Здесь все за Шумахера болеют?

[Sergei]

[1) Шумахер практически "сравнял с землёй" многих пилотов.

]

Каких пилотов он сравнял ??? Рубенса ?? Ирвайна???

Пускай для начала РБ будет хотябы постоянно обгонять МШ в Квалификациях (а не 1-2 раза за сезон) тогда и поговорим.

[2) Шумахер устраивает представления на трассе (а-ля "самый плотный финиш в истории"), которые никому не нужны.

]

ну ооооооочень не существенный аргумент

[3) Шумахер превратил "Феррари" в "конюшню" лгунов и обманщиков.

]

просто нет слов

[4) Шумахер уничтожил гонку многим питотам (Френтцен например в Канаде 1998).

]

единственный эпизод который я припаменаю это Херес 1997 (пока всё)

[5) Как может стать чемпионом том пилот, который в решающей гонке просто вытолкнул его с трассы и повредил подвеску (Австралия 1994).

]

посмотри этот эпизод ещё раз и ты поймёшь, что Хилл был сам виноват. Зачем он полез ??? А Шумахер защищал свою позицию (чемп. титул), так бы поступил любой гонщик (моё мнение в этом эпизоде)

P.S. Как я считаю у МШ два чёрных пятна это Херес 1997 и А1- Ring 2002

Согласен.

Хотя в Хересе всё же спорный эпизод.

Потом если ещё вспомнить что Михаэля тормозили весь сезон и он пропустив несколько гонок всё равно выиграл чемпионство. Что делал в

этих гонках его конкурент(Хилл) непонятно...

[f1driver]

В 94-м с Шумахера сняли очки в двух гонках: ГП Великобритании (6 очков) и Бельгии ( 10 очков) и еще в двух Гран При он не участвовал, т.е. это как пропуск 4-х гонок при участии основного соперника. Именно Шумахер боролся на равных с Сенной в до гибели последнего ( хотя трудно говорить как бы сложился сезон, но......гибель Сенны это уже часть истории и тут уже ничего не поделаешь...), именно он выиграл первые 4 гонки и сезона и 5 из первых шести: именно после этого его претормозила ФИА.

Так что говорить, мол Шумахер недостоин титула в 94-м - нельзя, это же очевидно; он сезон героически боролся за чемпионство, а ему мешали в этом.

Почему-то об этом злопыхатели Шумахера набывают, а лишь говорят о спорном эпизоде финальной гонки. Чемпионство не выигрывается в одной гонке, к нему надо идти весь сезон.

И еще пару слов о технике:

Многие обвиняют болельщиков Шумахера, которые, якобы, утверждают что Шумм выигрывал на плохой технику, так!

А вспомните Спа-92, когда Шумахер на Бенеттоне с обычной подвеской, слабым движком Форд (а какие там длинные прямые!! и вообще трасса очень скоростная ), ручной коробкой передач давал жару СуПер-Виллиамсам Менсела и Патрезе, которые выиграли в тот чемп все что только можно, как Феррари в прошлом. Виллы обладали на тот момент невероятной техникой: активная подвеска, движок Рено, коробка автомат, да и в то время Виллы были пионерами в различных вспомогательных электронных системах, так что трекшен-контроль тоже был на их машинах. И Шумахер сделал их всех!!!

Это только один пример, которых масса, о них можно говорить бесконечно, но только форума не хватит для этого.....

Поэтому советую не просто судить о гонщиках по "голым" результатам гонок, а быть внимательнее, анализировать саму суть гоночной подготовки, отмечать детали в пилотаже, стратегии, а то пошла нынче мода - после любого происшествия говорить что Шумахер слабак и ему пора на пенсию. Нее-т рановато списывать его, он еще даст всем жару !!!

[Schumacher FAN]

В 94-м с Шумахера сняли очки в двух гонках: ГП Великобритании (6 очков) и Бельгии ( 10 очков) и еще в двух Гран При он не участвовал, т.е. это как пропуск 4-х гонок при участии основного соперника. Именно Шумахер боролся на равных с Сенной в до гибели последнего ( хотя трудно говорить как бы сложился сезон, но......гибель Сенны это уже часть истории и тут уже ничего не поделаешь...), именно он выиграл первые 4 гонки и сезона и 5 из первых шести: именно после этого его претормозила ФИА.

Так что говорить, мол Шумахер недостоин титула в 94-м - нельзя, это же очевидно; он сезон героически боролся за чемпионство, а ему мешали в этом.

Почему-то об этом злопыхатели Шумахера набывают, а лишь говорят о спорном эпизоде финальной гонки. Чемпионство не выигрывается в одной гонке, к нему надо идти весь сезон.

И еще пару слов о технике:

Многие обвиняют болельщиков Шумахера, которые, якобы, утверждают что Шумм выигрывал на плохой технику, так!

А вспомните Спа-92, когда Шумахер на Бенеттоне с обычной подвеской, слабым движком Форд (а какие там длинные прямые!! и вообще трасса очень скоростная ), ручной коробкой передач давал жару СуПер-Виллиамсам Менсела и Патрезе, которые выиграли в тот чемп все что только можно, как Феррари в прошлом. Виллы обладали на тот момент невероятной техникой: активная подвеска, движок Рено, коробка автомат, да и в то время Виллы были пионерами в различных вспомогательных электронных системах, так что трекшен-контроль тоже был на их машинах. И Шумахер сделал их всех!!!

Это только один пример, которых масса, о них можно говорить бесконечно, но только форума не хватит для этого.....

Поэтому советую не просто судить о гонщиках по "голым" результатам гонок, а быть внимательнее, анализировать саму суть гоночной подготовки, отмечать детали в пилотаже, стратегии, а то пошла нынче мода - после любого происшествия говорить что Шумахер слабак и ему пора на пенсию. Нее-т рановато списывать его, он еще даст всем жару !!!

Точнее некуда . Это самая умная мысль по теме

А вот МакЛаренцы опять попытались смешать с грязью Шумми но не получилось

[Angry]

Также можно сказать и о неадекватном поведении со стороны Хилла и Вильнёва(при чём тут Френтцен-просто гоночный инцедент...)

Может RAS подразумевал под этим гоночным инцидентом ситуацию с Кориной?

Далее по теме: Я НЕ БОЛЕЮ ЗА ШУМАХЕРА-СТАРШЕГО. И никогда не буду.

НО! фанов МШ и Феррари во всем мире, в том числе на данном форуме, большинство. Их в принципе можно понять: тем более что пятикратных чемпионов в истории было и есть только два. Но за Фанхио уже особо не поболеешь. Остается МШ, за которого можно хорошенечько поболеть. Всегда приятно болеть за того, кто выигрывает.

Иногда даже немного странно: по ТВ в новостях после гонки или квалификации, где не победил МШ, сообщают лишь о том, что (СЕНСАЦИЯ!!!) великий МШ занял шестое (третье, восьмое и любое другое) место. При этом по неизвестной причине не сообщается, кто занял места до великого МШ. Первое там, второе места...

[MaxK]

Нехер вааще тему было заводить. Естественно многие не болеют за Шума, но, многие не болели за Хака, за Кима, Физика, Ральфа, Култа, Хайнца, тем более Диница, Луиджи Лаваджи и других.

А Шум и так обговнякан в других темах, более обосранной фигуры на ентом форуме нету. Можно подумать, что все его соперники никогда подобной лажы не совершали. При том, что Вильнёв вааще тока разовый чеемпион, на слова вообще не секупится и посылает всех на лево-право, однако его заносчивым, подлым и высокомерным не считают, я так же не считаю, но и Шума трогать нехер, затрахали уже с одной песней, давайте базарить о гонках, контрактах и технике, остальное - удел Газетта делло Спорт.

[Ростовский]

Согласен, не малого он добился в Ф-1 (ну в принципе БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ это Феррари добилась, а потом уже всё остальное), но это не повод чтобы за него болеть, то что он кучу денег гребёт, это тоже не повод чтобы за него болеть !

Болельщики Феррари .

Запишите эти слова себе куда нибудь , и , когда вы удивлённо будете думать "как это можно не болеть за Шумахера Михаэля?!!" , перечитывайте их .

Эти слова не есть факт. Феррари врядли бы поднялась без Михаэля и Dream Team которая там собралась в основном из-за него.

И ещё такой вопрос ты болеешь за Макларен или за пилота выступающего за Макларен?

Я болею против Шумахера . За Макларен .

[Ростовский]

А вот МакЛаренцы опять попытались смешать с грязью Шумми но не получилось

Очень и очень трогательно .

[AJ]

Я болею против Шумахера. ...

Жень, объясни как ты болеешь против? В чем это выражается?

[Angry]

Я болею против Шумахера. ...

Жень, объясни как ты болеешь против? В чем это выражается?

Жека! Ростовский очень радуется, когда, например "великий чемпион" по каким-то (в принципе по любым) причинам останавливается до финиша гонки. Радость сменяется восторгом, когда он таранит что-либо или кого-либо.

Вот что это значит.

ПС. В принципе и я такой же.

Я ответил, так как ты напрямую это сам спросил.

Посему: ни я, ни Ростовский не будем вступать в дискуссии на эту тему.

Это означает следующее: Если кто-нибудь посчитает необходимым выделить приведенные выше слова в цитату, чтобы дать нам яростный отпор, в дискуссию мы не вступим.

С уважением и наилучшими пожеланиями, Angry и Ростовский (тоже Жека).

[AJ]

Жека! Ростовский очень радуется, когда, например "великий чемпион" по каким-то (в принципе по любым) причинам останавливается до финиша гонки. Радость сменяется восторгом, когда он таранит что-либо или кого-либо.

Вот что это значит.

ПС. В принципе и я такой же.

Тогда в прошедшей гонке вам обоим, наверное, было довольно скучно. Маки не сильно порадовали (угу? ), а повеселил только Барик. Но так как он не Миша, то "... их радость была не полной...".

Я ответил, так как ты напрямую это сам спросил.

Посему: ни я, ни Ростовский не будем вступать в дискуссии на эту тему.

Это означает следующее: Если кто-нибудь посчитает необходимым выделить приведенные выше слова в цитату, чтобы дать нам яростный отпор, в дискуссию мы не вступим.

Весьма, надо сказать, предусмотрительное заявление.

С уважением и наилучшими пожеланиями, Angry и Ростовский (тоже Жека).

И вам того-же!

[Buh]

Согласен, не малого он добился в Ф-1 (ну в принципе БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ это Феррари добилась, а потом уже всё остальное), но это не повод чтобы за него болеть, то что он кучу денег гребёт, это тоже не повод чтобы за него болеть !

Болельщики Феррари .

Запишите эти слова себе куда нибудь , и , когда вы удивлённо будете думать "как это можно не болеть за Шумахера Михаэля?!!" , перечитывайте их .

Можно по-другому вопрос поставить. А добилась бы ли всего этого Феррари, если бы за рулем был не Михаэль Шумахер, а другой гонщик? Может благодаря Шумахеру они всего этого добились. Ведь был у них до этого 21 год без чемпионских титулов. Кто им мешал до этого с колен подняться?

[Ростовский]

Согласен, не малого он добился в Ф-1 (ну в принципе БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ это Феррари добилась, а потом уже всё остальное), но это не повод чтобы за него болеть, то что он кучу денег гребёт, это тоже не повод чтобы за него болеть !

Болельщики Феррари .

Запишите эти слова себе куда нибудь , и , когда вы удивлённо будете думать "как это можно не болеть за Шумахера Михаэля?!!" , перечитывайте их .

Можно по-другому вопрос поставить. А добилась бы ли всего этого Феррари, если бы за рулем был не Михаэль Шумахер, а другой гонщик? Может благодаря Шумахеру они всего этого добились. Ведь был у них до этого 21 год без чемпионских титулов. Кто им мешал до этого с колен подняться?

Вопрос можно поставить как угодно .

Но от этого суть моей мысли не меняется .

[Buh]

Можно по-другому вопрос поставить. А добилась бы ли всего этого Феррари, если бы за рулем был не Михаэль Шумахер, а другой гонщик? Может благодаря Шумахеру они всего этого добились. Ведь был у них до этого 21 год без чемпионских титулов. Кто им мешал до этого с колен подняться?

Вопрос можно поставить как угодно .

Но от этого суть моей мысли не меняется .

Суть меняется, если вопрос ставить по-другому. По-моему уже был как-то разговор по поводу того, кто кому нужнее. Михаэль Феррари или Феррари Михаэлю? Именно из-за Шумахера вся Dream Team ушла за ним из Бенеттона в Феррари. Кто кому здесь больше обязан? Суть меняется с точностью до наоборот, товарищ/господин Ростовский.

[Eagle]

Вопрос можно поставить как угодно .

Но от этого суть моей мысли не меняется .

...Суть меняется с точностью до наоборот, товарищ/господин Ростовский.

Суть мысли г-на Ростовского, я думаю, ни от чего измениться не может

[Max]

Вопрос можно поставить как угодно .

Но от этого суть моей мысли не меняется .

...Суть меняется с точностью до наоборот, товарищ/господин Ростовский.

Суть мысли г-на Ростовского, я думаю, ни от чего измениться не может

5 баллов!!!

По поводу "кто кому более ценен - Феррари для Шумахера или Шумахер для Феррари" много и обстоятельно говорилось. Да, к сезону 1996 был разработан недешевый проект, да зарплата, да статус. Но все это оказалось на 100 % оправданным. ( для заметки - Прост в Феррах пролетел, и Мэнселл пролетел, а ребята были не самые сопливые).

Боление - почти как любовь - само по себе сложно поддается логическому объяснению. Был бы я в 1993 году постарше и видел бы гонок подревнее, был бы Шум тогда поопытнее да более титулован - хрен его знает, за кого бы сегодня...

Болею за Шума и не "разочаровываюсь".

Но!!! Никогда не стал бы конфликтовать с человеком, болеющим за другого гонщика или команду - ну, ессно, если тот сам не полезет на рожон. А таких я практически и не знаю. Часто получалось так, что в коллективах, где учился и работал, болельшиков Шума практически не было. Вот и пришлось тренировать "защитные реакции" по нахождению общего языка с разными личностями - болельщиками конкурирующих команд.

Действительно, мы все "больны" одной доброй болезнью, просто у всех разные ее проявления Ну и главное - не впадать в натуральную "клинику" .

[f1driver]

Здесь поднялась дискуссия о том чего бы добилась Феррари без М.Шумахера, позволю и себе несколько высказываний:

1. Шумахер привел за собой команду специалистов, во главе с Брауном и Бирном.

2. Мальборо и Шелл стали оказывать Феррари значительную финансовыю подержку после того, как в команду пришел Шумахер, когда стало ясно, что механаки не будут хлебать винцо в перерывах мужду обслуживанием автомобиля, что в команде собрались люде, желающие много и продуктивно работать на перспективу.

3. Шумахер и КО сумели изменить итальянскую команду на английский формат работы, добавить дисциплины и продуктовности в работу.

4. Шумахер, являясь ценным специалистом по работе с гоночным автомобилем, оказал и оказывает большую поддержку в развитиии облида.

5. Шумахер пережил недоверие болельщиков, сумел утвердиться в команде, которая, ксатати, сожрала такого великого чемпиона и неординарную личность, как Ален Прост. Об этом что-то все забывают.

Вообще, суждения недоброжелателей М.Шумахе, в основной (я не говорю про всех ) своей массе отличаются односторонним взглядом. Объктивнее надо быть, господа!!!

[vMac]

Действительно, мы все "больны" одной доброй болезнью, просто у всех разные ее  проявления

Эт точно, мы тут все больны Шумахером, только одни больны "за", другие "против", вот и вся разница

Главный его талант в том, что он умеет заставить всю команду работать на себя... и хорошо работать

Хотя и пилот конечно от бога....

Так что насчет симбиоза Шума с Феррари ИМХО: без него команда была бы там, где была до него, не взирая на бюджеты

А вот наоборот - то интересно: он Маленькую Скудерию в чемпионы вытащил бы?...

И спонсоры бы нашлись, Браун с Бирном и иже с ними туда же двинули бы и т.д и т.п.?

И еще вопрос - где будет Феррари когда Шум уйдет, а рано или поздно это случится

З.Ы. Наверное я бы им даже восхищался, если бы понял - почему меня от него воротит....

[MaxK]

Действительно, мы все "больны" одной доброй болезнью, просто у всех разные ее  проявления

Эт точно, мы тут все больны Шумахером, только одни больны "за", другие "против", вот и вся разница

Главный его талант в том, что он умеет заставить всю команду работать на себя... и хорошо работать

Хотя и пилот конечно от бога....

Так что насчет симбиоза Шума с Феррари ИМХО: без него команда была бы там, где была до него, не взирая на бюджеты

А вот наоборот - то интересно: он Маленькую Скудерию в чемпионы вытащил бы?...

И спонсоры бы нашлись, Браун с Бирном и иже с ними туда же двинули бы и т.д и т.п.?

И еще вопрос - где будет Феррари когда Шум уйдет, а рано или поздно это случится

З.Ы. Наверное я бы им даже восхищался, если бы понял - почему меня от него воротит....

Как начал, и чем кончил!? Жаль.

[Angry]

Вопрос можно поставить как угодно .

Но от этого суть моей мысли не меняется .

...Суть меняется с точностью до наоборот, товарищ/господин Ростовский.

Суть мысли г-на Ростовского, я думаю, ни от чего измениться не может

Согласен - тонко подмеченное высказывание. Мне очень понравилось.

Но - что есть, то есть. Отношение к "великому чемпиону", у нас не изменится. Ни при каких обстоятельствах. И обсуждать тут нечего.

[vMac]

Действительно, мы все "больны" одной доброй болезнью, просто у всех разные ее  проявления

Эт точно, мы тут все больны Шумахером, только одни больны "за", другие "против", вот и вся разница

Главный его талант в том, что он умеет заставить всю команду работать на себя... и хорошо работать

Хотя и пилот конечно от бога....

..........

З.Ы. Наверное я бы им даже восхищался, если бы понял - почему меня от него воротит....

Как начал, и чем кончил!? Жаль.

из темы "Здесь все за Шумахера болеют"

Во-первых, те, кто не любят (скажем так) МШ, те и так знают, по каким причинам. Каких-то новых причин придумать просто нельзя.

Во-вторых, те, кто его любят (тоже скажем так), сами знают, по каким причинам его не любим мы.

Sorry, что темы смешиваю - но уж больно они схожи.....

Не могу понять своего отношения к Шумахеру - с одной стороны почти восхищаюсь им, объективно то он классный пилот, с другой стороны - даже в кошмарном сне не могу себе представить, что болею за него. Вот уже несколько лет не могу понять почему..... Ну Аделаида'94, ну Херес'97, ну напарников пользует - Сенна тоже был не сахар.... но отношение у меня к нему было совсем-совсем не такое..... Почему?

[Eagle]

Не могу понять своего отношения к Шумахеру - с одной стороны почти восхищаюсь им, объективно то он классный пилот, с другой стороны - даже в кошмарном сне не могу себе представить, что болею за него. Вот уже несколько лет не могу понять почему..... Ну Аделаида'94, ну Херес'97, ну напарников пользует - Сенна тоже был не сахар.... но отношение у меня к нему было совсем-совсем не такое..... Почему?

Человек - очень непонятное существо и сугубо субъективное. У каждого из нас помимо объективных достоинств каждого пилота формируются личные субъективные предпочтения, которые как правило и служат причиной "боления" за того или иного гонщика.

[AJ]

... Не могу понять своего отношения к Шумахеру - с одной стороны почти восхищаюсь им, объективно то он классный пилот, с другой стороны - даже в кошмарном сне не могу себе представить, что болею за него. Вот уже несколько лет не могу понять почему..... Ну Аделаида'94, ну Херес'97, ну напарников пользует - Сенна тоже был не сахар.... но отношение у меня к нему было совсем-совсем не такое..... Почему?

Ну, наверное, потому, что Миша старательно ограждает и себя (эмоции, переживания, личная жизнь) и своих близких от назойливого постороннего "подсматривания", если вы позволите мне это выражение. И многим он кажется этакой ледяной глыбой, человеком-роботом настроенным только на победы на трассе. Типа, не наш парень, не похож на обычного человека. Вот и получается, своего рода, защитная реакция у некоторых болельщиков: если человек не понятен, а осбливо не понятны мотивы некоторых его поступков, то нет ему доверия для моей души! Сенна еще и ругался, и морды бить пытался - этакий горячий эмоциональный парень, такой близкий и понятный болельщикам. Потому и отношение к нему было другое. ИМХО, конечно.

А на мой взгляд, проще всего тем болельщикам, кто не пытается найти в гонщиках плохого или хорошего, а просто принимают их такими, какие они есть. Просто не надо принимать "на свой счет" неудачи любимых пилотов - тогда, может и "болений против" поубавится... Конечно, можно и поспорить о тех или иных моментах на трассах, но помнить об этом всегда и еще и переживать из-за этого - увольте...

[Gigprof]

Не могу понять своего отношения к Шумахеру - с одной стороны почти восхищаюсь им, объективно то он классный пилот, с другой стороны - даже в кошмарном сне не могу себе представить, что болею за него. Вот уже несколько лет не могу понять почему..... Ну Аделаида'94, ну Херес'97, ну напарников пользует - Сенна тоже был не сахар.... но отношение у меня к нему было совсем-совсем не такое..... Почему?

Это как раз понятно, так как я тоже болел за Сенну. У Сенны всегда был свой Прост или Мэнселл, а у МШ соперники квеленькие какие-то - только на один сезон их и хватает. У Хака два сами знаете почему.

[red_sterva]

1)не все здесь являются поклонниками Шумахера (это ответ на вопрос поставленный в названии темы)

2)Шумом и правда многие восхищаются,но многие его и ненавидят-и то,и другое сейчас очень модно.Третьего почему-то не дано.

[Gigprof]

Ну, наверное, потому, что Миша старательно ограждает и себя (эмоции, переживания, личная жизнь) и своих близких от назойливого постороннего "подсматривания", если вы позволите мне это выражение. И многим он кажется этакой ледяной глыбой, человеком-роботом настроенным только на победы на трассе. Типа, не наш парень, не похож на обычного человека.

Не согласен про неэмоционального человека. А как же первая кличка "Солнечный мальчик", а как же желания прыгнуть на подиуме даже после 68-ой победы.

Если говорить о холодном,неэмоциональном гонщике , то это Кими. Лишь раз во Франции увидел его эмоции.