Дженсон Баттон

[Vel]

Fisicо, чего докопался? Дженс после 2001-го своим напарникам не сливал (2008-й разве только , но это не сезон был, а издевательство над болельщиками)И посмотри где сейчас Дженс, а где Физикелла =) Да и хватит ныть, проиграл Алонсо так как Ал чемпион с чемпионским характером, Кове слил, который сейчас успешно вторикелит в маках =)

[B/B/B]

Никто и не считает его плохим. Просто не надо "переписывать историю" - и пытаться убедить меня, что он не уступал Физикелле в 2001-м... Глядишь, через годик-другой вообще начнете утверждать, что он тогда уделал Физико... Очень грустно, когда со временем люди забывают детали, историю, как все было на самом деле, и перевирают ее, а другие, незнающие поколения, должны им верить и верят же! Вон как на Западе уже переписали всю историю второй мировой, под свой лад, и ведь свои же верят им, верят англичане, верят американцы, что войну выиграли именно они, а Красная Армия так, оказала вспомогательные услуги...

Сравнивать пилотов очень сложно. Нужно чтоб очень много факторов совпало. Например форма гоншика. Сейчас Баттон в свое лучшей форме, а лучшая форма Физики уже скорее всего в прошлом. +Должен быть одинаковый болид с подходящими обоим настройками и подходящей обоим трассой. Сравнивать что-то в таком спорте как Формула 1 почти невозможно, гараздо легче в шахматах.

[Makelax]

Я не понимаю, что Fisicо пытается доказать. У всех есть неудачные гонки и сезоны и тыкать ими в теме пилота в его болельщиков весьма неразумно.

Время и так уже расставило все на свои места, когда Джанкарло в четырех гонках не смог набрать ни единого очка, а Дженсон одержал три победы. С этим уже и не поспоришь.

Да и Баттона наврядли будут менять в ближайшее время, а у Физико, как-никак, "лебединая песня" идет ;)

[Nataly]

Я не понимаю, что Fisicо пытается доказать. У всех есть неудачные гонки и сезоны и тыкать ими в теме пилота в его болельщиков весьма неразумно.

Время и так уже расставило все на свои места, когда Джанкарло в четырех гонках не смог набрать ни единого очка, а Дженсон одержал три победы. С этим уже и не поспоришь.

Да и Баттона наврядли будут менять в ближайшее время, а у Физико, как-никак, "лебединая песня" идет ;)

То есть будь Дженсон в Форс Индии у него тоже было бы три победы? Или все-таки можно поспорить? Некорректное сравнение. ;)

[Makelax]

То есть будь Дженсон в Форс Индии у него тоже было бы три победы? Или все-таки можно поспорить? Некорректное сравнение. ;)

Но Дженсон же не в Форс Индии? Именно это я и подразумевал, говоря о том, что история расставила все по местам.

[Rust]

Время и так уже расставило все на свои места, когда Джанкарло в четырех гонках не смог набрать ни единого очка, а Дженсон одержал три победы. С этим уже и не поспоришь.

Совершенно некорректное сравнение. F1 - спорт технологий, во вторую очередь - пилотов.

Все равно, что сравнивать в 2008 Баттона и Хэмилтона.

[михаил34]

Между 2001-м и 2003-м был еще и 2002, за счет чего же он тогда обыграл Трулли? Или тот тоже "не умел настраивать машину"? Двух вот таких "бездарей" взял себе в команду Флавио....

Есть какие-то серьезные основания так утверждать? В 2004 сам Физико был на пике своей формы, проведя фантастически сильный сезон в Sauber, не понимаю, за счет чего это Дженсон бы его разгромил. Я лично думаю, что он бы опередил Баттона, что ты можешь противопоставить такому мнению?

Как раз Дженсон в 2001 и набрался опыта.

Почему я думаю, что Дженсон опередил бы? Да потому что Баттона в БАРе, Хонде, Брауне очень любят и ценят.

Сам Дженсон кстати всегда говорил, что Физи его тогда "уделал" :lol:

Так говорил потому что в тот сезон Дженсон не продемонстрировал свой максимум.

[михаил34]

Фора - это отговорки. То, что Баттон был новичком команды, ничего не меняет - он был новичком и в Уильямс, однако нисколько там не потерялся. К тому же, он опередил Физикеллу в первой же квалификации - то есть, объективно, он мог с ним соперничать, условия ему были созданы, тем более, что Флавио брал его в команду как погонщика для Джанкарло.

В Вильямсе Дженсону создали все условия.

[Jenson1]

да мне самому интересно что же должен продемонстрировать Дженсон чтобы его признали тут хорошим гонщиком :)

Ничего особого не надо делать - выиграет титул несколько раз и все будет ОК ;)

[Merry Christmas]

Ничего особого не надо делать - выиграет титул несколько раз и все будет ОК ;)

Свой пилот всегда лучше всех и Физи для болел Физи все равно будет лучше всех в этом и заключается боление, а Баттон 2001 провалил и спорить ни к чему.

[mak-s]

Свой пилот всегда лучше всех и Физи для болел Физи все равно будет лучше всех в этом и заключается боление, а Баттон 2001 провалил и спорить ни к чему.

трезво и разумно .

[Fisicо]

Fisicо, чего докопался? Дженс после 2001-го своим напарникам не сливал (2008-й разве только , но это не сезон был, а издевательство над болельщиками)И посмотри где сейчас Дженс, а где Физикелла =) Да и хватит ныть, проиграл Алонсо так как Ал чемпион с чемпионским характером, Кове слил, который сейчас успешно вторикелит в маках =)

Я не понимаю, что Fisicо пытается доказать. У всех есть неудачные гонки и сезоны и тыкать ими в теме пилота в его болельщиков весьма неразумно.

Время и так уже расставило все на свои места, когда Джанкарло в четырех гонках не смог набрать ни единого очка, а Дженсон одержал три победы. С этим уже и не поспоришь.

Да и Баттона наврядли будут менять в ближайшее время, а у Физико, как-никак, "лебединая песня" идет ;)

Я тоже не совсем понимаю ваших воплей. Я никоим образом не умалял заслуги Дженсона, не ставил под сомнение его достижения и результаты, нисколько. Все, что я сделал - я ответил на следующие посты:

Слитого сезона не было. Вспомните как отвратен был Бенеттон в 2001 (особенно в начале). На такой машине и в магазин за пивом ехать было бы стемно-медленно и опасно. Сливать некуда было. Дженс постоянно стартовал рядышком с Физико, занимая последние ряды стартового поля.

"Намного лучше", мягко говоря, преувеличение. Практически равные показатели

Моей целью было разобраться с 2001 сезоном, и решить, были ли количественные и качественные показатели Джанкарло Физикеллы лучше намного, или не очень, нежели у Дженсона Баттона. Я не касался дальнейшей карьеры Баттона, не делал никаких далекоидущих выводов, и уж тем паче не заявлял, что Джанкарло лучше Дженсона, и тд и тп. Я неприятно удивлен, что кое-кто умудрился разглядеть в моем труде что-то, что дало повод бросать вот такие реплики "чего докопался". Еще раз повторяю, своей целью я ставил краткий анализ 2001 сезона, и не более того - что, считаю, успешно и сделал. Если кто-то желает что-то возразить по теме 2001 сезона, я открыт для любого обсуждения. Остальным же предлагаю оставить реплики "чего докопался", "что ты пытаешься доказать" и "посмотри, где Дженсон и где твой Физикелла сейчас" при себе.

[Fisicо]

Почему я думаю, что Дженсон опередил бы? Да потому что Баттона в БАРе, Хонде, Брауне очень любят и ценят.

Ну знаешь ли... Ты хочешь сказать, что все победы, что одержал Баттон над своими напарниками, достигнуты прежде всего из-за протекции со стороны руководства? То есть и преимущество над Баррикелло, и над Сато, и над многострадальным Жаком Вильневом - это лишь следствие особого отношения к Дженсону со стороны шефов? Грош цена тогда таким победам, такими заявлениями ты топчешь в грязь не кого-нибудь, а самого Дженсона. Кто он тогда такой, если нуждается в таком попечении и если одоленные им напарники - мученики? :unsure:

[Jenson1]

Вчера посмотрел несколько гонок 2004-го года. Оказывается я ошибся по поводу "папиной рубашки" - тогда у Джона была белая рубашка.

[Budda]

Да не так уж и опасно, главный-то недостаток той машины был в ужасном моторе, который уступал чуть ли не по 200 л.с конкурентам. А на шасси можно было ездить, во всяком случае, результаты Физикеллы были не просто лучше, а намного лучше, как в квалификации, так и на финише. В Бразилии, под дождем, Физико вырвал очко, квалифицировался 11-м в Монако... А где был Баттон? Рядом? Да нисколько!

1. По поводу двигуна согласен полностью

2. На шасси ездить то было можно, но только не дальше второй десятки.

3. У Физико за плечами было уже пять сезонов, а у Баттона только один.

4. Из быстрого и комфортного БМВ Фрэнк пинком пересадил Дженсона за руль "проклятого пылесоса". Вы серьезно думаете, что пересев с БМВ на Запорожец можно продолжать показывать быстрейшее время? Пропробуйте в реальной жизни...

5. В квале было плохо. Я не спорю, что подчас ситуация была совсем скверной. Дженс сам говорил, что не мог понять почему в квалификации иной раз между ним и Физико было слишком много десятых. В гонке ситуация была другой, в гонке Дженс был близко к Физико.

6. В Германии был рядом (пожалуй самая сильная гонка для обоих в том сезоне, смотрел и помню как тогда прорезался лучик надежды, что все будет не так плохо)

Все не так однозначно, как на первый взгляд.

[Budda]

Не слышал ни о какой травме спины, зато точно знаю об операции на колене, которую перенес Физикелла в этом самом межсезонье. А насчет травмы спины - а ты не путаешь с Уэббером? Вот у него точно были травмы, заработанные на тестах в 2001 году (сломанное ребро).

Речь идет о травме, которую Дженсон получил еще катаясь в младших классах, но которая снова проявилась в межсезонье 2000-2001, да и потом еще, позднее, пару раз хорошенько давала о себе знать. Дженсон не тот человек, который будет везде трындеть про кучу травм и как они ему мешают побеждать :rolleyes:

[Budda]

Да? Ну сейчас выясним.

Предлагаю сравнение, детальное сравнение:

Итак, Физикелла и Баттон провели вместе 17 гонок. Сезон для команды Benetton оказался разбитым на две части - первая, большая, в которой они по большей мере мучались со своими машинами, и вторая, в которой команда имела машину, позволявшую бороться за очки. Революция случилась на этапе в Венгрии - в отставку было отправлено неуклюжее переднее антикрыло с треугольным пилоном, его место заняла традиционная ложкообразная конструкция, как и у большинства других команд, значительно изящнее стали обводы кузова в задней его части. Болид получил гораздо большую прижимную силу, и стал куда охотнее реагировать на опыты с настройками.

Но вернемся к дуэлянтам. За первые 12 гонок, что были проведены на шасси первоначального образца, счет в квалификациях составил 10-2 в пользу Физикеллы, со средним преимуществом Джанкарло в 0,460 секунды в каждой квалификации. Много это или мало, судить вам, но мне еще хочется отметить, что при этом все квалификации были "сухими", то есть условия были максимально одинаковыми как для Физико, так и для Дженсона. Счет по очкам - 4-2, опять же, в пользу Физикеллы - он дважды финишировал в очковой зоне, в Бразилии шестым, и в Германии четвертым. Но что интереснее - в этой части сезона было две дождевые гонки, в Малайзии и Бразилии, и каждый раз Физико удавалось воспользоваться дождем в свою пользу - в Малайзии он вышел было даже на седьмое место по ходу гонки, в Бразилии же и вовсе финишировал шестым, после красивого обгона Жана Алези. Баттон же в этих гонках попросту "плыл"...

Новый Benetton, появившийся в финальной части сезона, позволил Баттону несколько улучшить свои результаты - но среднее отставание от Физикеллы в квалификациях при этом возросло почти до 2/3 секунды - 0,605. Да, Дженсон дважды опередил Физико в квалификациях (проиграв три) - но при этом оба раза у Джанкарло были технические проблемы в квалификации (в Италии боевая машина сломалась после первой же попытки, а запасная была оборудована старой версией двигателя Renault, в США на последней попытке с болида сорвало капот двигателя), а в Японии и Физико, и Баттону удались лучшие квалификации сезона - но при этом Джанкарло вновь был более чем на полсекунды впереди, несмотря на то, что очередную новинку, заключительную квалификационную версию двигателя RS21, установили лишь на машину Дженсона. Что до гонок, то в случае с Баттоном вспомнить можно только Сузуку (где, впрочем, Джанкарло все равно проехал сильнее, даже несмотря на ошибку в дебюте гонки), все остальные гонки были им провалены в большей (Венгрия, Бельгия, Италия) или меньшей (США) степени. Физико же помимо очень сильной гонки на Сузуке выдал не менее сильную Монцу, где прорвался в десятку несмотря на старт с пит-лейн и не функционировавший трэкшн-контроль. Про Спа скромно умолчу.

В итоге, на счету Физико восемь очков из трех финишей в призовой шестерке, на счету Дженсона - 2, за один призовой финиш. На счету Джанкарло лучший финиш команды в том сезоне, 3-ье место в Спа, лучшая квалификация - шестое место в Сузуке, 13 выигранных у Дженсона квалификаций из 17-ти возможных, 84 проведенных в первой шестерке круга, за весь сезон, против всего лишь 22 у Дженсона. Итоговый счет не отражает реалий борьбы - он должен был быть крупнее, Джанкарло мог набрать очки в Монте-Карло, но там подвела нечетко работавшая коробка передач, а Баттон использовал свою единственную возможность попасть в очковую зону.

Насчет Канады все не так однозначно. Во-первых, Дженсон допустил фальстарт - так что гонка его была потеряна еще даже до старта, а тем более задолго до последнего поворота первого круга. Да и сошел он в итоге по причине, никак не связанной с столкновением - утечка масла. Вряд ли это Физико ковырнул ему бачок:-) Что до самого Джанкарло, то у него были проблемы еще до этого столкновения - он сломал себе переднее крыло в шпильке Casino, потому-то и оказался позади Дженсона, и направлялся в пит-стоп. Согласись, двигаться кроме как по левой части он не мог - ибо заезд на пит-лейн как раз слева. Бернольди начал выжимать Дженсона, Дженсон сместился в сторону Физико, а тому смещаться было некуда, слева стена, это же Монреаль. При этом и Дженсон, и Бернольди начали интенсивно тормозить, ведь им надо было вписаться в шикану (а торможение перед ней еще то), а вот Физико при всем желании тормозить так же резко, как они, не мог, так как нос машины был поврежден, прижимная сила пропала, и колеса просто-напросто не имели того, нормального контакта с дорогой. Что ему было делать?

Ну тот же Физико там провел гонку еще лучше, он был позади Баттона до пит-стопа, после того, как его зажали на старте, но сэкономил топливо и классически (и классно!) пересидел Дженсона, а потом оторвался от него почти на десять секунд. В цифрах прорыв Физико столь же впечатляющий - с 17-го на 4-е. А исполнение было еще более эффектным.

Скажите пожалуйста, ну кто Вам наступил на "любимую" мозоль? Снова Баттон? Вам не дает покоя то, что сейчас он лидер? А может все-таки Сутиль виноват, который ао-тихоньку побивает Вашего Героя? Или то, что Физико никак не удается громко заявить о себе и продемонстрировать свою действительно высокую скорость и великолепный природный талант?

Вы описываете события под нужным Вам углом, так как Вы в это верите. Некоторые Выши приемы изложения фактов и фразы уже могли бы поставить под сомнение достоверность Вами написанного. Однако я не буду писать Вам в ответ таких же эссе, посвященных героическому подвигу Баттона в 2001 году. Я помню Вашу полемику по поводу Физико, помню Вашу позицию, она мне ясна...

Лучше прошу Вас ответить на один вопрос: что Вы хотели всем этим написанным доказать?

[Budda]

да мне самому интересно что же должен продемонстрировать Дженсон чтобы его признали тут хорошим гонщиком :)

Видимо просто умереть B) ...

[Budda]

В 2004 сам Физико был на пике своей формы, проведя фантастически сильный сезон в Sauber, не понимаю, за счет чего это Дженсон бы его разгромил. Я лично думаю, что он бы опередил Баттона, что ты можешь противопоставить такому мнению?

В 2004 сам Дженсон был на пике своей формы, проведя фантастически сильный сезон в BAR, не понимаю, за счет чего это Физико бы его разгромил. Я лично думаю, что он бы опередил Джанкарло, что ты можешь противопоставить такому мнению?

[Budda]

Никто и не считает его плохим. Просто не надо "переписывать историю" - и пытаться убедить меня, что он не уступал Физикелле в 2001-м... Глядишь, через годик-другой вообще начнете утверждать, что он тогда уделал Физико... Очень грустно, когда со временем люди забывают детали, историю, как все было на самом деле, и перевирают ее, а другие, незнающие поколения, должны им верить и верят же! Вон как на Западе уже переписали всю историю второй мировой, под свой лад, и ведь свои же верят им, верят англичане, верят американцы, что войну выиграли именно они, а Красная Армия так, оказала вспомогательные услуги...

Так Вы делаете тоже самое, преувеличивая факты как минимум вдвое! Истина, как и всегда, утрачена где-то по-середине.

Другой вопрос насколько искренне Вы это делаете, так как от этого зависит Ваша адекватность по отношению к миру и адекватность мира по отношению к Вам.

Простой пример:

Полдень, 20 градусов тепла.

1 человек: полдень, 20 градусов тепла, что-то продрог...

2 человек: полдень, 20 градусов тепла, промок от пота...

3 человек: полдень, 20 градусов тепла, очень комфортно...

Надеюсь, что поймете ;)

[Fisicо]

2. На шасси ездить то было можно, но только не дальше второй десятки.

У каждого гонщика есть как минимум один ориентир - это его напарник. Результаты Дженсона Баттона сильно уступали его напарнику - значит, из той машины он не мог выжимать ничего, сколь-либо заслуживающего внимания. Как и сегодня Пике - да, машина не очень хороша, но его результаты уступают результатам Алонсо слишком сильно. И не случайно в 2001 только и было разговоров, что Баттона вот-вот "попросят" - точно так же, как это говорилось про Вурца годом ранее, рядом с тем же Физикеллой.

3. У Физико за плечами было уже пять сезонов, а у Баттона только один.

Это неубедительный аргумент. Почему? Потому что у Трулли был такой же опыт, как и у Физикеллы. Но с ним-то Баттон справился.

4. Из быстрого и комфортного БМВ Фрэнк пинком пересадил Дженсона за руль "проклятого пылесоса". Вы серьезно думаете, что пересев с БМВ на Запорожец можно продолжать показывать быстрейшее время? Пропробуйте в реальной жизни...

К чему все эти аберации, о реальной жизни? Никто не просил Дженсона брать поулы. Надо было просто ближе быть к напарнику - порой ему это удавалось, как в Бразилии, где напарников разделило всего-то 54 тысячных секунды. Значит, можно было даже на такой машине, можно. Значит, во всех остальных случаях, когда отставание составляло от полусекунды до двух, тоже можно было быть ближе.

5. В квале было плохо. Я не спорю, что подчас ситуация была совсем скверной. Дженс сам говорил, что не мог понять почему в квалификации иной раз между ним и Физико было слишком много десятых. В гонке ситуация была другой, в гонке Дженс был близко к Физико.

Как я уже выяснил, в квале все было в руках Дженсона - он мог бы, ведь опередил Физико в первой же совместной квале, и потом иногда показывал проблески. Но крайне редко - в этом-то и проблема.

Что до гонок - жду конкретных примеров, и конкретных доказательств. Я не поленился, разобрался - теперь ваша очередь, если есть чем подкрепить свою убежденность. Хватит пустых слов и беспочвенных обвинений. Жду цифры, или хотя бы список конкретных гонок, где, по вашему мнению, Баттон "был близок" к Джанкарло. Увижу этот список и разберемся по каждой гонке, так ли оно.

6. В Германии был рядом (пожалуй самая сильная гонка для обоих в том сезоне, смотрел и помню как тогда прорезался лучик надежды, что все будет не так плохо)

В Германии он упустил Физико во время пит-стопов, после чего тот за короткое время оторвался почти на 10 секунд - на такой трассе, где мало поворотов и все решает (решала) мощность моторов, это дорогого стоит, ведь моторы-то у обоих были одинаковыми. При всем желании не могу назвать это "рядом". Пройди так вся гонка, без трафика, без помех, Дженсон на финише был бы позади в полуминуте.

Все не так однозначно, как на первый взгляд.

Какой еще "первый взгляд"? Я провел достаточно глубокий анализ, хоть и краткий, в ответ я вижу лишь пустые отговорки непонятно о чем, и туманные заявления вроде этого. Я еще раз повторяю - если с чем-то несогласны, милости прошу, я открыт для обсуждения вашей позиции. Прошу свое "все не так однозначно" выражать в цифрах, или конкретных буквах, говорящих о конкретных этапах и конкретных свершениях Дженсона. Поехали. Я жду.

[Fisicо]

Скажите пожалуйста, ну кто Вам наступил на "любимую" мозоль? Снова Баттон? Вам не дает покоя то, что сейчас он лидер? А может все-таки Сутиль виноват, который ао-тихоньку побивает Вашего Героя? Или то, что Физико никак не удается громко заявить о себе и продемонстрировать свою действительно высокую скорость и великолепный природный талант?

Еще один "талантище", не нашедший ничего лучшего, как перевести стрелки на Физикеллу. Я просил:

Если кто-то желает что-то возразить по теме 2001 сезона, я открыт для любого обсуждения. Остальным же предлагаю оставить реплики "чего докопался", "что ты пытаешься доказать" и "посмотри, где Дженсон и где твой Физикелла сейчас" при себе.

Мне не хочется втолковывать каждому то же самое в отдельности. Видимо, зря я слишком хорошо думал о вашем коллективном сознании. Будь добр, перечитай еще раз, что я писал чуть выше, и подумай, есть ли тебе что сказать по 2001 сезону - конкретно, а не "все не так однозначно". Если нет, то просто не порть мне настроение и не заставляй раздражаться, вам это не понравится.

Вы описываете события под нужным Вам углом, так как Вы в это верите.

Я описываю их именно так, как они происходили, ни больше, ни меньше. Доказательством тому служат цифры, факты, и сопоставления важных факторов, которые я провожу. Кроме "фи" в ответ я ничего не получаю, к сожалению. Между тем мне очень хотелось бы познакомиться с событиями "под нужным вам углом" - подкрепленными, опять же, цифрами, неопровержимыми фактами, которые могли бы убедить, если не меня, то других форумчан. Но пока нет НИЧЕГО.

Некоторые Выши приемы изложения фактов и фразы уже могли бы поставить под сомнение достоверность Вами написанного.

Ну так и поставь под сомнение, покажи, в чем сомнительна достоверность написанного мной. Я весь внимание.

Однако я не буду писать Вам в ответ таких же эссе, посвященных героическому подвигу Баттона в 2001 году.

Я понимаю, ведь написать-то и нечего, называйте уж вещи своими именами - не говорите "я не буду", а скажите "я не могу".

Лучше прошу Вас ответить на один вопрос: что Вы хотели всем этим написанным доказать?

И опять мне приходится каждому в отдельности повторять:

Моей целью было разобраться с 2001 сезоном, и решить, были ли количественные и качественные показатели Джанкарло Физикеллы лучше намного, или не очень, нежели у Дженсона Баттона.

А началось же все именно с вашего, да-да, вашего поста:

Слитого сезона не было. Вспомните как отвратен был Бенеттон в 2001 (особенно в начале). На такой машине и в магазин за пивом ехать было бы стемно-медленно и опасно. Сливать некуда было. Дженс постоянно стартовал рядышком с Физико, занимая последние ряды стартового поля.

И вам же втолковывают, что нет, сезон был все-таки слитым:

а Баттон 2001 провалил и спорить ни к чему.

Зачем пытаться со мной еще спорить, если я вооружен реальными данными, и прекрасной осведомленностью о том сезоне? Что вы можете противопоставить? Не терпится взглянуть на ваше "тайное оружие", а вот из пугача ("все не так однозначно!") вхолостую палить не надо - еще раз повторяю, жду цифры, факты, жду объективную информацию с вашей стороны. Пусть это будет вашим оружием.

[Fisicо]

В 2004 сам Дженсон был на пике своей формы, проведя фантастически сильный сезон в BAR, не понимаю, за счет чего это Физико бы его разгромил. Я лично думаю, что он бы опередил Джанкарло, что ты можешь противопоставить такому мнению?

Ничего - потому что я и не должен. Пусть лучше за свои слова ответит тот человек, что заявил:

Прочитав всё это, подумал в очередной раз: эх, чёрт побери, как же интересно было бы посмотреть на Физи в паре с Баттоном в БАРе в 2004ом... ;)

Думаю был бы разгром Джанкарло такой же какой был в 2005-2006 гг от Фернандо.

Человек совершенно безобидно высказал мечту "а если бы...", не желая обидеть Дженсона, не желая преподнести Физико. Мы, фаны Физикеллы, не ударили себя кулаком в грудь с криком "да Физико бы его порвал на лоскуты!", а просто пожелали Дженсону в напарники сильного гонщика, который, вероятно, и его самого подталкивал бы вперед гораздо энергичнее Сато - возможно, Дженсон набрал бы не 85 очков, а все сто, и одержал бы свою первую победу уже тогда, и я не сильно против, если бы у Физико было при этом тоже очков 80 за сезон. Ведь, вы понимаете, рядом с Сато Дженсон себя не чувствовал таким мотивированным - а зачем, если Такума и так остается позади.

И тут же нашелся явный провокатор, толкнувший заведомо оскорбительную и неправдоподобную реплику в адрес Физикеллы (а заодно и его болельщиков). Вот пусть этот провокатор и ответит за свои слова, подкрепит их как-нибудь. Аргументы "Баттона больше любят и ценят в команде" смешны - как я уже говорил, такие аргументы не делают чести самому Баттону, это ведь получается, что все его победы над напарниками "попахивают". Поэтому советую найти другие критерии для сравнения и прогноза. И как минимум один есть - эти пилоты ведь были напарниками, да? Но я понимаю, что вам вряд ли понравится вывод, который можно сделать на основе полученных тогда результатов....

[Fisicо]

Так Вы делаете тоже самое, преувеличивая факты как минимум вдвое!

"Преувеличиваете факты" - вот как вы себе это представляете, а? Факт - - это факт, скажем, если это единица, то это единица, ни больше ни меньше, я не растягиваю единицу до двух - иначе это уже будет двойка.

Второе - я жду конкретных (я уже устал повторять это слово) замечаний, критики конкретных моих данных, с которыми вы не согласны, и которые вы желаете оспорить. Проще говоря - покажи, где и в чем я преувеличиваю, да еще и вдвое.

Истина, как и всегда, утрачена где-то по-середине.

Опять двадцать пять. Опять вы "гоните порожняк". Конкретики хочу, чтобы мы все дружно выяснили, где же истина, для этого надо выслушать вашу сторону, пусть она представит конкретные данные.

Другой вопрос насколько искренне Вы это делаете, так как от этого зависит Ваша адекватность по отношению к миру и адекватность мира по отношению к Вам.

И опять порожняк. Ближе к делу, пожалуйста.

[Jenson1]

Так я не понимаю, о чем здесь идет спор. Если смотреть статистику, получается так:

2001: Физикелла>Баттон

2002: Баттон>Трулли

2004: Трулли>Алонсо

2005-2006: Алонсо>Физикелла

Получается, что Физикелла>Баттон>Трулли>Алонсо>Физикелла :o

В прошлом году, Дженс проиграл Барику, но 2 года (уже третий) он выигрывал.

Я считаю, что Баттон просто не умеет ездить на плохих тачках. Его стиль ездить совершенно, как написано в учебнике, позволяет добиться успеха только на машине, близкой к идеальной или другими словами, ему не хватает "адаптивности".

Если кому-то интересно, чем стиль Баттона отличается от остальных гонщиках, рекомендую посмотреть "onboard" какую-нибудь гонку этого года или 2004,2006