Алонсо vs Хэмилтон сезон 2007

[maks_1207]

Да они оба - два сапога пара: что Алонсо с Сингапуром-08, что Хэм со своим враньем в Австралии-09. Они извлекали выгоду, а страдали другие люди.:haha: Про 2007 год вообще молчу: много было всего, но штрафанули опять же команду. Поразительное умение обоих выходить сухими из воды.:good:

[Бугагатор]

Да они оба - два сапога пара: что Алонсо с Сингапуром-08, что Хэм со своим враньем в Австралии-09. Они извлекали выгоду, а страдали другие люди.:haha: Про 2007 год вообще молчу: много было всего, но штрафанули опять же команду. Поразительное умение обоих выходить сухими из воды.:good:

Хэм в Австралии как раз правду рассказал... и зря...

А наврали из-за того, что Льюис поспешил пропустить.

[maks_1207]

Фернандо мог бы спокойно не устраивать цирк на пит-лейне, побороться за поул с Хемом(скорее всего бы проиграл) ну потом все по честному в гонке.

Честность - не то понятие, которое ассоциируется у меня с Алонсо и Хэмильтоном.

[maks_1207]

Хэм в Австралии как раз правду рассказал... и зря...

А наврали из-за того, что Льюис поспешил пропустить.

Может кому и сказал, а стюардам соврал:

http://www.f1news.ru...s/f1-49080.html

Да только этот эпизод по давности не подпадает в эту тему. Годика через 2 обсудим.

[Бугагатор]

Да только этот эпизод по давности не подпадает в эту тему. Годика через 2 обсудим.

я о том, что он проговорился журналистам )

[GrayJ]

Почему, если команда считает своим фаворитом Хэмилтона, Алонсу не давали команду пропустить первого пилота МакЛарена в той же Монако? Думаю в контрактах всех пилотов прямо прописано, что пилоты должны выполнять приказы из боксов.

Может потому что Рону и команде все равно кто финиширует первым и выиграет титул, лишь бы это была его машина?

Примерно так говорил Коммендаторе, которого я безумно люблю. Потому что это спорт команд, которые стараются найти пилотов, которые могли бы привести их машины к финишу первыми, а не пилотов, которые нанимают себе команду, как в НАСКАР.

Поэтому работа Алонсо и Хэмилтона была - гонять на благо МакЛарена, а не бодаться на трассе. И в прошедшем сезоне (за исключением Турции) этот подход дал плоды в РедБулле. Но в Турции все как-то были агрессивны слишком. Сорри отвлекся.

Но суть все равно в том, что если бы Алонсо в 2007 году был также сдержан, как в 2010-м, то успех к нему бы пришел, но увы - он просто не сдержался.

[Алексей27]

Может потому что Рону и команде все равно кто финиширует первым и выиграет титул, лишь бы это была его машина?

Может конечно, но не в случае с Роном. Глубоко копать не будем, достаточно Култхарда вспомнить.

[Stelvio]

Потом был Индианаполис. Там команда поступила еще изощрённее. Фернандо был лучшим все сессии - три тренировки и два сегмента квалификации, был единственным, кто вышел из 1.12., но в 3-м сегменте ему льют больше топлива, чем напарнику. И напарник выигрывает поул. А в гонке команда даёт ему только 1 круг для пересидки, но 1 лишний круг на Индианаполисе (4.192 км) выгоды априори дать не может, и естественно, что Хэмилтон сохранил лидерство. Но и это ещё не всё - Алонсо на второй пит-стоп зазывают раньше, тем самым вынося ему приговор.

Вот в этой заокеанской серии и завязалась история конфликта, который впоследствии дорого обойдётся команде.

Раз в гонке был 1 круг разницы, значит в квале был на этот всего лишь 1 круг залит больше. 2 кг - 0,06 с. Сколько он там слил в квале?

По Канаде - Алонсо мог побить время Хэма, но тупо ошибся на последнем секторе решающего круга.

Так что Алонсо сам слился в заокеанском турне...

[leonid84]

такое происходит постоянно...

просто не выходит на публику...

а как называть подлый "обгон" исподтишка Массы в Китае?

Если уж с темы на тему перескакивать, то можно вспомнить, как Шумахер, чуть не выбил с трассы Баррикелло, в шикане после туннеля в Монако-2005 в борьбе за 7-е место. Но в этих случаях никакой договорённости не было - в отчёте стюардов по Хунгарорингу-2007 чёрным по-белому было написано, что команда определила один порядок для выезда в финальной части квалификации, а Хэмилтон его нарушил. В очередной раз ФИА применила половинчатые меры, весь блеск "иммунитета" Льюиса мы увидели в более поздних сезонах, но уже тогда подозрительным образом за свою провокацию ничего не получил, даже общественного порицания. А ведь в том же футболе - уже одна только провокация, ложный замах или что-то в этом роде карается красной карточкой

[leonid84]

Как он ему помешал? Чем? И как из за этого пострадал Фернандо? Фернандо мог бы спокойно не устраивать цирк на пит-лейне, побороться за поул с Хемом(скорее всего бы проиграл) ну потом все по честному в гонке. Мог бы даже довести дело до контакта

А у Хэма были свои причины, судя по прессе там Кими был близко. Тем более если уж Фернандо пошел к Рону с просьбой саботировать болид Хема после квалы, то Рону тем более не следовало бы выносить сор из избы. И признать виновным Хема.

Вот ваша позиция - вы оправдываете одного, и не оправдываете другого. И у Алонсо были причины придержать напарника после того как напарник переписал сценарий 3-го сегмента под себя. Нашла коса на камень - никто же не хотел уступать. В таких случаях есть босс, но босса-то послали на три русских буквы, так что каждый сам за себя.

[Антонио]

Удивляет то, что народ утверждает что Хем во всем виноват ибо он все начал. Что Хем начал? Команду оштрафовали не за то что Хем нарушил какую то словесную договоренность, а за то что Алонсо цирк устроил на пит-лейне. Что бы там Хем не сделал, это не сильно отразилось на результате. Это Алонсо решил постоять лишние 10 секунд, что бы гарантировать себе поул ибо знал что по честному Льюиса не опередить.

Все разговоры про справедливость и про то как Алонсо решил наказать Хема просто смехотворны. Спокойно бы поговорили в присутствии Рона после квалы, зачем это было выносить на публику. Нет же, Фернандо якобы захотел справедливости. И получил справедливый штраф :lol: Плюс еще разговоры про шантаж Рона, которые Алонсо не опроверг. Позор, просто позор. Сезон 2007 конкретно подпортил репутацию испанца, ни честной игры, ни высоких результатов на фоне напарника.

[lance]

Да они оба - два сапога пара: что Алонсо с Сингапуром-08, что Хэм со своим враньем в Австралии-09. Они извлекали выгоду, а страдали другие люди.:haha: Про 2007 год вообще молчу: много было всего, но штрафанули опять же команду. Поразительное умение обоих выходить сухими из воды.:good:

Дэйва Райана жалко было в той ситуации. Взвалили всю вину на сотрудника, который работал в Макларене когда Хэма еще и в виде сперматазоида не существовало. Всё только ради того, чтобы Льюис вышел сухим из воды. Ну это уже другая история....

Удивляет то, что народ утверждает что Хем во всем виноват ибо он все начал. Что Хем начал? Команду оштрафовали не за то что Хем нарушил какую то словесную договоренность, а за то что Алонсо цирк устроил на пит-лейне. Что бы там Хем не сделал, это не сильно отразилось на результате. Это Алонсо решил постоять лишние 10 секунд, что бы гарантировать себе поул ибо знал что по честному Льюиса не опередить.

Все разговоры про справедливость и про то как Алонсо решил наказать Хема просто смехотворны. Спокойно бы поговорили в присутствии Рона после квалы, зачем это было выносить на публику. Нет же, Фернандо якобы захотел справедливости. И получил справедливый штраф :lol: Плюс еще разговоры про шантаж Рона, которые Алонсо не опроверг. Позор, просто позор. Сезон 2007 конкретно подпортил репутацию испанца, ни честной игры, ни высоких результатов на фоне напарника.

Именно! Хэмилтон нарушил внутрикомандную договоренность и решать эту проблему должны были внутри команды. А если бы команда решила и дальше поддерживать Хэмилтона, надо было просто уйти. Алонсо решил вынести ссор из избы и повёл себя крайне неспортивно. Я уже молчу про шантаж смс-перепиской. Так мужчины просто не поступают.

[leonid84]

Почему, если команда считает своим фаворитом Хэмилтона, Алонсу не давали команду пропустить первого пилота МакЛарена в той же Монако? Думаю в контрактах всех пилотов прямо прописано, что пилоты должны выполнять приказы из боксов.

Мне кажется, ответ на это лежит в той плоскости, что Алонсо был подписан в Мак ещё в конце 2005 года, когда перспективы дебюта Льюиса в Макларене были весьма туманны. Тоже самое ведь было и с Монтоей - он ещё раньше подписал контракт. Алонсо в декабре 2005-го (на 2007-й), а Монтоя - в разгар сезона-2003 в августе (на 2005-й). А потом нарисовался Льюис. Мне интересно другое: как всё в сезоне-2007 изменилось после Монреаля. Вот на это никто ещё не ответил. Мак спокойно лидировал в КК, его пилоты лидировали в ЛЗ. Причём в квалификациях Алонсо четырежды выигрывал у напарника, который лишь однажды в Бахрейне опередил Алонсо. Два дубля в первых пяти гонках (у Феррари - ни одного), и опа! После Монако у Алонсо резко начинаются проблемы в квалификациях - Канада, США, Франция, Великобритания. Всё это отражается на гонках. С чего бы это? Дескать, Хэм освоился и попёр, вдобавок на фоне локального кризиса в Феррари? Неубедительно всё это. Освоился в заокеанских гонках (на незнакомых автодромах), но слил вчистую знакомый для себя Сильверстоун, стартуя с поула. Странно, не правда ли?

Может потому что Рону и команде все равно кто финиширует первым и выиграет титул, лишь бы это была его машина?

Примерно так говорил Коммендаторе, которого я безумно люблю. Потому что это спорт команд, которые стараются найти пилотов, которые могли бы привести их машины к финишу первыми, а не пилотов, которые нанимают себе команду, как в НАСКАР.

Поэтому работа Алонсо и Хэмилтона была - гонять на благо МакЛарена, а не бодаться на трассе. И в прошедшем сезоне (за исключением Турции) этот подход дал плоды в РедБулле. Но в Турции все как-то были агрессивны слишком. Сорри отвлекся.

Но суть все равно в том, что если бы Алонсо в 2007 году был также сдержан, как в 2010-м, то успех к нему бы пришел, но увы - он просто не сдержался.

Рону никогда не было всё равно, кто финиширует первым. Иначе бы Прост не кидал бы кубок в толпу. Он собственник, причём жестокий. Сенна стал любимчиком, потому что привёл с собой "Хонду". Первым это ощутил Ален, с которым японские мотористы даже не общались, реагируя только на пожелания Айртона. Потом была пятилетка Хаккинен-Култхард. Думаю, тут тоже излишне что-либо пересказывать. В 2007-м Алонсо-Хэмилтон. Это Фрэнку было всё равно кто первый, главное - шасси "Вильямс" первое. И именно "Вильямс" проиграл в 1986-м из-за того, что Фрэнк не вмешивался в дела Найджела и Нельсона. Да и у Энцо были свои любимчики, и далеко не всегда чемпионы мира с со своими регалиями

Вот вы говорите всё, что Алонсо должен был быть сдержанным. А как сдерживаться, когда Льюису сходило всё с рук? Вот объясните? Льюис, несмотря на свои юные годы, сработал блестящим интриганом и манипулятором. Это подтверждает венгерская история. Анекдот про Василия Ивановича и нюансы помните - "но есть один нюанс, а ручки - вот они!"? Вот так Хэмилтон нагнул команду под себя и, спровоцировав Алонсо, вышел сухим из воды с поулом и напарником, стартующим оттуда, откуда за победу не побороться.

Ключевой момент в Венгрии: слова Рона о том, что Хэмилтон сам виноват. Рон понимал, кто заварил кашу (конкретно в этой квалификации), но уже не мог ничего поделать. А почему? Да потому что после Монако дал своему воспитаннику палец, а к Венгрии этот мальчуган сожрал всю руку. И у Алонсо именно в Венгрии открылись глаза, и стало понятно, что даже будучи правым, в этой команде его сожрут также. Какая тут сдержанность может быть? Алё!? Ну это же наивняк полный - именно поэтому Алонсо в Интерлагосе 21 октября улыбался на подиуме так, словно выиграл титул, потому что справедливость восторжествовала.

И ещё. Вы пишите, что на трассе надо было всё решать. Прост с Сенной именно на трассе выясняли свои отношения и поэтому команда выигрывала титулы, а не отдавала их соперникам. И никто из этого дуэта не занимался провокациями в стиле Хэмилтона в Венгрии. Потому что это слишком мелко для них. И Алонсо по ходу того сезона не нарушал командных установок. До Венгрии он играл по правилам команды, но к тому моменту его напарник решил играть по своим правилам, а команда оказалась бессильна противостоять этому беспредельшику. Так что тут нет ничего удивительного, что в таком беспределе Алонсо в конце 3-го сегмента тоже сыграл по своим правилам, на что имел полное моральное основание.

[leonid84]

Удивляет то, что народ утверждает что Хем во всем виноват ибо он все начал. Что Хем начал? Команду оштрафовали не за то что Хем нарушил какую то словесную договоренность, а за то что Алонсо цирк устроил на пит-лейне. Что бы там Хем не сделал, это не сильно отразилось на результате. Это Алонсо решил постоять лишние 10 секунд, что бы гарантировать себе поул ибо знал что по честному Льюиса не опередить.

Все разговоры про справедливость и про то как Алонсо решил наказать Хема просто смехотворны. Спокойно бы поговорили в присутствии Рона после квалы, зачем это было выносить на публику. Нет же, Фернандо якобы захотел справедливости. И получил справедливый штраф :lol: Плюс еще разговоры про шантаж Рона, которые Алонсо не опроверг. Позор, просто позор. Сезон 2007 конкретно подпортил репутацию испанца, ни честной игры, ни высоких результатов на фоне напарника.

Только как ты объяснишь, что команда была на стороне Фернандо

http://www.f1news.ru/news/f1-17639.html

Как они бы "спокойно" поговорили, можно судить по разговору Рона с Льюисом, после которого Деннис запустил наушниками на командном мостике. А что мешало Льюису по-честному следовать уговору в 3-м сегменте?А? Кто ответит?

[leonid84]

Именно! Хэмилтон нарушил внутрикомандную договоренность и решать эту проблему должны были внутри команды. А если бы команда решила и дальше поддерживать Хэмилтона, надо было просто уйти. Алонсо решил вынести ссор из избы и повёл себя крайне неспортивно. Я уже молчу про шантаж смс-перепиской. Так мужчины просто не поступают.

Как и что решалось внутри команды, мы видим в заключении стюардов:

http://www.f1news.ru/news/f1-17631.html

"Перед началом третьей квалификационной сессии внутри Vodafone McLaren Mercedes Team (далее - "команды") было согласовано, что Фернандо Алонсо покинет пит-лейн перед Льюисом Хэмилтоном, чтобы извлечь преимущество из сжигания топлива и проехать дополнительный круг. Машина Хэмилтона первой выехала из боксов и, когда выезд с пит-лейн был открыт, первой отправилась на трассу. Команда обратилась к Хэмилтону, чтобы он пропустил Алонсо, однако из-за близости Райкконена, Хэмилтон отказался".

А вот теперь такой вопрос. Зачем Льюису отмазываться с помощью Кими, если Кими в той квале уступал Льюису около полусекунды, и проиграл даже Хайдфельду? То есть он не был его прямым соперником в борьбе за поул-позицию.

[Антонио]

Только как ты объяснишь, что команда была на стороне Фернандо

http://www.f1news.ru/news/f1-17639.html

Как они бы "спокойно" поговорили, можно судить по разговору Рона с Льюисом, после которого Деннис запустил наушниками на командном мостике. А что мешало Льюису по-честному следовать уговору в 3-м сегменте?А? Кто ответит?

Я уже писал что имея в команде такого шантажиста, Рон вполне мог навешать всех собак на Хема что бы испанец хоть как то успокоился. И я в очередной раз спрашиваю, как Хем помешал Фернандо? Просьба не лить воду по поводу невыполнения какого то соглашения. А то ща еще окажется что в реале никому Хем не помешал, что еще сильнее подтвердит неадекватность действий Фернандо.

P.S. Я просто угорая со смеху с заяв, что Алонсо решил восстановить справедливость и наказать Хема. Пусть лучше одевает маску с резиновыми ушами, садится за руль новой Феррари и едет с Женщиной-Кошкой бороться со Злом. И пусть начнет с себя, это ж надо додуматься такое вытворить :lol: Штраф испанец получил по заслугам, глупо отрицать.

[leonid84]

Я уже писал что имея в команде такого шантажиста, Рон вполне мог навешать всех собак на Хема что бы испанец хоть как то успокоился. И я в очередной раз спрашиваю, как Хем помешал Фернандо? Просьба не лить воду по поводу невыполнения какого то соглашения. А то ща еще окажется что в реале никому Хем не помешал, что еще сильнее подтвердит неадекватность действий Фернандо.

P.S. Я просто угорая со смеху с заяв, что Алонсо решил восстановить справедливость и наказать Хема. Пусть лучше одевает маску с резиновыми ушами, садится за руль новой Феррари и едет с Женщиной-Кошкой бороться со Злом. И пусть начнет с себя, это ж надо додуматься такое вытворить :lol: Штраф испанец получил по заслугам, глупо отрицать.

Но шантаж-то по тем сведениям, что у нас есть, начался после наказания.

А как Хэм помешал Фернандо? Ответ прост - как минимум потерей времени.

[MrBadGuy]

Но шантаж-то по тем сведениям, что у нас есть, начался после наказания.

А как Хэм помешал Фернандо? Ответ прост - как минимум потерей времени.

:blink: Какой к черту потерей времени, если Хэм стоял за Алонсо... Или у вас уже появились новые факты фантазии...?!

[leonid84]

:blink: Какой к черту потерей времени, если Хэм стоял за Алонсо... Или у вас уже появились новые факты фантазии...?!

Следите внимательнее - это тот эпизод с чего всё, собственно началось, и предшествовало инциденту с последующей задержкой :smile:

[Алексей27]

Дэйва Райана жалко было в той ситуации. Взвалили всю вину на сотрудника, который работал в Макларене когда Хэма еще и в виде сперматазоида не существовало. Всё только ради того, чтобы Льюис вышел сухим из воды. Ну это уже другая история....

Дык вы начинайте обсуждать. В ДДМД нет офтопа*, все в дело пойдет. Накопится материал - выделю в отдельную тему.

* - имеется ввиду обсуждение Ф1.

[Араффат]

Михаэль столько раз выходил сухим, что Алонсо и не снилось :bye:

я скажем так не слежу за биографией МШ, но что то не помню, что бы МШ имел дело с нарушением параграфа 151С, и его за то не наказывали

[Араффат]

И в прошедшем сезоне (за исключением Турции) этот подход дал плоды в РедБулле.

Не смешите мои тапочки... в 2010 году все ставки в Ред Булле изначально были сделаны на СНД, а Марку отводилась роль вторикеллы(доказательств тому много)... и только благодаря фееричному лоховству СНД позволяло Марку быть претендентом на чемпионство до последнй гонки

повторю свою старую мысль: будь у того же Хэма болид по характеристикам равный РэдБуллу2010, то Хэм бы стал чемпионом ещё в июле, а не позорно тянул бы до последнего ГП, как это сделал СНД

[Алексей27]

я скажем так не слежу за биографией МШ, но что то не помню, что бы МШ имел дело с нарушением параграфа 151С, и его за то не наказывали

O tempora! O mores! И ты в шумофилы подался? :o

[Араффат]

O tempora! O mores! И ты в шумофилы подался? :o

просто я в отличии от тех же шумасупов объективен, и поэтому говорю, я что то не припомню, что бы МШ фигурировал в историях, связанных с параграфом 151С, и вышел после этого сухим из воды

[Робинзон]

повторю свою старую мысль: будь у того же Хэма болид по характеристикам равный РэдБуллу2010, то Хэм бы стал чемпионом ещё в июле, а не позорно тянул бы до последнего ГП, как это сделал СНД

Мысль старая, но но от этого не более верная и совсем не очевидная. Всё это глубочайшее твоё ИМХО или желание, как тебе нравится больше, чтоб так было. И кто это СНД такой, может познакомишь?

Сорри за оффтоп.

А по теме могу сказать следующее: оба были хороши, но Хэму повезло чуть больше.