deadbeef Опубликовано 30.07.2010 21:42 Любезный, вы зарапортовались. :)ну есть немного... хотя наверняка нашлось бы какое-нибудь положение, что штраф в 100 штук заменяет танец с бубном во время гонки и потому опротестован быть не может =) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Real Stealth Опубликовано 30.07.2010 21:49 Я вообще не понимаю логики расстановки акцентов: Алонсо, Масса, кто больше виноват и т.д. - это всё суета никчёмная. Будь там хоть кто угодно, для Совета они будут являться всего лишь свидетелями. Рассматриваться, как я уже неоднократно писал, будет факт нарушения определённых норм регламента и ISC. Поскольку регламенту, а следовательно и Совету, пофиг "кто именно нарушил", а важно "на чём именно нарушил", то вызывать для показаний могут всех, кто так или иначе причастен к понятию "на чём именно нарушил". И дрючить будут именно по этим соображениям. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McZepp Опубликовано 30.07.2010 21:57 а почему бы их не сравнивать? и там, и там причина - несовершенство регламента.Причина обсуждаемого инцидента с командной тактикой-стратегией - несовершенство регламента? Что ты хотел сказать? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
deadbeef Опубликовано 30.07.2010 22:05 Причина обсуждаемого инцидента с командной тактикой-стратегией - несовершенство регламента? Что ты хотел сказать?я хотел сказать, что в регламенте закреплено глупое требование: если притвориться, что никто никому не приказывает, то командная тактика разрешена. а если все догадались, то ай-ай-ай. причем кроме "ну ведь понятно же!" объективных доказательств нарушения регламента нет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McZepp Опубликовано 30.07.2010 22:14 я хотел сказать, что в регламенте закреплено глупое требование: если притвориться, что никто никому не приказывает, то командная тактика разрешена. а если все догадались, то ай-ай-ай. причем кроме "ну ведь понятно же!" объективных доказательств нарушения регламента нет.Понятно... Подождем, что решит Совет ФИА - может и пообсуждаем... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SpYdelL-Guss Опубликовано 31.07.2010 01:01 Несколько фактов.1. Команду Ferrari признали во лжи согласно тексту вердикта по разбирательству в Германии. А значит все, что говорилось после ГП и потом в интервью - фарс и продолжение вранья.2. Команда Ferrari нарушила регламент, использовав КТ.3. Команда Ferrari согласилась с тем, что она использовала КТ и лгала, учитывая то, что не опротестовала вынесенное решение и штраф в 100 тыс.P.S. Команда Mclaren была наказана в 2007 году во многом за вранье, хотя факта использования доков не было.Так что выдрать на заседании Всемирного Совета могут за факт вранья. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lance Опубликовано 31.07.2010 01:59 а почему бы их не сравнивать? и там, и там причина - несовершенство регламента.В эпизоде с Шуми в Монако - несовершенство регламента.Проблема КТ - частое отсутствие улик для её доказательства, регламент не причем.Несколько фактов.1. Команду Ferrari признали во лжи согласно тексту вердикта по разбирательству в Германии. А значит все, что говорилось после ГП и потом в интервью - фарс и продолжение вранья.2. Команда Ferrari нарушила регламент, использовав КТ.3. Команда Ferrari согласилась с тем, что она использовала КТ и лгала, учитывая то, что не опротестовала вынесенное решение и штраф в 100 тыс.P.S. Команда Mclaren была наказана в 2007 году во многом за вранье, хотя факта использования доков не было.Так что выдрать на заседании Всемирного Совета могут за факт вранья. Именно!Причем пилоты тоже могут быть наказанными. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vlad_krsk Опубликовано 31.07.2010 02:15 стюарды не оштрафовали Алонсо за ущерб спорту - значит ущерба не было. гнилая логика, но у вас на такой вся доказательная база построена, так что кушайте, не обляпайтесь =)К сентябрю Алонсо снова договорится об иммунитете и сдаст команду.пока не доказано обратное - да =)Судя по решению стюардов, уже доказано.100к штрафа - показатель интеллекта стюардов. Шумахера за обгон под зелеными флагами тоже оштрафовали, и что?Разве Алонсо получил приказ пропустить Шумахера?в наличии командной тактики я не сомневаюсь ни на секунду. в том что Масса не по собственной воле пропустил Алонсо - тоже. но с формальной точки зрения приказа не было, то есть состав преступления отсутствует =) любой студент-юрист апелляцию на эту тему выиграет за 30 секунд, ФИА это отлично понимает, и сколько-нибудь серьезного наказания по этой причине не будет - если и накажут хоть как-то, то по мелочи, чтобы Феррари лень было на адвокатов тратиться.Приказ был. Он не был явным, так и в пункте регламента не говорится про явность приказа. Приказ повлиял на порядок гонщиков на финише? Повлиял. Так в чём вопросы?"Фелипе! Алонсо гораздо быстрее! ГОРАЗДО!!!! Ты должен бороться, бороться аки лев, бороться за все унижения бразильцев в Феррари, Баррикелло смотрит на тебя!!! ФЕЛИПЕ БОРИСЬ! Но Алонсо очень быстр, он гораздо быстрее и видимо тебя все-таки обойдет, примерно через круг, но БОРИСЬ!!!! Ты все понял?" - устроит? =)Интересная у тебя интерпретация. Теперь объясняй "спасибо" и "извини" после того, как Масса пропустил испанца.и что? формально приказа не было. по сути - был, а формально - не было.Покажи в регламенте, где написано про то, что формальные приказы запрещены, а приказы по сути разрешены? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 31.07.2010 04:23 А как же - "все журналисты продажны и..."? ;) :rolleyes: в огороде бузина, а в Киеве дядькада, журналисты все продажны - любого из них можно легко купить/перекупить и он напишет любую заказуху да даже и без "купить/перекупить" он будет сегодня писать одно, а завтра совершенно противоположное - лишь бы пипл хавал и его писанина хорошо продавалась быно какое отношение это имеет к фирме/компании/предприятию?а издание - это, по сути, именно фирма, которой далеко не все равно, какая у нее репутацияк тому же, главой издания (хозяином/собственником) довольно часто является не журналист по профессии, а менеджер/предприниматель с совсем другим образованиемконечно, полно и желтушных продажных изданий, которым главное сбыть свою писанину (небось, во главе их как раз и стоят именно журналюги)но мы говорим о конкретном издании, для которого его репутация, создаваемая годами, не пустой звук Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 31.07.2010 04:29 К сентябрю Алонсо снова договорится об иммунитете и сдаст команду.зачем договариваться?Сантандер платит! all inclusive :D кстати, быки и маки не унимаютсявроде бы, уже в разгаре ГП Венгрии и поэтому Германия отошла на задний план, но и Хорнер, и Маки (в лице Баттона - маки уже второй раз доверили Дженсону по этому поводу речь толкнуть :D ) продолжают поднимать вопрос о недопустимости КТ и неотвратимости наказания за этода еще и период очень удачный наступаетпочти месяц не будет никаких Гран При, поэтому единственной темой для разговоров на этот месяц останется ферровская КТ и грядущее заседание Совета Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
deadbeef Опубликовано 31.07.2010 05:37 Несколько фактов.1. Команду Ferrari признали во лжи согласно тексту вердикта по разбирательству в Германии. А значит все, что говорилось после ГП и потом в интервью - фарс и продолжение вранья.2. Команда Ferrari нарушила регламент, использовав КТ.3. Команда Ferrari согласилась с тем, что она использовала КТ и лгала, учитывая то, что не опротестовала вынесенное решение и штраф в 100 тыс.P.S. Команда Mclaren была наказана в 2007 году во многом за вранье, хотя факта использования доков не было.Так что выдрать на заседании Всемирного Совета могут за факт вранья. 1) Я не слышал от команды Феррари слов "мы не используем командную тактику". Так что поясните, о какой именно лжи идет речь.2) Нельзя нарушить регламент путем использования незапрещенного приема.3) Команда Феррари отказалась апелляции по причинам, которые точно известны только ее руководству, остальное - ваши домыслы и умозаключения. Это не первый случай, когда с бзиками стюардов предпочитают согласиться, чтобы не морочить себе голову из-за копеечной суммы.К сентябрю Алонсо снова договорится об иммунитете и сдаст команду.когда сдаст - тогда поговорим =) да, чтобы не было непоняток - мне на моральный облик Алонсо чхать с высокой колокольни, он уверенно входит в тройку моих нелюбимых действующих пилотов =)Судя по решению стюардов, уже доказано.судя по решению стюардов, они посчитали себя вправе взыскать штраф. не более.Разве Алонсо получил приказ пропустить Шумахера?вопрос не в приказе, а в надуманном нарушении регламента.Приказ был. Он не был явным, так и в пункте регламента не говорится про явность приказа. Приказ повлиял на порядок гонщиков на финише? Повлиял. Так в чём вопросы?приказ - это распоряжение. распоряжений пропустить Алонсо команда Массе не отдавала. если совет ФИА решит штрафовать лишением очков по этому пункту регламента за все ситуации, которые могут быть истолкованы как неявный приказ - к концу сезона большинство команд подойдёт с минусовым балансом очков =) а Феррари в случае такого решения и неудачной апелляции наверняка не преминет заново прослушать радиообмены этого года =)Интересная у тебя интерпретация. Теперь объясняй "спасибо" и "извини" после того, как Масса пропустил испанца.Фелипе, спасибо за твое мужественное решение не сражаться с напарником. Извини, что мы не можем себе позволить эту опасную борьбу.Покажи в регламенте, где написано про то, что формальные приказы запрещены, а приказы по сути разрешены?смотри выше. за неявные приказы чемпионат распускать надо за непоправимый ущерб имиджу спорта. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
redmoscito Опубликовано 31.07.2010 05:42 BILD вчера поздно вечером написал, что Тодт отказался от поста председателя Совета на сентябрьском разбирательстве.http://www.bild.de/BILD/sport/motorsport/formel1/2010/07/31/jean-todt/will-nicht-ueber-ferrari-richten.htmlНу что ж, вполне разумно для Тодта. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
McZepp Опубликовано 31.07.2010 06:04 BILD вчера поздно вечером написал, что Тодт отказался от поста председателя Совета на сентябрьском разбирательстве.http://www.bild.de/BILD/sport/motorsport/formel1/2010/07/31/jean-todt/will-nicht-ueber-ferrari-richten.htmlНу что ж, вполне разумно для Тодта.Более чем разумно... Такого "трехсмысленного" положения уж точно специально не придумаешь:- Тодт возглавляет ФИА и должен бороться за "чистоту рядов спорта"- Тодт возглавлял и формировал Феррари с Михаэлем "впереди на лихом коне"- Сын Тодта зарабатывает на гонщике, которого, на мой взгяд, "унизили и оскорбили"Но вот что интересно: будет ли Жан участвовать в "закулисных переговорах и сделках"? И есть ли какие-то еще обстоятельства, которые повлияют на его позицию помимо тех общеизвестных банальностей, которые я перечислил выше? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
deadbeef Опубликовано 31.07.2010 06:05 кстати, быки и маки не унимаютсяда-да, не унимаются:"What teams do with their drivers should be for the teams to decide," said Whitmarsh at the Hungaroring. что в переводе на великий и могучий означает "Команда должна решать, как ей поступать со своими гонщиками" (с) Уитмарш Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Real Stealth Опубликовано 31.07.2010 06:58 В эпизоде с Шуми в Монако - несовершенство регламента.Проблема КТ - частое отсутствие улик для её доказательства, регламент не причем.Именно!Причем пилоты тоже могут быть наказанными.Пилотов могут иммунизировать в обмен на улики, подтверждающие командное нарушение. Именно в совете подобный пердимонокль вполне прокатит. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Koшка Опубликовано 31.07.2010 07:29 да, журналисты все продажны...но какое отношение это имеет к фирме/компании/предприятию?...:D Ну да,журналюги не имеют никакого отношения к изданиям; издание же (фирма) берет весь свой материал из воздуха? ;) :D Игорь, что-то ты зарапортовался. Ты меня с тинейджерами-масофилами не путаешь? ;) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lance Опубликовано 31.07.2010 11:24 1) Я не слышал от команды Феррари слов "мы не используем командную тактику". Так что поясните, о какой именно лжи идет речь.Вопрос: После сегодняшней ситуации становится ясно, что в команде есть гонщик №1, и гонщик №2?Стефано Доменикали: Нет. И это только в интервью. Стюарды, я уверен, задавали вопросы поточнее. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VovkaAquA Опубликовано 31.07.2010 11:30 Фелипе, спасибо за твое мужественное решение не сражаться с напарником. Извини, что мы не можем себе позволить эту опасную борьбу.Ооо , ты меня удивляешь, твои посты абсолютно бессмысленные. У Смедли с Фелипе хорошие отношения, и очень хотел победы Массы. итог один Алонсо захотел выиграть, надавили на Роба, надавили на массу.и следующий быстрый круг Фелипе после обгона, компрометирует проблему жестких шин.Все тут понятно. А вот у совета большая проблема, связались с амбициозным монстром. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 31.07.2010 11:34 :D Ну да,журналюги не имеют никакого отношения к изданиям; издание же (фирма) берет весь свой материал из воздуха? ;) :D Игорь, что-то ты зарапортовался. Ты меня с тинейджерами-масофилами не путаешь? ;)нет, я тебя ни с кем не путаюпотому что опять ты совсем о другом говоришьесть издания, которых совсем не заботит правдивость того материала, который они берут не из воздухаа есть издания, которые не из воздуха берут только достоверный материалво всяком случае, публикуют только достоверныйоб этом, собственно, и шел у меня разговор с Мальборо_Мэном, в который ты решила вклиниться со странными вопросами, не имеющими никакого отношения к тому, ЧТО мы с ним обсуждали он спросил, может ли ЭТО КОНКРЕТНОЕ издание переврать содержание тим-радиоя ему ответил, высказав свое мнение по этому поводукакие проблемы? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tornau Опубликовано 31.07.2010 11:46 У Смедли с Фелипе хорошие отношения, и очень хотел победы Массы. итог один Алонсо захотел выиграть, надавили на Роба, надавили на массу.если верить итальянцам, то не только на Роба и Массу, но и на Степана:Во время гонки в Германии гонщиков поменяли местами только после звонка Монтедземоло! :bomb: http://www.derapate.it/articolo/f1-ferrari-l-ordine-e-partito-da-montezemolo/18057/если коротко: Доменикали хотел чтобы выиграл Масса, но тут позвонил Монтедземоло и приказал обеспечить победу Алонсо, чтобы увеличить шансы на ЛЗ.а если вспомнить, КАК был недоволен Ботин (глава Сантандера) в боксах Ферров тем фактом, что Фонц слил старт Массе, то можно предположить, что и Луке ди Монтедземоло тоже позвонили и надавили на него, раз Стефано не захотел менять пилотов местами Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Koшка Опубликовано 31.07.2010 13:49 нет, я тебя ни с кем не путаюпотому что опять ты совсем о другом говоришьесть издания, которых совсем не заботит правдивость того материала, который они берут не из воздухаа есть издания, которые не из воздуха берут только достоверный материалво всяком случае, публикуют только достоверныйоб этом, собственно, и шел у меня разговор с Мальборо_Мэном, в который ты решила вклиниться со странными вопросами, не имеющими никакого отношения к тому, ЧТО мы с ним обсуждали он спросил, может ли ЭТО КОНКРЕТНОЕ издание переврать содержание тим-радиоя ему ответил, высказав свое мнение по этому поводукакие проблемы?Путаешь. Ты не понял, о чем я, или проблемы с логикой? ;) Попробую твой демагогический стиль (о, какое название придумала :D ). В одном посте ты утверждаешь, что все (подчеркиваю - все) журналисты продажны. Во всех журналах и газетах публикуются материалы тех самых всех журналистов. Издатели сами в своих журналах и газетах ничего не пишут (если только они сами не являются журналистами - теми, которые все). Из этого вывод - ты дал ошибочную, или заведомо ложную оценку, в том или другом случае; так как одно утверждение исключает другое.Вот поэтому я "вклинилась", как ты написал - в поисках истины: или не все журналисты продажны, или все газеты и журналы публикуют заказные материалы, и им нет веры. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
deadbeef Опубликовано 31.07.2010 14:15 Вопрос: После сегодняшней ситуации становится ясно, что в команде есть гонщик №1, и гонщик №2?Стефано Доменикали: Нет. И это только в интервью. Стюарды, я уверен, задавали вопросы поточнее.покажите ответ на вопрос "приказали ли вы Массе пропустить Алонсо?". командная тактика вполне может требовать от первого пилота пропустить вперед второго, не говоря уже об обмене позициями между равными гонщиками. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vlad_krsk Опубликовано 01.08.2010 04:23 Фелипе, спасибо за твое мужественное решение не сражаться с напарником. Извини, что мы не можем себе позволить эту опасную борьбу.Скорее: Фелипе, спасибо, наконец-то ты понял, что от тебя требовалось. Извини, победы тебе в годовщину аварии не видать. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rhinoceros Опубликовано 01.08.2010 07:37 Вот поэтому я "вклинилась", как ты написал - в поисках истины: или не все журналисты продажны, или все газеты и журналы публикуют заказные материалы, и им нет веры.1. Истина зависит от цвета очков, через которые смотришь на происходящее.2. Конечно же, не все журналисты "продажны", но дело в том, что все издания публикуют заказные материалы и веры им нет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
deadbeef Опубликовано 01.08.2010 07:40 Скорее: Фелипе, спасибо, наконец-то ты понял, что от тебя требовалось. Извини, победы тебе в годовщину аварии не видать.мнение. но не факт. и уж тем более не доказательство к обвинению. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах