Шумахер - квала Монако-06!

[Gonzo]

[quote name='Spai' post='302564' date='29.05.2006, 17:55']А ссылочку не дашь?[/quote]
[url="http://f1.racing-live.com/f1/en/headlines/news/detail/060529145745.shtml"]http://f1.racing-live.com/f1/en/headlines/...529145745.shtml[/url]

[McFly]

[quote name='Senna_' post='302552' date='29.05.2006, 17:47']ты зря плюсуешь 1 и 2 пункт! они очень разные! я бы сказал,ч то надо плюсовать 3 и 4, проти 1 и 2 по отдельности.[/quote]
Да нет. Не очень. В основе своей они содержат предположение о случайности произошедшего. Т.е. отсутсвия умысла. Но не вины.

P.S.
Знаешь, пилотов, которые по своей горячности вылетают в толпу и давят болельщиков никто в тюрьму не сажает... Ибо глупо утверждать, что тот же Жиль специально перепилотировал, что бы задавить несчастного фотографа. Никто не изучает его тормозной путь и скорость.... Врочем, это уже крайность.



[quote name='Clint Eastwood' post='302563' date='29.05.2006, 17:53']Что-то среднее между пунктами 3 и 4.[/quote]
Голосуй за оба! Чего уж там...

[Заматай]

Любителям крайних точек зрения.
Ребята, имхо не стоит кричать. Если бы все было столь очевидно, то у нас не было бы 2-х с половиной тем об этом инцинденте, да и стюарды бы не совещались 8 часов...

Я считаю не виновен абсолютно. А стюарды просто констатировали факт того, что МШ перетормозил на последнем круге, хотя и не перетормаживал на предыдущих. Умышленность таким образом не может быть установлена. Думаю стюардам "показалось", однако обвинять их в умышленности тоже не буду

[Senna_]

[quote name='McFly' post='302562' date='29.05.2006, 17:52']Но это "ура" не мешает им портить резину, заметь...
Небыло ошибки? А что это было? Умысел? Нифига себе... рисковать сломанной машиной, да еще и съехав с траектории... Афигенный умысел. Надо быть "ацким сатаной", что бы в Монако иммитировать ошибку с дымом из под колес и остановиться в дюйме от стального поребрика.
К тому же точка торможения может быть и той же (ага.. с точностью до мм?), а скорость? А ты знаешь, что изменившийся баланс машины заставляет пилотов менять точки торможения? Если этого не сделать а всегда тормозить в одном и том же месте - то избежать аварии очень сложно\не возможно?

Ну откатился бы он назад. И что бы это поменяло? (уже спрашивал)[/quote]
ну во первых машина шума была с меньшим колво топливом, следовательно ей требовалось меньше пути чт бы остановться! во вторых скорость и точка торможения ПОЛНОСТЬЮ совпадала с кругами ранее!!! И ЕЩЕ РАЗ!!! ПИЛОТЫ ТОРМОЗЯТ В ПОЛ , тОЛЬКО ТОГА КОГДА ПРОПУСКАЮТ ТОЧКУ ТОРМОЖЕНИЯ! нет можно конечно томозить и просто так, но на последнем круге квалы МШ(супер припупер супа) допустил делитанскую ошибку, которую он никогда в жизни не допускал в гонках и валах(на моейм памяти) и о ЧУДО ИМЕННО ЭТА ОШИБКА(вдумайтесь ОШИБКА помогла выиграть) ПРИНЕСЛА ПОУЛ! надаже какое совпадение.
а вот если бы он откатился назад и поехал в боксы ЖЕЛТЫХ БЫ ФЛАГОВ АЛОНСО и компания НЕ УВИДЕЛи БЫ! И тогда Шума был бы не на поуле!
Блин! вы правда верите что шума не виновен? ну хоть доля сомнения в вас есть? или бесполезно до вас стучаться!

[Clint Eastwood]

[quote name='McFly' post='302567' date='29.05.2006, 17:57']Голосуй за оба! Чего уж там... [/quote]
Проголосовал за пункт 4. Фоб я в конце концов или не фоб?!

[Spai]

[quote name='Gonzo' post='302568' date='29.05.2006, 17:56'][url="http://f1.racing-live.com/f1/en/headlines/news/detail/060529145745.shtml"]http://f1.racing-live.com/f1/en/headlines/...529145745.shtml[/url][/quote]
Спасибо.

[Заматай]

[quote name='McFly' post='302567' date='29.05.2006, 19:57']Ибо глупо утверждать, что тот же Жиль специально перепилотировал, что бы задавить несчастного фотографа[/quote]
Жак?

[Senna_]

[quote name='McFly' post='302567' date='29.05.2006, 17:57']Да нет. Не очень. В основе своей они содержат предположение о случайности произошедшего. Т.е. отсутсвия умысла. Но не вины.

P.S.
Знаешь, пилотов, которые по своей горячности вылетают в толпу и давят болельщиков никто в тюрьму не сажает... Ибо глупо утверждать, что тот же Жиль специально перепилотировал, что бы задавить несчастного фотографа. Никто не изучает его тормозной путь и скорость.... Врочем, это уже крайность.
Голосуй за оба! Чего уж там... [/quote]
Секунду!!! Я утверждаю , что ШУм УМЫШЛЕННО уперся в забор, а не случайно! за случайную ошибку никто бы не наказал! Массу же не наказали. А во т за умышленную ошибку наказывать надо! Чего же шум пошел Морду Девиду бить В СПА 98?

[McFly]

[quote name='Clint Eastwood' post='302577' date='29.05.2006, 17:59']Проголосовал за пункт 4. Фоб я в конце концов или не фоб?! [/quote]

Спасибо за откровенность!



[quote name='Заматай' post='302581' date='29.05.2006, 18:01']Жак?[/quote]
Жиль. Именно Жиль Вильнев. Впрочем, это и Жака касается...

[rorri]

поставил за 2 вариант(попов убедил что мол даже лауда и джекки стюард заявили сто шумахер не прав)

[Заматай]

[quote name='Senna_' post='302576' date='29.05.2006, 19:59']Блин! вы правда верите что шума не виновен? ну хоть доля сомнения в вас есть? или бесполезно до вас стучаться![/quote]
Сомненя всегда есть, но есть и мнение.
А ты сам можешь допустить, что МШ не виновен? Или что наказывать не стоило? Или наказывать не так?

[KVK]

Даже и не знаю, что сказать. Видел много всего в его исполнении и особо не удивлюсь, если когда-нибудь сознается, что хотел схитрить, но не подумал о последствиях. Но считаю, что пока он в этом не сознался - все предположения бездоказательны. Посему воздержался.
Повторюсь (писал об этом в теме, собственно посвященной прошедшему ГранПри), что был очень удивлен наказанием. Был уверен, что он будет стартовать десятым (машина остановилась в последней сессии, где учавствовало 10 пилотов)
*******************************
Вопрос к модераторам: а нельзя ли как-то слить две темы? Там уже напостили 88 страничек, но без голосовалки, а здесь есть голосовалка, но всего 5 страниц

[McFly]

[quote name='Senna_' post='302576' date='29.05.2006, 17:59']ну во первых машина шума была с меньшим колво топливом, следовательно ей требовалось меньше пути чт бы остановться![/quote]
А как насчет баланса? Тормозов, я имею ввиду. Что, не передвинул рычажок - виновен?
[quote]во вторых скорость и точка торможения ПОЛНОСТЬЮ совпадала с кругами ранее!!![/quote]
Да и хрен с ней! Машина разбалансировалась до этого, о чем Миша и говорил. Значит точка торможения должна была быть в другом месте. Попытка тормозить в том же месте, но с другим балансом потенциально может привести к потери сцепления и необходимости тормозить чуть сильнее, что бы не вылететь окончательно.
[quote]И ЕЩЕ РАЗ!!! ПИЛОТЫ ТОРМОЗЯТ В ПОЛ , тОЛЬКО ТОГА КОГДА ПРОПУСКАЮТ ТОЧКУ ТОРМОЖЕНИЯ![/quote]
Не ори. Немец не тормозил в пол, иначе он бы встал, как вкопанный, а в задницу ему приехал бы Нандо.
[quote]ЧУДО ИМЕННО ЭТА ОШИБКА(вдумайтесь ОШИБКА помогла выиграть) ПРИНЕСЛА ПОУЛ! надаже какое совпадение.[/quote]
Тебе еще чудес подкинуть? Например, ЧУДОМ сгоревший у Мики мотор (за пару поворотов до финиша...) подарил немцу 10очков преимущества. Заметь, это не позиция на старте, а победа в гонке! Не иначе, как умысел. Чей-то...
[quote]а вот если бы он откатился назад и поехал в боксы ЖЕЛТЫХ БЫ ФЛАГОВ АЛОНСО и компания НЕ УВИДЕЛи БЫ! И тогда Шума был бы не на поуле![/quote]
Если?
Если бы не увидели - с них бы сняли лучшее время....
[quote]Блин! вы правда верите что шума не виновен? ну хоть доля сомнения в вас есть? или бесполезно до вас стучаться![/quote]
Еще раз говорю. Речь у нас с тобой идет не о виновности. А о (не)преднамеренности действий.




[quote name='KVK' post='302594' date='29.05.2006, 18:08']Был уверен, что он будет стартовать десятым (машина остановилась в последней сессии, где учавствовало 10 пилотов)[/quote]
О том и речь... Изменено 29.05.2006 14:12 пользователем McFly

[}I{yK]

Проясню всем кто не понял 2ой пункт !
Виновен - потомучто испортил многим быстрый круг в этом его вина и за это его наказали. а то что умышленно или неумышленно он это зделал это только увеличивает или уменьшает его вину.

Судья решили что умышленно поэтому такое наказание еслиб признали неумышленность думаю бы наказали всеравно, но не так сильно... как Физико например.

[McFly]

[quote name='}I{yK' post='302601' date='29.05.2006, 18:18']Проясню всем кто не понял 2ой пункт !
Виновен - потомучто испортил многим быстрый круг в этом его вина и за это его наказали. а то что умышленно или неумышленно он это зделал это только увеличивает или уменьшает его вину.

Судья решили что умышленно поэтому такое наказание еслиб признали неумышленность думаю бы наказали всеравно, но не так сильно... как Физико например.[/quote]

А как можно доказать умышленность? Тем более, в таком виде спорта, как Ф1?
Тормозил чуть сильнее? Смешно.
Остановился на траектории? Может быть. Хотя спорно. Ну, заглохла машина... Преднамеренно заглушил? А если не преднамеренно?
Не пропустил соперника? Спорно - может в этом месте нельзя было подвинуться с траектории - грозило вылетом?

Видите, как все очень условно. Потому-то и наказывать на полную катушку нельзя. Я же говорю, так можно и до дисквалификации докатиться на остаток сезона.

Кстати, сам Мосля сказал, что скорее всего это было не намеренно сделано. Погорячились. Создали случай на будущее. Получилась красивая гонка в исполнении Миши Шумахера и Ферарр и дохлая и пресная победа Алонсо (коментировать не надо).

[}I{yK]

[quote]А как можно доказать умышленность? Тем более, в таком виде спорта, как Ф1?[/quote]

а никак... посмотрели телеметрию увидели расхождения в показаниях и решили что было умышленно... покрайне мере так они объясняют свое решение.

[McFly]

[quote name='}I{yK' post='302611' date='29.05.2006, 18:31']а никак... посмотрели телеметрию увидели расхождения в показаниях и решили что было умышленно... покрайне мере так они объясняют свое решение.[/quote]
А регламент делит блокировку на умышленную и не умышленную?

[SpYdelL-Guss]

Я достаточно давно в F1, т.е увлекаюсь гонками с 97 года, к тому же опытный боец в F1 challenge 99-02 и с большей долей вероятности могу судить, что вылет Шумахера на последних минутах квалификации был преднамеренным и возможно даже спланированным.
Это связано вот с чем:
1) Мотивация: Шуми был лидеров в протоколе за 45 секунд до окончании квалификации, и на этом круге по крайней мере Alonso, Raikkonen и Webber могли претендовать на поул. Чтобы обезопасить себя Шуми блокировал квалификацию.
2) Пересмотрев запись, было видно, что точка торможения была такой же как и на предыдущих кругах, скорость входа в поворот Rascasse была примерно 64-65 км/ч, т.е на 4 больше нормы.
3) Шумахер не пытался предотвратить вылет - не было движения руля в лево и усиления давления на педаль тормоза, другими словами он позволил болиду ехать самостоятельно ... в бордюр.

[Schumofil]

[quote name='Gonzo' post='302485' date='29.05.2006, 17:11']Кими Райкконену нужно место в Феррари. И это отнюдь не место второго пилота. Так что... [/quote]

А ты циник...

[quote]С новым днем, однако, Алонсо прокомментировал ситуацию газете Bild: "Я считаю, что штраф Михаэлю должен был быть значительно более суров."[/quote]

Трусит парниша...

[}I{yK]

[quote]Я достаточно давно в F1, т.е увлекаюсь гонками с 97 года, к тому же опытный боец в F1 challenge 99-02 и с большей долей вероятности могу судить, что вылет Шумахера на последних минутах квалификации был преднамеренным и возможно даже спланированным.
Это связано вот с чем:
1) Мотивация: Шуми был лидеров в протоколе за 45 секунд до окончании квалификации, и на этом круге по крайней мере Alonso, Raikkonen и Webber могли претендовать на поул. Чтобы обезопасить себя Шуми блокировал квалификацию.
2) Пересмотрев запись, было видно, что точка торможения была такой же как и на предыдущих кругах, скорость входа в поворот Rascasse была примерно 64-65 км/ч, т.е на 4 больше нормы.
3) Шумахер не пытался предотвратить вылет - не было движения руля в лево и усиления давления на педаль тормоза, другими словами он позволил болиду ехать самостоятельно ... в бордюр.[/quote]

8)) а откуда такие данные ? ты повторил подвиг МШ в Ф1 чалендж ??

[quote]А регламент делит блокировку на умышленную и не умышленную?[/quote]
а хз не читал 8) Изменено 29.05.2006 14:40 пользователем }I{yK

[Schumofil]

[quote name='KVK' post='302594' date='29.05.2006, 18:08']Вопрос к модераторам: а нельзя ли как-то слить две темы? Там уже напостили 88 страничек, но без голосовалки, а здесь есть голосовалка, но всего 5 страниц[/quote]

Могу

Но голосовалка пропадет

[Маленькая красная машинка]

[quote name='SpYdelL-Guss' post='302614' date='29.05.2006, 18:35']Я достаточно давно в F1, т.е увлекаюсь гонками с 97 года, к тому же опытный боец в F1 challenge 99-02 и с большей долей вероятности могу судить, что вылет Шумахера на последних минутах квалификации был преднамеренным и возможно даже спланированным.
Это связано вот с чем:
1) Мотивация: Шуми был лидеров в протоколе за 45 секунд до окончании квалификации, и на этом круге по крайней мере Alonso, Raikkonen и Webber могли претендовать на поул. Чтобы обезопасить себя Шуми блокировал квалификацию.
2) Пересмотрев запись, было видно, что точка торможения была такой же как и на предыдущих кругах, скорость входа в поворот Rascasse была примерно 64-65 км/ч, т.е на 4 больше нормы.
3) Шумахер не пытался предотвратить вылет - не было движения руля в лево и усиления давления на педаль тормоза, другими словами он позволил болиду ехать самостоятельно ... в бордюр.[/quote]
Это бред фоба/бота (нужное подчеркнуть). Вы уж простите. Миша не дурак, он понимает, что с рук такое не сойдет.

[Xodus]

[quote]к тому же опытный боец в F1 challenge 99-02 и с большей долей вероятности могу судить[/quote]
ах вот оно что Да, этот опыт даёт огромное понимание поведения болида

[quote name='Маленькая красная машинка' post='302630' date='29.05.2006, 17:58']Это бред фоба/бота (нужное подчеркнуть). Вы уж простите. Миша не дурак, он понимает, что с рук такое не сойдет.[/quote]
да что ты понимаешь! Сыграй в F1 challenge 99-02, и сразу поймёшь как ведёт себя болид. А может даже в Ф1 подашься

[laserman]

Хотя болею за Шуми, поставил 4вариант.
Первое, потому что он явно виноват. Не в том что остановился, а потому что позволил устроить всю эту шумиху. И за это он молодец! Силён!

Выбор перед стюартами был такой: наказать всего одного человечка (и уменьшить интригу в чемпионате, что грозит потерей интереса и накала борьбы - то есть вариант не очень хороший) или не наказать, но тогда поставить под вопрос весь ГП монако. Потому что если бы не наказали, то шумиха могла разрастить, и был бы второй индианаполис. Все оставшиеся команды могли байкотировать гонку. Этот вариант еще хуже.

А наказание не важно какое. Для стюартов уж лучше былао наказать так, чтоб потом ни одна из команд не могла вякнуть "недостаточно строго". А так получается Его наказали, он "срок отмотал" и теперь чистый. Да и перед болельщиками еще белее, ярче и круче! Для самого же Шуми полное наказание лучше, чем "поблажка". Он и без поблажек будет бороться и побеждать.Мотивации еще больше прибавится.
Молодца! Так держать!

Так что правильный ответ "виноват. Наказание нормальное"

Вот лучше будет посмотреть как ФИА будет Алонсу тормозить во второй половине сезона

[Маленькая красная машинка]

[quote name='Deternal' post='302636' date='29.05.2006, 19:02']ах вот оно что Да, этот опыт даёт огромное понимание поведения болида
да что ты понимаешь! Сыграй в F1 challenge 99-02, и сразу поймёшь как ведёт себя болид. А может даже в Ф1 подашься [/quote]
оооо!!!! Простите глупую женстчину! тогда конечно Изменено 29.05.2006 15:09 пользователем Маленькая красная машинка