Sebastian Vettel vs Lewis Hamilton

[Dòminoe]

  В 21.08.2013 в 07:52, Могиканин сказал:

Если примерять критерии к ЧМ, которым по мнению фобов должен отвечать Феттель, то и Прост - липовый мультикратный. Единственный "трудовой" титул - в 89, в борьбе с Сенной (и то на самовозке).

Как нам нравится факты подгонять, а.

[Могиканин]

  В 22.08.2013 в 09:01, Dòminoe сказал:

Как нам нравится факты подгонять, а.

Коньечньо. Все лучче, чем ляпнуть "липовый" (мультикратный) - и усё... А почему липовый, чем от других (нелиповых) отличается - зачем утруждаться?

  В 21.08.2013 в 13:27, axxis сказал:

Ты хочешь оспорить гениальность Эдриана?

А у тебя есть прибор, количественно измеряющий уровень гениальности? А может Тобазис не менее гениален?

[Dòminoe]

  В 22.08.2013 в 09:18, Могиканин сказал:

Коньечньо. Все лучче, чем ляпнуть "липовый" (мультикратный) - и усё... А почему липовый, чем от других (нелиповых) отличается - зачем утруждаться?

А у тебя есть прибор, количественно измеряющий уровень гениальности? А может Тобазис не менее гениален?

Я не собираюсь переливать из пустого в порожнее. Свои претензии на "объективность" ты уже достаточно красноречиво выразил в опусе про Проста, которые довольно емко выражаются в этой картинке:

[jupp]

Достойный ответ за поражение в Венгрии. Так держать.

Изменено 25.08.2013 13:53 пользователем jupp

[Lonesome]

  В 25.08.2013 в 13:49, jupp сказал:

Достойный ответ за Венгрию. Так держать.

Ответ в чем? ))

[Vivacity]

  В 22.08.2013 в 02:26, BATTD сказал:

дык топик и так не на дне )))

вот гонка пройдёт так вообще жара настанет :D

:( Не выйдет. Гонка уныла в лучших традициях ньюимобиля. А какой обгон Хэма после первого поворота, ололо :dribble:

[Fan of Vettel]

  В 25.08.2013 в 17:13, sportfan сказал:

А какой обгон Хэма после первого поворота, ололо :dribble:

Какой? Чистый, без дырысы.

[Бугагатор]

  В 25.08.2013 в 17:23, Fan of Vettel сказал:

Какой? Чистый, без дырысы.

а какой уезд потом по 1.5 секунды с круга от Льюиса! МАСТЕР!

[рыбак]

  В 25.08.2013 в 17:23, Fan of Vettel сказал:

Какой? Чистый, без дырысы.

Да, без ДРС. Но(емнип) там сам Себ после гонки сказал, что со старта КЕРСом воспользовался чуть-чуть, а в Красной воде задвинул ею по-полной. Такой план был у него изначально, за что честь и хвала. Ну а у Хем видимо большую часть заряда КЕРС израсходовал на старте, поэтому противодействовать маневру Феттеля просто не мог(он и сам это подтверждал).

Так что здесь были разные стартовые тактики, где верх одержала тактика Себа.

Кстати впоследствии и Нандо действовал подобным образом при обгоне Льюиса.

[Могиканин]

  В 22.08.2013 в 13:56, Dòminoe сказал:

Я не собираюсь переливать из пустого в порожнее. Свои претензии на "объективность" ты уже достаточно красноречиво выразил в опусе про Проста, которые довольно емко выражаются в этой картинке:

А что не так в "опусе про Проста"? Ты до конца прочитал?

  В 21.08.2013 в 07:52, Могиканин сказал:

Я не говорю, что Прост липовый многократный ЧМ. Он один из лучших. Как и Феттель.

А что до обьективности... Где ты ее видел? Вот характерный прием:

  Цитата

Вопрос: В нынешнем сезоне Прост уже наговорил в ваш адрес страшное количество комплиментов...

Айртон Сенна: Хотите, объясню, почему он это делает?

Вопрос: Сделайте одолжение...

Айртон Сенна: Ален не хочет, чтобы его четвертая чемпионская корона обесценилась от легкости, с которой он ее получит, а потому старательно рассказывает всем, как силен Сенна и как трудно его побеждать

Потому тот кто искушен в таких делах, всячески хвалит соперников или повторяет типа "нам будет трудно... у нас недостаточно скорости" и тп. Потом "случайно" поул или победа - "это невероятно" и в таком же духе. Тот же Сенна:

  Цитата

Для того чтобы поддерживать это видимое равновесие, я вынужден в каждой гонке максимально концентрировать волю, не давая себе расслабиться ни на мгновение. Я буквально тащу машину на себе.

Так что 120% это отнюдь не федино ноу-хау...

Фет же просто еще не научился так делать. :bigwink:

[Dòminoe]

  В 27.08.2013 в 05:34, Могиканин сказал:

А что не так в "опусе про Проста"? Ты до конца прочитал?

К сожалению.

[Ajrton]

  В 21.08.2013 в 13:27, axxis сказал:

Ты хочешь оспорить гениальность Эдриана?

Гениальный Альберт Эйнштейн он разработал несколько значительных физических теорий. А какие новаторские решения разработал и внедрил Ньюи . Ньюи талантливый инженер он пользуется тем что уже изобретено . Вот Колина Чеммена можно назвать гением

• Его важнейшими техническими инновациями, изменившими облик «Формулы-1», были следующие:использование монокока как структурного элемента в гоночных болидах (первым таким болидом был Lotus Mk25);
  
• широкое использование антикрыльев;
  
• перемещение радиаторов с носа болида на борта;
  
• использование граунд-эффекта — разрежения под днищем автомобиля, создаваемого при помощи «юбок», закрывавших пространство под днищем (позже было запрещено);
  
• гидравлическая активная подвеска.
  

Кроме того, Чепмен впервые в «Формуле-1» разместил на своих автомобилях рекламу, что позже переняли все остальные команды. А теперь назови какие технические инновации впервые изобрёл и внедрил Ньюи их было не больше чем у других команд Формулы-1

[DarK-SergeanT]

Блин отрицать гениальность Нью это сильно.

[Dòminoe]

  В 28.08.2013 в 21:22, Ajrton сказал:

А теперь назови какие технические инновации впервые изобрёл и внедрил Ньюи их было не больше чем у других команд Формулы-1

Если ты считаешь, что гением может быть только новатор, то о чем вообще можно с тобой беседовать?

И да, тонко намекну, что времена и регламенты разные, а также подход к проектированию болидов.

Изменено 29.08.2013 08:10 пользователем Dòminoe

[jupp]

  В 29.08.2013 в 03:03, DarK-SergeanT сказал:

Блин отрицать гениальность Нью это сильно.

Я бы сказал, отрицать заслугу всего коллектива РБ - это сильно. :bigwink:

[axxis]

  В 28.08.2013 в 21:22, Ajrton сказал:

....

:facepalm:

Этак можно сказать, что после Гагарина все вообще ни о чём. Что там Шуми с семью титулами, Прост с 4-мя, Сенна с 3-мя до них они выигрывались неоднократно.

Ну и в связи с тем, что жизнь к сожалению конечна, то Колина никак не отнесёшь к "героям нашего времени", а в его время он конечно был более велИк, чем Ньюи. Чё там Эдриан придумал, доработку мотора Рено для использования ВД, так это не он, а Рено :)

  В 29.08.2013 в 08:54, jupp сказал:

Я бы сказал, отрицать заслугу всего коллектива РБ - это сильно. :bigwink:

Всё конечно так, но вот в чём дело, Ньюи был успешен ещё до проекта РБР :bigwink: ,и Феррари пыталась его перетянуть в Италию, когда Себ ещё в картинге гонялся

[Sn@ker]

  В 29.08.2013 в 16:42, axxis сказал:

Всё конечно так, но вот в чём дело, Ньюи был успешен ещё до проекта РБР :bigwink: ,и Феррари пыталась его перетянуть в Италию, когда Себ ещё в картинге гонялся

был. но и противопоставить ему тоже можно было и чего, и кого. хватит мож про Ньюи? а то обзаикается и бросит ф1. про кого в след. году будете писать? про Роклена, наверн?

[axxis]

  В 29.08.2013 в 17:19, Sn@ker сказал:

был. но и противопоставить ему тоже можно было и чего, и кого. хватит мож про Ньюи? а то обзаикается и бросит ф1. про кого в след. году будете писать? про Роклена, наверн?

Будет самый интересный сезон, ибо все остальные главные конструкторы ~ равны, разве что Мерс собрал адскую команду инженеров :) . но они всё равно на голову ниже Эдриана

[Sn@ker]

  В 29.08.2013 в 17:54, axxis сказал:

Будет самый интересный сезон, ибо все остальные главные конструкторы ~ равны, разве что Мерс собрал адскую команду инженеров :) . но они всё равно на голову ниже Эдриана

у меня нет мерялки высоты "голов" конструкторов, поэтому я не готов тебя поддержать :) пилотов хоть можно по одной команде сравнить приблизительно, если нет сходов постоянных и т..п.

[axxis]

  В 29.08.2013 в 18:05, Sn@ker сказал:

у меня нет мерялки высоты "голов" конструкторов, поэтому я не готов тебя поддержать :) пилотов хоть можно по одной команде сравнить приблизительно, если нет сходов постоянных и т..п.

В качестве "линейки" можно использовать:

http://forum.f1news....06/page__st__20

"Vox populi vox Dei"(с)

В ДДМД был ещё топик - "Кто был самым сильным соперником Шумахера" (ща не нашёл), так вот и там среди гонщиков почему-то в опросе Эдриан затесался, причём далеко не на последнем месте :bigwink:

[Ajrton]

  В 29.08.2013 в 16:42, axxis сказал:

:facepalm:

Этак можно сказать, что после Гагарина все вообще ни о чём. Что там Шуми с семью титулами, Прост с 4-мя, Сенна с 3-мя до них они выигрывались неоднократно.

Ну и в связи с тем, что жизнь к сожалению конечна, то Колина никак не отнесёшь к "героям нашего времени", а в его время он конечно был более велИк, чем Ньюи. Чё там Эдриан придумал, доработку мотора Рено для использования ВД, так это не он, а Рено :)

Всё конечно так, но вот в чём дело, Ньюи был успешен ещё до проекта РБР :bigwink: ,и Феррари пыталась его перетянуть в Италию, когда Себ ещё в картинге гонялся

Колин Чепмен герой своего времени и разработок у него хватит на всех талантливых инженеров нашего времени и Ньюи один из талантливых инженеров своего времени наравне с Брауном , Нилом Оутли (Макларен), Томбасисом (Феррари) у этих команд тоже есть свои новаторские решения это и двойной диффузор (команда Браун) позволившая выйграть титул , воздуховод (Команда McLaren) на Autosport Awards 2010 года в Лондоне получила приз "Инновационная разработка года" за воздуховод, ставший одной из "фишек" прошедшего чемпионата Формулы 1.Впервые данная система появилась именно на болиде McLaren MP4-25 и позже была в том или ином виде скопирована почти всеми серьёзными командами Королевских гонок."Инновации состоят в том, чтобы придумать сумасшедшую идею в области аэродинамики и заставить её работать", - заявил главный конструктор болида MP4-25 Тим Госс.,двойная ДРС (внедрена командой Мерседес), система фрик (внедрена командой Мерседес) , эффект коанды (внедрена Макларен ) Как видишь не один Ньюи работает и внедряет новинки если бы Ньюи был гением подавляющее количество разработок исходило бы от него и команды Рэд Булл , да Ньюи беспорно талантлив (гений и талант не одно и тоже ) но и он тоже копирует разработки конкурентов . Посадите Ньюи на бюджет хотя бы Заубера и эффект будет совершенно иным . Поэтому и просил тебя назвать разработки Ньюи

Изменено 29.08.2013 19:27 пользователем Ajrton

[Ajrton]

  В 29.08.2013 в 07:59, Dòminoe сказал:

Если ты считаешь, что гением может быть только новатор, то о чем вообще можно с тобой беседовать?

И да, тонко намекну, что времена и регламенты разные, а также подход к проектированию болидов.

Тебе тоже тонко намекну что при современном регламенте не только Ньюи внедряет новаторские разработки и решения и Ньюи не стесняется их копировать . Если решение не новое , а уже изобретено и внедрено кем то другим то в чём гениальность ? Это называется копирование . Да у Нююи есть свои разработки , но не только у него (смотри пост выше)

[axxis]

  В 29.08.2013 в 19:24, Ajrton сказал:

Тебе тоже тонко намекну что при современном регламенте не только Ньюи внедряет новаторские разработки и решения и Ньюи не стесняется их копировать . Если решение не новое , а уже изобретено и внедрено кем то другим то в чём гениальность ? Это называется копирование . Да у Нююи есть свои разработки , но не только у него (смотри пост выше)

Копировали все и всегда, но копии редко оказывались лучше оригинала

Гениальность Ньюи в тои и состоит, что его разработки, по сути,скопировать никто так и не смог (об этом даже Марко говорил, что "у нас всё внутри" + соперники даже забанить их (руками ФИА) не сумели (как например маковский сплиттер начала прошлого года). Много ли КК выиграл Мак за счёт "дудки", которую, кстати в следующем сезоне поставили вне закона, как и брауновский ДД (ну тут хоть в полной мере воспользовались), а ВД принёс Быкам пару титулов, как и гнущиеся крылья (даже слепым было видно, что гнутся, но проверки (ох уж эта инспекция ФИА) всё тип-топ), которые тоже после титула забанили. Насчёт ФРИКа не скажу, но ДДРС по-моему Мерсы до сих пор настроить не могут, как и Лотус. Не удивлюсь, если первой она заработает именно на РБ9(10), если ещё не заработала (судя по максималке Быков в Спа).

Все внедряют новинки, а работают и выигрывают они у Эдриана с кульманом :), и до уровня прижима РБ5-9 так никто и не дотянулся, как не старались

И сейчас, он не один из, он над остальными (может Рори ещё с ним тягался на равных), а так, в 90-е Williams и Мак, из под карандаша Эдриана, доминировали также, как сейчас РБР

[Fan of Vettel]

  В 29.08.2013 в 20:10, axxis сказал:

Насчёт ФРИКа не скажу, но ДДРС по-моему Мерсы до сих пор настроить не могут, как и Лотус. Не удивлюсь, если первой она заработает именно на РБ9(10), если ещё не заработала (судя по максималке Быков в Спа).

ДДРС банен после 2012. Если ты про пассивную ДРС, то в РБ с ней не работают. А максималка не имеет никакого отношения к пассивному ДРС, ее суть в том, что крыло открывается от высокой скорости само по себе, без действия пилота.

[Ajrton]

  В 29.08.2013 в 20:10, axxis сказал:

Копировали все и всегда, но копии редко оказывались лучше оригинала

Гениальность Ньюи в тои и состоит, что его разработки, по сути,скопировать никто так и не смог (об этом даже Марко говорил, что "у нас всё внутри" + соперники даже забанить их (руками ФИА) не сумели (как например маковский сплиттер начала прошлого года). Много ли КК выиграл Мак за счёт "дудки", которую, кстати в следующем сезоне поставили вне закона, как и брауновский ДД (ну тут хоть в полной мере воспользовались), а ВД принёс Быкам пару титулов, как и гнущиеся крылья (даже слепым было видно, что гнутся, но проверки (ох уж эта инспекция ФИА) всё тип-топ), которые тоже после титула забанили. Насчёт ФРИКа не скажу, но ДДРС по-моему Мерсы до сих пор настроить не могут, как и Лотус. Не удивлюсь, если первой она заработает именно на РБ9(10), если ещё не заработала (судя по максималке Быков в Спа).

Все внедряют новинки, а работают и выигрывают они у Эдриана с кульманом :), и до уровня прижима РБ5-9 так никто и не дотянулся, как не старались

И сейчас, он не один из, он над остальными (может Рори ещё с ним тягался на равных), а так, в 90-е Williams и Мак, из под карандаша Эдриана, доминировали также, как сейчас РБР

Эдриан три года работал с Райкконеном и его идеи не помогли , а именно в связке с Феттелем Рэд Булл столько раз побеждал поэтому не надо принижать роль пилота и преувеличивать роль Ньюи . На болиде Ньюи ни один гонщик не выигрывал больше 2-х раз , а Феттель уже три раза . Самые титулованные конструктора современности с 1986 года : В качестве технического директора :

1)Росс Брон7(чемпионство)+7(КК)=14+2 титула в качестве владельца , работает до сих пор

2) Эдриан Ньюи 5+5=10 работает до сих пор

3)Патрик Хэд 4+5=9

В качестве главного конструктора

1) Рори Бёрн 7+7=14 в 2007 году помогал феррари в качестве консультанта

2) Нил Оутли 7+5=12 работает до сих пор

3)Эдриан Ньюи 4+4=8 работает до сих пор

4) Боб Маршал 3+3=6 работает до сих пор

В качестве главного аэродинамиста

1) Николас Томбасис 7+8=15 работает до сих пор

2)Эгбал Хамиди 3+4=7

3) Питер Продрому 3+3=6 работает до сих пор

3)Анри Дюран 3+2=5

3)Джон Айли 2+3=5 Во всех командах с 1992 года работает тройка тех директор , главный конструктор , главн. аэродинамист Макларен в 2012 году построил болид быстрей чем у Рэд Булл и всё равно Феттель взял титул . А по поводу дудки Маков они не сумели столько времени держать её в секрете и её тут же скопировали в 2010 не было ДРС и эффект был не таким нужно было внедрять ноу хау позднее но кто же знал

Изменено 29.08.2013 22:05 пользователем Ajrton