Sebastian Vettel vs Lewis Hamilton

[fram]

То что Льюис там жаловаться начал, не аргумент, поскольку он не говорил, что ему страшно, а апеллировал к тому, что не может обогнать поскольку, по его мнению, Шумахер защищается не по правилам.

Ну, вот если бы еще Хэмильтон всегда действовал по правилам и оставлял всем достаточно места...

[Rock]

Ну, вот если бы еще Хэмильтон всегда действовал по правилам и оставлял всем достаточно места...

А кто этим "всем" мешает действовать точно так же как Льюис - апеллировать к арбитрам?

Друзья мои, это не Россия, там так принято. У них это в порядке вещей.

[fram]

А кто этим "всем" мешает действовать точно так же как Льюис - апеллировать к арбитрам?

Друзья мои, это не Россия, там так принято. У них это в порядке вещей.

Ну даже не смешно.

Почему победу должны давать стюарды? Какой это тогда спорт? Чем это лучше фигурного катания?

Требование от других соперников того, чему не удовлетворяешь сам - это лицемерство в чистом виде. А здесь не гражданский процесс по взысканию долга.

[Rock]

Ну даже не смешно.

Почему победу должны давать стюарды? Какой это тогда спорт? Чем это лучше фигурного катания?

Совершенно не смешно.

Я вот только не понимаю каким образом победу могут дать стюарды?

Требование от других соперников того, чему не удовлетворяешь сам - это лицемерство в чистом виде. А здесь не гражданский процесс по взысканию долга.

Ахха. Лицемерие. Там все лицемерят, как здесь все лгут.

[Leopardo]

Требование от других соперников того, чему не удовлетворяешь сам - это лицемерство в чистом виде. А здесь не гражданский процесс по взысканию долга.

Лицемерие (слова "лицемерство" не знаю, сорри) в чистом виде - это вот эти два поста: 4628, 4626.

А "жалобы" Хэма вполне обоснованны. Ему самому впаяли штраф за кроссинг в Малайзии. Он не может просить для своих соперников того же подхода?

Изменено 12.09.2011 16:11 пользователем Leopardo

[DuelAnt]

Каждый старается ехать с максимальной для себя выгодой, а там уж судьи разбираются.

Конечно, жалобы Льюиса не соответствуют образу по-рыцарски благородного гонщика, но ничего крамольного я в этом не вижу.

[fram]

Лицемерие (слова "лицемерство" не знаю, сорри) в чистом виде - это вот эти два поста: 4628, 4626.

А "жалобы" Хэма вполне обоснованны. Ему самому впаяли штраф за кроссинг в Малайзии. Он не может просить для своих соперников того же подхода?

Продолжая эту линию, стоило наверное нажать кнопку "жалоба" на твой пост за переход на личности, не?

В Малайзии кроссинг закончился столкновением. Плюс этот штраф там ну совершенно ничего не поменял

[Rock]

На мой взгляд, Льюису важен только конечный результат всех этих покатушек в целом - чемпионство. Поэтому на сегодня он мотивирован весьма слабо. Хочу подчеркнуть - на сегодня. К тому же все его косяки с крешами, у лицемеров от Ф1, вызывают, якобы, неудовольство. Что тоже не способствует какой-либо мотивации. Объясню. К примеру, если бы Баттон цепанул при обгоне Шумахера и они оба ушли бы в аут, особого шума вокруг инцидента не было бы и тому причиной заслуженная репутация Баттона, в этом отношении. Теперь ситуация до безобразия наоборот. Шуми цепляет Хэма. Даже при всем при том, что у Шума тоже достаточно инцидентов в этом сезоне, большая часть лицемерных помоев досталась бы Хэмильтону. Кто-нибудь точно бы сказал, что это Хэм спровоцировал Шуми и пАнеслась.

Заметьте, это при всей моей безмерной любви к Михаэлю которую я ни от кого не скрываю.

Все это сидит, сидит где-то у Хэма, и точит зараза. Какая уж тут мотивация?

Теперь Феттель. Титул в кармане, казалось бы чего еще? Ан нет, господа-товарищи-баре. Тут в отверстии играют другие мотивы - пока машина позволяет, нужно поднять собственное имя, в разных строчках, как можно выше. Победы в квале, победы в квале подряд, победы в гонках, быстрые круги, большие шлемы и пр. шелуха. Чем не мотивация. А ну случись на следующий год как с Феррари. И все. Чехлите трубы, сворачивайте знамена. За победы придется бороться. Их нужно будет выгрызать, как делает это Алонсо сегодня.

Резюмирую. Спорить на данную тему сегодня не очень интересно. Разве что после очередной гонки немножко по ее событиям.

Но тема еще будет актуальна. Не может не быть.

Продолжая эту линию, стоило наверное нажать кнопку "жалоба" на твой пост за переход на личности, не?

А в этом разделе не прокатит

Тут в цене только прямые оскорбления.

[Leopardo]

Продолжая эту линию, стоило наверное нажать кнопку "жалоба" на твой пост за переход на личности, не?

В Малайзии кроссинг закончился столкновением. Плюс этот штраф там ну совершенно ничего не поменял

ДРаз считаешь что стоило, нажимай, меня ты зачем об этом спрашиваешь?

В Малайзии кроссинг ничем не закончился. Ибо он был (как утверждается) на прямой, а столкновение - на выходе из поворота, в совершенно другой части трассы. Читайте книгиСмотрите гонки.

И с каких пор штрафы подрязделют на что-то меняющие и не меняющее? Я вот, хоть убей, не помню где написано, что за определенное нарушение можно назначить "не-меняющий" штраф, а вот "меняющий" - нельзя.

Изменено 12.09.2011 17:00 пользователем Leopardo

[Vettel]

К примеру, если бы Баттон цепанул при обгоне Шумахера и они оба ушли бы в аут, особого шума вокруг инцидента не было бы и тому причиной заслуженная репутация Баттона, в этом отношении. Теперь ситуация до безобразия наоборот. Шуми цепляет Хэма. Даже при всем при том, что у Шума тоже достаточно инцидентов в этом сезоне, большая часть лицемерных помоев досталась бы Хэмильтону. Кто-нибудь точно бы сказал, что это Хэм спровоцировал Шуми и пАнеслась.

Сначала ты работаешь на репутацию, а потом репутация работает на тебя.

Хэмилтон своим хамским поведением на трассе целиком заслужил всё то, что льётся на него после таких гонок, как эта Монца.

[Rock]

Сначала ты работаешь на репутацию, а потом репутация работает на тебя.

Хэмилтон своим хамским поведением на трассе целиком заслужил всё то, что льётся на него после таких гонок, как эта Монца.

Каждый из нас заслуживает то, что заслуживает. "И ЧО?"©

Хамское поведение? Так ведь трасса не институт благородных девиц. А?

Ты посмотри его обгоны в младших сериях, где-то на ютубе есть ролик. Он привык обгонять там где другие, в Ф1, и не сунуться. Разве что Баррикелло, ндя. Привычка въелась в кровь. Но в Ф1 такие штучки не проходят, а если проходят, то после слышны вопли потерпевшего: "Ай-ай-ай, как же так, что же это он делает такое?"

В младших сериях такое проходило, мало того смотрелось очень эффектно. Он пытается повторить, но Баттон выбирает идеальную траекторию и места там просто не остается, а оставлять Баттон место должен только по мнению болельщиков Хэмильтона. Точно так же, обогнав Шумахера, он должен был его притормозить и, одновременно, пропустить вперед Хэма. Вот тогда он "командный игрок".

Шумахер далеко не пальцем деланый. Чего это он должен оставлять достаточно места в борьбе за позицию? Это в Монце-то, где каждая кочка и выщерблинка в асфальте его друзья и товарищи. Некоторые сочтут поведение Шумахера хамским. Но я опять возвращаюсь все к тому же - это же не институт благородных девиц.

Это впереди хорошо, с солидным отрывом и обгоном круговых. Там борьбы нет, но там и не интересно.

[Vettel]

Хамское поведение? Так ведь трасса не институт благородных девиц. А?

Вот именно. Так что все те жалобы Хэмилтона по радио смотрятся жалко. Он сам много раз так поступал с другими. И тут, как только так стали поступать с ним, он сразу включил радио.

Ты посмотри его обгоны в младших сериях, где-то на ютубе есть ролик. Он привык обгонять там где другие, в Ф1, и не сунуться. Разве что Баррикелло, ндя. Привычка въелась в кровь. Но в Ф1 такие штучки не проходят, а если проходят, то после слышны вопли потерпевшего: "Ай-ай-ай, как же так, что же это он делает такое?"

В младших сериях такое проходило, мало того смотрелось очень эффектно. Он пытается повторить, но Баттон выбирает идеальную траекторию и места там просто не остается, а оставлять Баттон место должен только по мнению болельщиков Хэмильтона. Точно так же, обогнав Шумахера, он должен был его притормозить и, одновременно, пропустить вперед Хэма. Вот тогда он "командный игрок".

Шумахер далеко не пальцем деланый. Чего это он должен оставлять достаточно места в борьбе за позицию? Это в Монце-то, где каждая кочка и выщерблинка в асфальте его друзья и товарищи. Некоторые сочтут поведение Шумахера хамским. Но я опять возвращаюсь все к тому же - это же не институт благородных девиц.

Так это уже давно не младшие серии. Его первый сезон в 2007 году так и остаётся лучшим в его карьере в Ф1. Дальше идёт только деградация. Хорошо, что ты вспомнил младшие серии. Именно на уровне ГП2 сейчас пилотаж Хэмилтона. Там частенько и выпихивают и таранят друг друга.

И с чего это вдруг Баттон должен был притормозить Шуми и ещё пропустить Хэмилтона?

Это впереди хорошо, с солидным отрывом и обгоном круговых. Там борьбы нет, но там и не интересно.

Себ провёл обгон, на который у Хэмилтона не хватило смелости.

На онборде видно, что Себ двумя колёсами целиком выехал на траву. И это на скорости за 300 км/ч.

[Max-ML]

Рассмотрим выборочно несколько гонок сезона. Те, в которых Мак, на мой взгляд, если и был слабее РБР, то не намного.

Китай - РБР суров, но недостаточно, чтобы компенсировать проигрышную тактику.

Испания - Хэм всю гонку на хвосте у Себа, на финише разделили 0,6 секунды.

Монако - Баттон всю гонку рядом с Себом, если бы не 2 лишних пита - наверняка опередил бы.

Канада - по дождю Феттель быстрее (но отрыв неоднократно убивался СК), по сохнущей трассе Баттон быстрее.

Германия - Мак на уровне РБР. По крайней мере, если судить по Льюису и Марку, у Себа затмение.

Венгрия - Мак сильнее. В квале Себ, конечно, выцарапал поул, но в гонке всё плохо, особенно по дождю.

Бельгия - судя по Баттону (с 13 на 3, не слишком далеко от Себа), у Мака не всё так плохо было.

Италия - скорости Мака мы не увидели, у меня ощущение, что Льюис с Дженсом победу, если не дубль, за Шуми похоронили... Ну да чёрт с ним, Италию считать не будем.

Так вот, счёт по очкам по итогам этих гонок (Китай, Испания, Монако, Канада, Германия, Венгрия, Бельгия):

Феттель - 141

Баттон - 107

Уэббер - 97

Хэмильтон - 88

Да, только Себ всё время стартует впереди (к вопросу о болиде), а Маки борятся в пелотоне. Плюс, у Себа не было технических проблем, у Баттона были.

Изменено 12.09.2011 18:43 пользователем Max-ML

[Max-ML]

Вот именно. Так что все те жалобы Хэмилтона по радио смотрятся жалко. Он сам много раз так поступал с другими. И тут, как только так стали поступать с ним, он сразу включил радио.

Так это уже давно не младшие серии. Его первый сезон в 2007 году так и остаётся лучшим в его карьере в Ф1. Дальше идёт только деградация. Хорошо, что ты вспомнил младшие серии. Именно на уровне ГП2 сейчас пилотаж Хэмилтона. Там частенько и выпихивают и таранят друг друга.

И с чего это вдруг Баттон должен был притормозить Шуми и ещё пропустить Хэмилтона?

Себ провёл обгон, на который у Хэмилтона не хватило смелости.

На онборде видно, что Себ двумя колёсами целиком выехал на траву. И это на скорости за 300 км/ч.

У Хэма не хватило смелости? Капец! То он обезбашеный, то у него не хватает смелости. Вы уж определитесь, а не носитесь с Феттелем, как с писаной торбой.

А у Феттеля было очень большое преимущество в скорости перед Алонсо, в каждом повороте атаковал.

[First Lady]

Лицемерие (слова "лицемерство" не знаю, сорри) в чистом виде - это вот эти два поста: 4628, 4626.

А "жалобы" Хэма вполне обоснованны. Ему самому впаяли штраф за кроссинг в Малайзии. Он не может просить для своих соперников того же подхода?

И что за штраф был? Правильно - предупреждение. Вот и Рос Михаеля предупредил. Два раза.

[Max-ML]

И что за штраф был? Правильно - предупреждение. Вот и Рос Михаеля предупредил. Два раза.

Разве предупреждение?

[Max-ML]

Ну первым начал жаловаться именно Хэмилтон.

А Феттель дождался конца гонки, а потом пошёл и пожаловался стюардам на Алонсо.

[Addict]

А Феттель дождался конца гонки, а потом пошёл и пожаловался стюардам на Алонсо.

Просто проконсультировался, а можно ли ему самому так кого-нить выпихнуть, например Хэмилтона

[First Lady]

Разве предупреждение?

a разве нет?

тем более, что после предупреждения Роса произошел реальный еффект - Луис наконец обогнал его.

а в Китай или где там было предупреждали уже после гонки. Еффект? "От умрял писмо" (получит от мертвого письмо), как говорим в Бг.

[Max-ML]

Просто проконсультировался, а можно ли ему самому так кого-нить выпихнуть, например Хэмилтона

Так Хэм по радио торже именно проконсультировался с Мартином.

А то, что Феттель собирается выпихивать именно Хэмилтона, показательно, знает, кто его будет обгонять.

Изменено 12.09.2011 20:25 пользователем Max-ML

[Max-ML]

a разве нет?

тем более, что после предупреждения Роса произошел реальный еффект - Луис наконец обогнал его.

а в Китай или где там было предупреждали уже после гонки. Еффект? "От умрял писмо" (получит от мертвого письмо), как говорим в Бг.

А, это с Петровым? Так там Хэм не перекрывал траекторию Петрову, там Хэм уходил с неё. То есть поступал как раз накоборот.

А я подумал, что имеется в виду случай с Алонсо, там Хэму за излишне активную оборону дали штраф пожёстче.

[Sn@ker]

Вы все еще кипятите (с)? А в макотеме давно разъяснили в чем дело:

Конечно. Но иногда косвенные док-ва работают как неопровержимые.

А если есть возможность что-то сделать, ничего при этом не потеряв, но приобретя, это как правило делается.

Далее по тексту:

1. Матешиц даёт $$ Берни(читай - затраты на рекламу).

2. Берни закрывает глаза на читы, т.к. ему нужет немецкий чемпион и, соответственно, получает больше $$ от телекомпаний.

Вопросы?

С Феррари опять же был чемпион немец, а немецкая телеаудитория самая активная и эффективная для Ф1.

Так что пока Феттель не сменит гражданство, ему боятся нечего

[Addict]

Вы все еще кипятите (с)? А в макотеме давно разъяснили в чем дело:

Так что пока Феттель не сменит гражданство, ему боятся нечего

Да, а регламент пишется под диктовку Ньюи, слышали уже.

[Max-ML]

Вы все еще кипятите (с)? А в макотеме давно разъяснили в чем дело:

Так что пока Феттель не сменит гражданство, ему боятся нечего

Я знаю, читал это. Это бездоказательно, но пренебрегать фактором маркетинга в Формуле 1 очень наивно.

Повторюсь и в этой темке, раз уж зашла речь про это: надо было видеть, сколько немцев было на Хунгароринге, когда выступал Михаэль, и какой-то вакуум образовался, когда он ушёл из гонок; немцев стало меньше, пива пили меньше, сосисок ели меньше. Да в Венгрии даже обслуга вся на немецком шпарит, настолько на них ориентирован местный сбыт околоформульных (связанных с проведением гонки) товаров.

Думаю, на других европейских этапах картина схожая.

Когда-то Фкррари обвиняли в покровительстве им ФИА, и ведь Берни потом произнёс свою знаменитую фразу о "прочих привилегиях" (кроме финансовых) Феррари, что очень даже подтверждает эту ранее бездоказательную, но распостранённую версию.

Поэтому, помним, что Формула 1 - это бизнес, и здесь возможно всё.

P.S. Вспомнилось, как в 2007 году, ещё до скандала, к Хэму ФИА покровительственно относилась, а Берни не скрывал своего желания видеть Льюиса чемпионом. В 2008-м году всё изменилось с точностью до наоборот, думаю, здесь сыграл фактор отношений Мосли - Деннис + ФОТА. Впрочем ФОТА (Деннис) потом отыгрались, но это уже другая история.

[Sn@ker]

Да, а регламент пишется под диктовку Ньюи, слышали уже.

Да если б под диктовку...Регламент пишут Ньюи с Себом, а потом ток на подпись отправляют. Т.к. "Матешиц даёт $$ Берни(читай - затраты на рекламу)", поэтому что хотят то и пишут