признали это.

а особенно меня позабиволо то, что автор считает, что Физи - шумофоб.. это же насколько надо не смотреть новости, чтобы так считатать. напоминаю, после ГП Китая Алонсо изнылся, что Физи побывал на вечеринке, посвященной победе Шумахера. Насколько я помню, почти все шумофилы это заявление Алонсо обмусолили. Не заметить было тяжело. Whatever, у меня тоже много имх, пусть думает, что хочет. свое мнение я высказала выше.

[tornau]

Вот в такой атмосфере и трудиться Физикелла. А парень то он амбициозный, южными, такскать, горячими кровями омываемый. Вот и приходиться доказывать ему свою состоятельность на трассе. И объект выбрал подходящий.....

Ты сам дал ответ на свой вопрос.

Раз уж ты приводил пример из личной жизни, то попробую тебе ответить тоже на личном примере.

Вернее, исходя из своего профессионального опыта и знаний. Поднятый тобой вопрос попробую рассмотреть именно со стороны царящей обстановки вокруг Физи и позволю себе высказать свой взгляд на происходящее.

Физикелла просто-напросто оказался в западне. С одной стороны – он в топ-команде, а с другой – ему приходится работать в такой атмосфере.

Флав их ломает. Я сейчас не только о Физи и Ярно, которым давно симпатизирую, я и об Алонсо тоже.

Флав действует одинаково разрушающе как на Физи, поставив его в условия вечно второго, так и на Нандо – разжигая его звездную болезнь.

Та же схема была и в пору выступления в Рено Трулли – тогда не срослось что-то, но Флав от методики не отступился.

Это классика: одного держать в вечных ожиданиях «прекрасного далека», другого – в опасении потерять статус «звезды». Тогда оба становятся легко управляемы.

И ведь как грамотно выбрал: и того, и другого (и Трулли в свое время тоже!) взял, грубо говоря, «из грязи» (Джордан и тест-сезон), поэтому оба должны быть счастливы и благодарны Флаву, и в то же время зависимы от него.

Но хорошего опытного пилота, взрослого мужика, итальянца!!! *что немаловажно в плане ментальности* Физи (и Трулли тоже!) изначально поставил в незаслуженное унизительное положение «второго», а мальчишке изначально отвел незаслуженную роль «первого».

Это очень эффективная методика! И Флав великолерный менеджер.

Только ведь это не толпа мерчендайзеров/супервайзеров/дистрибуторов, с которыми успешно для компании проходят подобные варианты.

Это – пилоты Ф1, люди избранные, все – неординарные личности.

Моё ИМХО – такие методы работы с ними недопустимы.

Но имеем то, что имеем – Алонсо, при первой же трудности обвиняющего всё и вся: от ФИА с Шумахером до Рено с Физикеллой, и Физи – которому из кожи вон надо вылезти, чтобы доказать, что он на что-то способен. И это в его то годы!

Я вот с ужасом читаю эту тему, где постоянно: Физи слил, Физи серость, Физи никто.

Совершенно с этим не согласен, хотя смотрится Физи и правда не в ту силу, в которую мог бы.

Что касается борьбы с Михаэлем, то неизвестно, какие задания дает Физике Флав.

Он вынужден их выполнять. Сначала – боязнь остаться за бортом команды, теперь – в благодарность за подписанный контракт и надежду быть первым в следующем сезоне.

Да и без всяких заданий все, кому надо что-то доказывать, выбирали, как объект борьбы, Шумахера. И Монтойя, и Физико и тот же Ральф. Это нормально. А кого еще?

Да и не видел я особого «зверства» со стороны Физико по отношению к Михаэлю.

Гонка – это бой, а не бал благородных девиц.

Меня больше беспокоит, что будет дальше.

Алонсе повезло, он уйдет от Флава в Маки. Хотя, ему и будет сложновато с его «звездочкой» во лбу, но парень он молодой – надеюсь, справится.

А вот Физи остается в Рено. С молодым партнером по команде и Пике в тест-пилотах.

Пике уже заявил о своих притязаниях на место Физики в 2008-м.

Сам додумался? или Флав пообещал?

Как бы то ни было, но, увы, у Флава по-прежнему остался «пряник и кнут» для Физи.

[Fisicо]

P.S. Фернандо не раз говорил, что Ярно очень сильный соперник. Считает ли он сильным соперником Физи?

И ты считаешь, я сейчас намерен ворошить то, о чем уже много говорилось, столько говорилось? Изволь.. Нет, серьезно, давай не будем поднимать эту тему. Было то, что было - результаты Трулли внезапно упали, да настолько, что само по себе это могло ему стоить места в команде, к тому же эти разговоры о проблемах в взаимоотношениях... Я не желаю распутывать этот клубок - ни ты, ни я до истины не докопаемся. Я лишь высказал соображения почему, на мой взгляд, в команде Рено склонны, по моему, больше уважать Физикеллу, чем ушедшего Трулли. Особо как-то по нему никто и не горевал ведь. Хотя до любви к Алонсо обоим - как до Луны. Тот, конечно, обожаем всеми в Рено.

Пэт пообещал Ярно к Монце построить ему новую машину, но она так и не появилась, а проблемы остались. Квалифицировался Ярно, как всегда, на своем уровне, а гонка на средненьком болиде откатывала его назад.

да, еще лишь маленькое замечание, сугубо статистическое - Алонсо в Монце-2004 квалифицировался четвертым, Трулли же, по-моему, девятым, а может, и десятым. При это ты говоришь "о нормальном уровне боеспособности". То есть вот эта разница и есть "как всегда, на своем уровне"? Так ведь получается, что уровень Алонсо - на пять мест впереди Трулли...

Я вот к чему всё это тут расказал . Да вот всё про Физикеллу. Он и действует таким же образом. При обгоне Шуми, или когда наоборот Шуми обгоняет его, он и действует в описанном мной примере, - там где столкновения можно избежать, он палец о палец не ударяет чтобы этого не случилось.....Напролом.

Наболело.....

Еще один "криатифф", на этот раз он подтверждает давно известную истину - гонщика судят по последней гонке. Этот человек, я так понимаю, растратил свои последние надежды, они развеялись вместе с воздухом из шины Феррари... Да? Конечно, человеческая природа требует поиска козла отпущения. И знать не хочется этому человеку, что Физикелла и Шумахер всегда достаточно корректно боролись на трассе, между ними был лишь один спорный момент в Хоккенхайме 2000, но с ним разобрались... О никакой фобии Физикеллы против Шумахера причин говорить я не вижу - в свое время был такой человек, Френтцен, вот у того были причины, а вот Шумахер... Я понимаю, Масса, парень перехватил контракт с Феррари, несмотря на поражение в очной ставке, там могут быть какие-то личные счеты - но этого не происходило, честное, корректное сражение. Жаль, когда люди не видят очевидного и с горечи потери кумира пытаются нагадить другим людям. Как говорится, "кроме бед соседа есть и другие радости в жизни"... А если у соседей бед нету, надо их спровоцировать.

[Гость Dominic Greene]

Самым главным антигероем ГП Бразилии считаю Физикеллу. Кидайте в меня камни, не кидайте, но это моё личное мнение.

У Физико ярковыраженная фобия по отношению к Михаэлю. Не уступить, не поддаться, упереться рогом, растопырить плавники ершом, окопаться вусмерть..... В своё время этими же мотивами руководствовался и Монтойя. Из кожи лез, как только рядом с собой видел алую единичку. С оголтелой остервенелостью бросался на дуло и на амбразуру, и что-то там кому-то доказывал, доказывал, доказывал, доказывал, доказывал.... Они вероятно думают так, - я не буду роболепствовать перед Шуми и от этого будет у меня великий и ужастный авторитет. Ну-ну(с)

Знаешь, у меня тоже была мысль проголосовать за Физи. Но не потому, что у него мнимая фобия по отношению к Михаэлю. А потому что он довольно легко его пропускает.

В Бразилии в первый раз вообще на прямой дал себя обогнать, во второй раз вообще на гравий убрался. Райкконен сопротивлялся до конца, хотя имел машину более слабую. И это называется - "упёрся рогом"? Как тогда классифицировать Китай, где он буквально подарил Михаэлю 10 очков. Вместо того, чтобы до конца сдерживать его, легко пропустил. Вот если бы он вынес его тогда, тогда бы он точно подчеркнул свою полезность команде. А Бразилия уже ничего не решала.

Насчёт Венгрии вообще забавно читать. В тот момент, когда Физикелла уже завершил обгон, Михаэль на него налетел. И слава богу, что навредил только себе.

[DieZeL]

Да не виноват Физика в том, что Миша проколол колесо. Причём сам Шум заявил, мол, не почуял я контакта. Шина конечно не железная, но от малейшего прикосновения она не разваливается - я вас уверяю. Если вы пересмотрели киношек, где хулиганы тыкают ножи в колёса как в хлебный мякиш - это ваши траблы. Но от них ляхко избавиться - берёте нож и пробуете, пробуете. Как в кино не получится - я это гарантирую. Чтобы об Физику продрать колесо, Шуму надо было некисло на последнего налететь. А он говорит - контакта не было.

Вариант "медленный прокол" почему-то никто не рассматривает. А ведь на трассе было по крайней мере два возможных места прокола: 1) там, где Росберг ткнул Марка; 2) там, где Росберг улетел в отбойник.