Алонсо vs Хэмилтон сезон 2007

[DuelAnt]

А если на прямоту, то, по-моему, Алонсо попросту слили в McLaren. Он дебютировал в явном аутсайдере Minardi, позже перешёл в Renault (в то время - середняк, не более), прогрессировал вместе с командой, взял 2 титула (это уже о чём-то говорит). Вполне логично, что в McLaren он претендовал на №1. А что Хэмилтон? Пришёл - и сразу в чемпионы? Так дела не делаются (пусть он и выкормыш McLaren).

Я никогда не был болельщиком Алонсо (не являюсь им и теперь), но то, как с ним поступили в McLaren-2007 - это свинство.

Слить - это не дать безоговорочный №1 за прошлые заслуги в другой команде?

[DuelAnt]

Нет, я не спорю, что Льюис очень талантлив. Это замечательно. Но почему я сторонник начинания в слабых командах или середнячках - чтоб не вышло, как с Жаком Вильнёвым: сразу в топ-команду, в первый сезон - в шаге от титула, второй сезон - титул... а дальше Williams "сдулся" - и всё. Создание новой команды - фактически фейл.

Льюис умно сделал, что после неудачного 2009 не ушёл из McLaren, но вот визит в боксы RBR в этом году - весьма сомнительный...

Ты хочешь... дедовщину в Формуле-1? Чтобы новички вперед заслуженных не лезли за титулом

Тогда вспомни и про Шумахера. Фактический дебют в сильной команде, и в дальнейшей карьере ничего слабее Мерседеса не было.

Вспомни Култхарда и его неплохую карьеру.

Да и Хаккинена.

[Sunaref]

Ты хочешь... дедовщину в Формуле-1? Чтобы новички вперед заслуженных не лезли за титулом

Тогда вспомни и про Шумахера. Фактический дебют в сильной команде, и в дальнейшей карьере ничего слабее Мерседеса не было.

Вспомни Култхарда и его неплохую карьеру.

Да и Хаккинена.

Протестую. Benetton в 1991-1993 не был командой-лидером.

Jordan - тем более)

[twilidht]

Алонсо просто красиво сдал команду в отместку зато,что ему не дали первого номера.

[DuelAnt]

Протестую. Benetton в 1991-1993 не был командой-лидером.

Jordan - тем более)

Командой-лидером не был, но и не был середняком-аутсайдером. Был одной из топ-команд.

[ТемиГ]

Командой-лидером не был, но и не был середняком-аутсайдером. Был одной из топ-команд.

И кстати в этот период имел экслюзивные контракты на поставку очень хороших моторов - вначале с фордом, от которого получал лучшие моторы чем даже макларен. Потом с рено - получая такие же моторы как вилиамс.

[Вован America]

По прочтении твоего опуса, невольно задаёшься тремя вопросами:

1. Когда "возился"?

2. Как "нянчился"?

3. И где "получил удар в спину"?

ПС.

Если ты имел в виду "нижнюю часть" спины Алонсо в конце сезона-2007, то 3-й вопрос снимается.

Было дело, получил.

Но справедливости ради надо заметить, что всё же не удар, а пинок, и не в спину, а под зад.

По поводу того, кому должен был Алонсо дать пинок в седьмом году - наверное, автор хотел сказать, что чел сам себя должен был попинать. Если вспомнить, как он неуклюже ехал некоторые гонки в середине того сезона (пересматривал - удивлялся), то становится ясным, что тщательное самобичевание могло ему помочь.

[Senna Forever]

Уж простите, что снова с Алонсо, да ещё и о старых делах, но так уж получилось что Зепп не прошёл мимо мимоходом (сорри за масло маслянное) брошенной фразы в теме Скудерии и притащил сюда, поэтому постараюсь быстро и по делу.

По прочтении твоего опуса, невольно задаёшься тремя вопросами:

1. Когда "возился"?

2. Как "нянчился"?

3. И где "получил удар в спину"?

Когда возился - в начале 07-го, как - и Ал, и сам Хэм говорили, что Ферн поначалу многое объяснял новичку, Льюис говорил что многому у него научился. Ну а удар в спину - это даже не то, что Льюис решил с ним бороться, а то, какие интриги начали плестись, знаменитую Венгрию, нарушение Хэмом порядка выезда пилотов в квале и и поход папега в ФИА никто не отменял. После того года Ал стал давить напарников в зародыше, о чём я и писал в теме Феррари.

PS Удивил не опус Зеппа, а имена плюсовавших, от некоторых не ожидал.

-------------

Кстати, всё время хотел поинтересоваться у болельщиков Макларен такой вещью. Почему вы, ну подавляющее большинство, до сих пор не переносите Алонсо? Чего плохого он, по большому счёту, сделал? Штраф 100 лям, ну кагбе не похоже, что это как-то негативно сказалось на благополучии команды в целом и Рона в частности. КК в 07м не взяли? Ну так там и вина папега с Льюисом и самим Роном немаленькая. А дальше всё произошло как большинство и мечтало, Ал ушёл, Льюиса не стали завторикелливать и из него вырос супер-чемпион, прогрессирующий с каждым сезоном и принесший долгожданный титул. Чего ж на Алонсо-то серчать?

[Senna Forever]

части истории разные бывают) одни хочется забыть и не вспоминать, другие запечатлеть вежде и всюду. Так вот часть истории связанной с алом в маке совсем вспоминать не хочется!!!

Вот! Вот об этом я и говорю. Это как не вспоминать историю с Простом и Сенной, там были выброшенные кубки и страшные скандалы, и ничего, вспоминается аж бегом. Не скандалами, а борьбой двух сильнейших пилотов того времени

[FunFly]

Вот! Вот об этом я и говорю. Это как не вспоминать историю с Простом и Сенной, там были выброшенные кубки и страшные скандалы, и ничего, вспоминается аж бегом. Не скандалами, а борьбой двух сильнейших пилотов того времени

Вот и именно, что вспоминается про те времена, что и Сенна и Прост приносили КК и ЛЗ МакЛарену.

А что можно вспомнить в противостоянии Льюис и Алонсо? Ни КК, ни ЛЗ, полный ноль, даже еще в минусе остались.

Да и, кстати, ЛЗ то мог взять Алонсо не особо напрягаясь, но ошибался на трассе, вот и результат на лице.

[nik-itos]

Кстати, всё время хотел поинтересоваться у болельщиков Макларен такой вещью. Почему вы, ну подавляющее большинство, до сих пор не переносите Алонсо? Чего плохого он, по большому счёту, сделал? Штраф 100 лям, ну кагбе не похоже, что это как-то негативно сказалось на благополучии команды в целом и Рона в частности. КК в 07м не взяли? Ну так там и вина папега с Льюисом и самим Роном немаленькая. А дальше всё произошло как большинство и мечтало, Ал ушёл, Льюиса не стали завторикелливать и из него вырос супер-чемпион, прогрессирующий с каждым сезоном и принесший долгожданный титул. Чего ж на Алонсо-то серчать?

Тебе не понять ты не болельщик мака, допускаю что лью в той ситуации белым и пушистым не был (или был?) ), но вот так вот "в западло" кидать команду на 100 лямов - как то это низко - имхо - даже... Теперь пойми эмоции когда команду штрафуют кубком конструкторов причем в пользу "любимых друзей" - поэтому зуб этот я уверен многие ему ни когда не простят...

п.с. а гнобить партнеров по команде, уж прости, он еще в рено начал

Вот! Вот об этом я и говорю. Это как не вспоминать историю с Простом и Сенной, там были выброшенные кубки и страшные скандалы, и ничего, вспоминается аж бегом. Не скандалами, а борьбой двух сильнейших пилотов того времени

тогда чисто внутри командная борьба была. а с этими... в общем кое кто этой "неразберихой" грамотно воспользовался!!

[Edge To Life]

полный ноль, даже еще в минусе остались.

Сами виноваты: и Алонсо и Рон и Льюис и Педро и все прочие имеющие отношение к.

[FunFly]

Сами виноваты: и Алонсо и Рон и Льюис и Педро и все прочие имеющие отношение к.

Кто же спорит? Это был в ответ посту Senna_Forever, о том КАК вспоминается борьба Сенны и Проста, и Лью и Алонсо.

[Senna Forever]

Тебе не понять ты не болельщик мака

Я был им до тех самых событий. Ну не то чтобы прям болельщиком, но из команд больше всего нравились Виллы и Мак (как, в общем-то, и сейчас), всегда болел за пилотов Мака против Шумахера ))

тогда чисто внутри командная борьба была. а с этими... в общем кое кто этой "неразберихой" грамотно воспользовался!!

Во-первых, тогда чисто самовоз был, причём настолько ацкий, что даже РБ7 отдыхает. Будь там у соперников сравнимый болид или даже превосходящий, как в 07-м, итог вполе мог быть таким же. Опять-таки, ФИСА и Балестр и тогда вмешались в борьбу, не без их помощи Прост взял титул. Так что отличались только внешние обстоятельства, такие как наличие в 07-м сильного соперника и личная ненависть Мосли к Рону, в остальном всё было достаточно похожим. Пенять Алу на внешние обстоятельства имхо не совсем верно.

[nik-itos]

Я был им до тех самых событий. Ну не то чтобы прям болельщиком, но из команд больше всего нравились Виллы и Мак (как, в общем-то, и сейчас), всегда болел за пилотов Мака против Шумахера ))

Во-первых, тогда чисто самовоз был, причём настолько ацкий, что даже РБ7 отдыхает. Будь там у соперников сравнимый болид или даже превосходящий, как в 07-м, итог вполе мог быть таким же. Опять-таки, ФИСА и Балестр и тогда вмешались в борьбу, не без их помощи Прост взял титул. Так что отличались только внешние обстоятельства, такие как наличие в 07-м сильного соперника и личная ненависть Мосли к Рону, в остальном всё было достаточно похожим. Пенять Алу на внешние обстоятельства имхо не совсем верно.

эммм... чет даже слов не подобрать ) - а вот: простите не разобрался еще, я новенький, еще не понял кто есть кто :blush:

по второму:

именно из-за самовоза то - внутри командная по поводу балестра и мосли - тута ситуации принципиально различны (имхо конечно): тогда балестр в частности симпатизировал просту, до команды им вроде было до фонаря. в 2007 на мой взгляд фиа занималось точечной "разладкой" мака - а тут такой удобный случай). в подтверждение могу вспомнить (ссылку к сожалению не найду) фрагмент из последней книги про Берни, там как раз описывалась ситуация 2007го - что то там... и слова мосли: да мне вообще боком нарушил там что то мак или нет, он заплатит штраф т.к. Денис - попа!!! Ну и на последок той же зимой случайно оказались диски с меткой мака в рено - дело оч. быстро умяли...

[Leopardo]

Кстати, всё время хотел поинтересоваться у болельщиков Макларен такой вещью. Почему вы, ну подавляющее большинство, до сих пор не переносите Алонсо? Чего плохого он, по большому счёту, сделал? Штраф 100 лям, ну кагбе не похоже, что это как-то негативно сказалось на благополучии команды в целом и Рона в частности.

Как бы, он устроил довольно подлую подставу команде. Причем в тот год, когда были отличные шансы взять оба кубка. причем по той лишь причине, что вокруг него отказались прыгать на коленях, как в Рено. Ну, в моем восприятии, во всяком случае. Уж чего она там стоила или не стоила - второй вопрос, тут больше моральный аспект дела.

Да еще и сам вышел из всей истории без видимых потерь.

[nik-itos]

Как бы, он устроил довольно подлую подставу команде. Причем в тот год, когда были отличные шансы взять оба кубка. причем по той лишь причине, что вокруг него отказались прыгать на коленях, как в Рено. Ну, в моем восприятии, во всяком случае. Уж чего она там стоила или не стоила - второй вопрос, тут больше моральный аспект вопроса.

Да еще и сам вышел из всей истории без видимых потерь.

да вот я тоже все не могу понять, как???!!!!!

что касаемо штрафа: если на финансовом состоянии влияние сильное может и не оказал, то на репутацию оёёёй!!!

[Senna Forever]

в 2007 на мой взгляд фиа занималось точечной "разладкой" мака - а тут такой удобный случай). в подтверждение могу вспомнить (ссылку к сожалению не найду) фрагмент из последней книги про Берни, там как раз описывалась ситуация 2007го - что то там... и слова мосли: да мне вообще боком нарушил там что то мак или нет, он заплатит штраф т.к. Денис - попа!!!

Никитос, всё верно. Я говорю в точности о том же, там скорее проблема была в том, что Рон был на ножах с Мосли, чем собственно в Фернандо.

Ну, в моем восприятии, во всяком случае.

Спасибо, вот ключевая фраза. Мы действительно не знаем, что конкретно там произошло, на эмоциях и своём восприятии можно какое-то время поненавидеть, но растягивать это на годы, тем более что и команда, по большому счёту, вышла из этой истории тоже без особых потерь, как-то мне кажется неправильно. Для простых болельщиков, которых не особо волнует толщина кошелька Рона.

что касаемо штрафа: если на финансовом состоянии влияние сильное может и не оказал, то на репутацию оёёёй!!!

Я не сторонник философии "не пойман - не вор". Увы, но репутацию в тот момент команда заслужила и без Фернандо, а если из-за него всё обнаружилось, то что ж, за своей репутацией надо следить, а не прятать грязь в надежде что не всплывёт, имхо.

[graywolf]

в подтверждение могу вспомнить (ссылку к сожалению не найду) фрагмент из последней книги про Берни, там как раз описывалась ситуация 2007го - что то там... и слова мосли: да мне вообще боком нарушил там что то мак или нет, он заплатит штраф т.к. Денис - попа!!! Ну и на последок той же зимой случайно оказались диски с меткой мака в рено - дело оч. быстро умяли...

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=32764&view=findpost&p=4003409

[nik-itos]

Я не сторонник философии "не пойман - не вор". Увы, но репутацию в тот момент команда заслужила и без Фернандо, а если из-за него всё обнаружилось, то что ж, за своей репутацией надо следить, а не прятать грязь в надежде что не всплывёт, имхо.

вот это вброс!!! :newconfus: :bomb: обоснуй ка))

да дело в том, что не уверен я, ал решил побыть благодетелем, т.е. рубить сук на котором он сидит. глупо не правда ли? встает вопрос зачем он это сделал, даже скорее в связи с чем??

мой ответ: ему предложили роль "благодетеля" сыграть за скромное вознаграждение - место в "команде мечты" про репутацию которой ну просто легенды ходят))

вот именно этот поступок - :thumbdown:

http://forum.f1news....dpost&p=4003409

пасибо!!!

[Edge To Life]

Да еще и сам вышел из всей истории без видимых потерь.

Это спорно.

McLaren, как команда, оправилась после 2007, в 2008 выиграла ЛЗ, в 2010-2011 были вторыми в КК, в 2012 имеют, похоже, неиллюзорные шансы на оба кубка.

Алонсо 2 года провёл в Рено без особых успехов. В Ferrari сейчас шансы на победу более чем призрачны. А останься он в McLaren, вполне мог бы быть уже 4-х кратным.

[Leopardo]

Это спорно.

McLaren, как команда, оправилась после 2007, в 2008 выиграла ЛЗ, в 2010-2011 были вторыми в КК, в 2012 имеют, похоже, неиллюзорные шансы на оба кубка.

Алонсо 2 года провёл в Рено без особых успехов. В Ferrari сейчас шансы на победу более чем призрачны. А останься он в McLaren, вполне мог бы быть уже 4-х кратным.

Ты хочешь сказать, что увольнение из Мака можно считать за "потери"? По мне, это абсолютно естественное развитие событий. Даже не представляю, что должно было произойти, чтобы после таких "фокусов" он остался в команде. Уверен, Алонсо и сам понимал, что той жалобой он подписывает заявление об уходе. Поэтому, это я склонен воспринимать как его осознанное решение, а не негативные последствия.

на эмоциях и своём восприятии можно какое-то время поненавидеть, но растягивать это на годы, тем более что и команда, по большому счёту, вышла из этой истории тоже без особых потерь, как-то мне кажется неправильно. Для простых болельщиков, которых не особо волнует толщина кошелька Рона.

Так а я уже особой ненависти к Алу и не питаю. Но определенный негатив еще остался.

[Senna Forever]

Это спорно.

McLaren, как команда, оправилась после 2007, в 2008 выиграла ЛЗ, в 2010-2011 были вторыми в КК, в 2012 имеют, похоже, неиллюзорные шансы на оба кубка.

Алонсо 2 года провёл в Рено без особых успехов. В Ferrari сейчас шансы на победу более чем призрачны. А останься он в McLaren, вполне мог бы быть уже 4-х кратным.

Вот и я о том же. Для Алонсо последствия оказались гораздо более серьёзными, чем для команды.

вот это вброс!!! :newconfus: :bomb: обоснуй ка))

да дело в том, что не уверен я, ал решил побыть благодетелем, т.е. рубить сук на котором он сидит. глупо не правда ли? встает вопрос зачем он это сделал, даже скорее в связи с чем??

мой ответ: ему предложили роль "благодетеля" сыграть за скромное вознаграждение - место в "команде мечты" про репутацию которой ну просто легенды ходят))

вот именно этот поступок - :thumbdown:

1. Да чё там обосновывать, ты не слышал, что воровать нехорошо? Впрочем, если ты живёшь по воровским понятиям, то тогда вопрос снимается и я могу понять твою точку зрения.

2. Фантазии. Сделал он это просто потому что не смог смириться с тем, что его пытаются прогнуть, и в этом я его целиком поддерживаю. Вот Масса смирился, и кто его после этого уважает? А Ал - нет, и уважают его гораздо больше.

[Edge To Life]

Ты хочешь сказать, что увольнение из Мака можно считать за "потери"? По мне, это абсолютно естественное развитие событий.

Я не знаю и не могу знать как оно было на самом деле. Я допускаю, что Алонсо в каких-то моментах был неправ и, возможно, поступал некрасиво. Но то, что он с Роном расстался без скандала, несмотря на существующий контракт, лично для меня говорит о многом. А именно о том, что в той истории все оказались "замазанными". Рон - жёсткий и властный человек. Я сильно сомневаюсь, что если бы "команда была ни при чём, это всё он, а мы белые и пушистые", то Алонсо огрёб бы по самые помидоры.

[Leopardo]

Я не знаю и не могу знать как оно было на самом деле. Я допускаю, что Алонсо в каких-то моментах был неправ и, возможно, поступал некрасиво. Но то, что он с Роном расстался без скандала, несмотря на существующий контракт, лично для меня говорит о многом. А именно о том, что в той истории все оказались "замазанными". Рон - жёсткий и властный человек. Я сильно сомневаюсь, что если бы "команда была ни при чём, это всё он, а мы белые и пушистые", то Алонсо огрёб бы по самые помидоры.

Что именно ты имеешь ввиду под "замазаны"? И в чем - в спайгейте или в конфликте с Алонсо?

И чего еще мог Алонсо от Рона огрести, кроме вылета из Мака?