Шумахер - квала Монако-06!

[dpi]

[quote name='McFly' post='303681' date='30.05.2006, 17:39']Вот (по быстрому) cgbcjr аварий в этом повороте:
1999г cерьезная авария Дэймона Хилла в La Rascasse.
2002 Minardi Алекса Йонга
[b]2002 К.Райконен[/b]
1992 Иван Капелли
1996 "в Rascasse сходит Рубенс Баррикелло. Бразилец рассказывал, что болид начал вести себя как-то странно, и не справившись с ним, Рубенс врезался в стену..."
....[/quote]

КР в 2002? В раскасс? А не Рубенс ли его часом снес во время гонки перед шиканой нуовилл(та что, после выхода из туннеля)?

[Саныч]

[quote name='Славец.' post='303196' date='30.05.2006, 9:24']+1.
Перетопчатся! Пускай ещё помучаются годка полтора, а то и два с половиной.
Если хоть раз в месяц каждый из радикальных шумофобов будет просыпаться ночью в холодном поту от мысли , что Майкл ещё гоняется и выигрывает, - я буду самым счастливым человеком на свете!
[/quote]

похоже анекдот про жизнь русских ..грузин .. и например армян никогда не кончится -это передается из поколения в поколение -увы но это так - русская (славянская)нация тока тогда счастлива по настоящему ,когда кто то хуже живет чем он ...
мне например наоборот хорошо от того что уже кому то хорошо ...а если кому то плохо то радоваться я от этого ну никак не буду -твое счастье в твоих руках ,а не в несчастье окружающих ,
....однако грустно товарищи....

[McRomik]

[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 15:21']Теперь про сам инцидент:
1. Шум ехал медленнее в повороте чем обычно - 16 км/ч
2. Заблокировать колёса на такой скорости трудно...
3. Но если давить сильнее на 50%... а ведь это гонщик не с двумя титулами... а семью... он здесь 5 раз выигрывал..
4. Движение рулём прямо в стену, [b]когда колёса уже крутились и не были в юзе[/b], тем более очень долгое движение, именно оно всех заинтересовало, так как для чего оно было никто не мог понять.. Движение было сильным в сторону и очень долгим... Не похоже на выравнивание авто... Выравнивают быстро... Это видно при заносах - быстрое движение рулём... А тут не было скорости... и так медленно ехал...
5. [b]И только потом[/b], когда уже весь поворот поперек проехал, Шум крутит руль в право до упора...
6. И можно ехать дальше !!!!! но Шум снова жмёт на тормоз... ОН МОЖЕТ ехать дальше... он не заденет стену... но он предпочёл встать... Замечу что скорость уже не 16 км.... а около 7-8 ....
7. Шум говорит что пробовал включить заднюю скорость.. я же вижу что он сразу начинает снимать перчатку, сразу же после того как встал... Буквально в туже секунду...
8. Значит если верить ему он заглох именно после того как нажал на тормоз...
9. Тогда почему не поехал дальше? с вывернутым рулём... ведь можно было...[/quote]
Там ещё на фронтальном плане болида МШ, когда у него заглох двигатель проскочил момент - Миша вспелснул руками, типа: да ерш твою... Вообще не помню, чтобы когда у него что-то в болиде случалось, он сидя в нём выражал эмоции именно всплесками рук. Да и других тоже не припомню. Но вот именно это выглядело очень театрально.

[Schumofil]

[quote name='Заматай' post='303709' date='30.05.2006, 17:59']существенного изменения со вчерашнего дня не заметил. А уж связи изменений с прведенными "новыми" аргументами и подавно.[/quote]

А ты веришь в то, что дискуссия на форуме может изменить чью-то точку зрения?

Мне известны очень редкие примеры того, как, почитав дискуссию, кто-то сказал - "да, 30 страниц назад я думал так-то, теперь меня переубедили". Однажды это сказал я, были и другие, но, повторюсь, редкие примеры.



Обычно, если у кого-то заканчиваются аргументы или он понимает, что у соперника они сильнее, он или уходит, или начинает обливать оппонента грязью

[^KvazargiuS^]

Сейчас раз 20 минимум пересмотрел видео и пришёл к выводу что НЕСПЕЦОМ ошибся. Так как то что стал сильнее тормозить - может он подумал, что точку торможения "проспал"? Спросите у любого спеца в своей области, и он вам скажет, что у него иногда глюки над ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ вещами бывают. То же самое и у Шумахера было. Это называется человеческий фактор.
То что сделал лишнее движение рулём - зацепиться хотел, а то что он бы "на предпоследнем" "клевке" прошёл поворот - НЕ ФАКТ!!! Так как верно подмечено - на руле горели ВСЕ ЛАМПОЧКИ!!!
Назад сдавать? Правильно! Как раз немного вывернув руль влево, и сдав назад хоть на 2 метра ты не попадёшь на тректорию (посмотрите на видео сверху), да и когда бы он отъехал назад, то другим было бы видно его, так как там прямая, и траектория чиста!!! Может он и попытался включить, но то что не включилась передача - я верю, так как когда ВСЁ горит на руле, наврядли электроника работает идеально.
И ещё один факт в пользу попытки убрать машину с траектории: слышали КАК ЗАГЛОХ двигатель??? Меня бы за такое "глушение" двигателя на 6-рке отец убил бы! Там реально слышен ХРУСТ, и его издаёт скорее всего коробка, так как больше нечему хрустеть!!! А когда хруст бывает??? Когда передача НЕ ДО КОНЦА ВОТКНУТА!!! Вспомните старые жучки, волги и москвичи, товарищи! А это значит, что МШ НЕ СПЕЦОМ ЗАГЛУШИЛ ДВИЖЁК и ПЫТАЛСЯ ВОТКНУТЬ ПЕРЕДАЧУ, и скорее всего именно заднюю!
И напоследок:
После разворотов, каждый гонщик, с незаглохшим двигателем, быстро включает заднюю передачу???
Вот вот!!! Мгновенных включений я не помню, а вот когда гонщик стоит секунд 10, а потом начинает движение назад - вот что я помню!
И ещё на последок про тормоза:
на такой МИЗЕРНОЙ скорости, ИМХО тормозами на Ф1 ваще невозможно манипулировать, тут реально или вкл или выкл, так как при малейшем торможении на такой скорости, тормоза тут же схватятся (тем более они прогреты после быстрого круга и тем более торможения). А манипулировать и даже очень точно можно на высокой скорости (выше 50-60 км/ч).

[Galev]

[quote name='Schumofil' post='303751' date='30.05.2006, 18:45']А ты веришь в то, что дискуссия на форуме может изменить чью-то точку зрения?[/quote]
а зачем тогда нужен форум

[^KvazargiuS^]

[quote name='БегемоТ' post='303757' date='30.05.2006, 18:51']а зачем тогда нужен форум [/quote]
Что бы на нём высказывать свои точки зрения, и даже споря с кем-то 30 страниц кряду, оба человека ЗАДУМАЮТСЯ над словами другого!!! Даже если и не согласятся (а может и не признают). В этом и СМЫСЛ форума!!! Главное знать различия между флудом и "В ТЕМУ"!

[olegNY]

[quote]Так как верно подмечено - на руле горели ВСЕ ЛАМПОЧКИ!!![/quote]

этот аргумент меня больше всего веселит, я например не имею ни малешего понятия за что эти лампочки отвечают и что обозначают. Может ли кто просветить на эту тему ? очень интерестно узнать

[din]

[quote name='Заматай' post='303701' date='30.05.2006, 17:54']Народ, а вы интервь с Тодом читали? Один оч. тупой (имхо) журналист спрашивает много-много раз: "Шумахер - он это специально?" Ему много-много раз отвечают: "имхо нет, но вы имеете право на другую точку зрения."[/quote]

да, интересно. можно так же сказать, что тодт много-много раз очень тупо (имхо) твердил, что "никого ни в чем нельзя убедить, если они не верят, но мш ни в чем не виноват".

[Alexey S]

[quote name='БегемоТ' post='303757' date='30.05.2006, 18:51']а зачем тогда нужен форум [/quote]
Реально, конечно это разговоры только ради разговоров. Все равно навряд ли кто то изменит мнение. Но всеми движет вникнуть в суть вопроса. За этим и нужен форум.
А об изменении результатов или Правил - .... мы слишком далеки... Все слишком "брутально"
Остается только обмен интересующей информацией.

[din]

мш приносит извинения фернандо алонсо

[url="http://f1.racing-live.com/f1/en/headlines/news/detail/060530014623.shtml"]ссылка[/url]

[quote][b]Germany's seven-time Formula One Champion Michael Schumacher on Monday apologised to Fernando Alonso for wrecking his fast qualifying lap for the weekend's controversial Monaco Grand Prix.[/b]
Schumacher was accused of deliberately parking his car on the circuit to ruin the defending drivers' world champion's best lap.
The move denied Renault driver Alonso the chance to better Schumacher's time and the FIA, motor racing's governing body, ruled the manoeuvre was intentional and relegated the German to the back of the grid.
"I can only apologise to Fernando," said Schumacher, who finished fifth after starting 22nd. "He had just honestly put the ideal lap together in this moment, but at no moment was it my intention, because I didn't even know where Fernando was, at that moment - because, here, with the strategy you can stagger things.
"He could have been out in front of me. He could have finished his lap. I didn't know. I didn't really care because I do my own job at this moment and I'm highly concentrated.
"So, absolutely, at no moment was that the intention. As I said, if you know what we know, then you would understand."
Schumacher said he was disappointed that he could not defend his position properly when he was accused of his professional foul.
"It was pretty disappointing to have to go and not be able to do something," said the seven-times drivers Champion.
"Although there was plenty of evidence and we managed to provide very important information that it was not possible to see from the outside. But nevertheless at certain moments, certain situations are pre-judged and that's where you are. You have to pay for it. We paid for it, we did it in style, we raced as hard as we could, and we got some points. What is important now is that we've got to look forward from now on."
Schumacher had earlier hit out at his critics in an interview with Bild daily: "I did not know where (Fernando) Alonso was and I have a clear conscience."
Renault boss Flavio Briatore, who was Schumacher's team chief when the pair were together at Benetton, was just one high-profile figure to express his disgust at the move.
Schumacher moved from the back of the grid to finish the race in fifth but is now 21 points behind Alonso in the championship standings after the Spaniard won the race.
"I am still second in the standings and I think the title is still possible," vowed Schumacher. "Whoever knows me and watched the race knows I do not do giving up."[/quote]

[Xodus]

[quote name='din' post='303768' date='30.05.2006, 18:00']да, интересно. можно так же сказать, что тодт много-много раз очень тупо (имхо) твердил, что "никого ни в чем нельзя убедить, если они не верят, но мш ни в чем не виноват".[/quote]
А он что, должен был каждый раз новый ответ придумывать?

[Дендроид]

Блин! Откуда все берут 16 км/ч???!!!! Да боли Ф-1 не может так двигаться! У них самый медленный поворот - 60 км/ч. Хватит бредить! Вопрос исчерпан! Никто никого не переубедит! Да и не нужно это ... НО!!! Подумайте, какой смысл Шумахеру было это делать? Только из-за одной позиции на старте???

[Заматай]

[quote name='Schumofil' post='303751' date='30.05.2006, 20:45']А ты веришь в то, что дискуссия на форуме может изменить чью-то точку зрения?

Мне известны очень редкие примеры того, как, почитав дискуссию, кто-то сказал - "да, 30 страниц назад я думал так-то, теперь меня переубедили". Однажды это сказал я, были и другие, но, повторюсь, редкие примеры.



Обычно, если у кого-то заканчиваются аргументы или он понимает, что у соперника они сильнее, он или уходит, или начинает обливать оппонента грязью[/quote]
Я просто намекаю: а не пора ли прекратить поливать друг друга грязью и выискивать новые аргументы для этого благого дела (тем более что основные точки зрения были высказанны еще в сб и вс)

[quote name='din' post='303768' date='30.05.2006, 21:00']да, интересно. можно так же сказать, что тодт много-много раз очень тупо (имхо) твердил, что "никого ни в чем нельзя убедить, если они не верят, но мш ни в чем не виноват".[/quote]
Можно. А я вот представляю себе одного оч тупого (имхо) шумофила "пытающего" таким образом Бриаторе (или любого другого со схожей т\з, например Дина)... И им ведь тоже придется много-много раз обьяснять "мы считаем так и это наше право" Грустно видеть людей, вынужденных отчитываться перед кем либо, да еще и вспоминающих презумпцию невиновности...

[Galev]

[quote name='Дендроид' post='303779' date='30.05.2006, 19:17']Блин! Откуда все берут 16 км/ч???!!!! Да боли Ф-1 не может так двигаться![/quote]

и когда болид трогается с места то сразу 100км/ч

[olegNY]

[quote name='Дендроид' post='303779' date='30.05.2006, 11:17']Блин! Откуда все берут 16 км/ч???!!!! Да боли Ф-1 не может так двигаться! У них самый медленный поворот - 60 км/ч. Хватит бредить! Вопрос исчерпан! Никто никого не переубедит! Да и не нужно это ... НО!!! Подумайте, какой смысл Шумахеру было это делать? Только из-за одной позиции на старте???[/quote]
хотя бы отсюда слова одного из стюардов принимавших решение

[quote]One of the three stewards who sent Michael to the back of the grid, meanwhile, defended their decision.

Spaniard Joaquin Verdegay said: "He performed some absolutely unnecessary and pathetic counter-steering (and) lost control of the car while travelling at 16kmh! That's something completely unjustifiable, and the engine (also) shut off because he wanted it to."[/quote]

[Alexey S]

[quote name='McRomik' post='303740' date='30.05.2006, 18:36']Там ещё на фронтальном плане болида МШ, когда у него заглох двигатель проскочил момент - Миша вспелснул руками, типа: да ерш твою... Вообще не помню, чтобы когда у него что-то в болиде случалось, он сидя в нём выражал эмоции именно всплесками рук. Да и других тоже не припомню. Но вот именно это выглядело очень театрально.[/quote]
Этот жест можно трактовать по разному....
Еще после квл-ы, затрудняюсь сказать сколько раз пересмотрев повторы, обратил внимание на непропорциональность движений правого, левого и рулевого колеса. Во время движения руль и левое колесо двигались синхронно. А вот левое отклонялось только да нейтрального положения! как тут не всплеснуть руками. Да и после остановки - ну где вы видели такое схождение? на картах меньше!
Ф на плане в закрытом парке отчетливо видно: избыточно стерто правое колесо. А оно в норм режиме могло пройти и половину дистанции гонки. Значит сход нарушен. Попов, кстати, сразу обратил внимание на поведение пер подвески - профи! А заглохший двигатель - это норма для всех моторов для гонок когда не нажата педаль газа они просто глохнут (для экономии топлива). По этому все "подгазовывают".
... Хотя радость в боксах быля "натянутой". ОН уже знал как все обернется.

[Xodus]

[quote name='McRomik' post='303740' date='30.05.2006, 17:36']Там ещё на фронтальном плане болида МШ, когда у него заглох двигатель проскочил момент - Миша вспелснул руками, типа: да ерш твою... Вообще не помню, чтобы когда у него что-то в болиде случалось, он сидя в нём выражал эмоции именно всплесками рук. Да и других тоже не припомню. Но вот именно это выглядело очень театрально.[/quote]
да, обычно он выражает эмоции выйдя из болида, как на прошлом СПА

[GIV]

[quote name='Alexey S' post='303783' date='30.05.2006, 19:22']А заглохший двигатель - это норма для всех моторов для гонок когда не нажата педаль газа они просто глохнут (для экономии топлива)[/quote]
Не, ну нельзя же так смешить. Пожалейте людей. Какой смысл экономить топливо если мотор уже заглох?

[Alexey S]

[quote name='Deternal' post='303790' date='30.05.2006, 19:48']да, обычно он выражает эмоции выйдя из болида, как на прошлом СПА [/quote]
Законы (Правила) и тех кто судит по ним ОН знает и иллюзий не испытывал по этому поводу. Искренности в объятиях и поздравлениях не было. Видно невооруженным взглядом. Кроме "театра" с Его стороны все было честно.

[quote name='GIV' post='303791' date='30.05.2006, 19:53']Не, ну нельзя же так смешить. Пожалейте людей. Какой смысл экономить топливо если мотор уже заглох?[/quote]
Так от потому и заглох, что все было сделано ради торможения. Бессомнения он владеет техникой одновременного нажатия на две педали (этому учат даже на экстрим курсах вождения), но плавная остановка мотора говорит об отсутствии "подгазовки"

[GIV]

2 Alexey S
Насчет мотора, - что-то мы о разном говорим. Ладно, проехали.
А по поводу отклонения колес, - это из-за камеры такой вид получается.

[Torin]

[quote name='Заматай' post='303701' date='30.05.2006, 17:54']Народ, а вы интервь с Тодом читали? Один оч. тупой (имхо) журналист спрашивает много-много раз: "Шумахер - он это специально?" Ему много-много раз отвечают: "имхо нет, но вы имеете право на другую точку зрения."

Так и у нас тут - одни и те же аргументы приводятся для защиты противоположных точек зрения по многу-многу раз. А ведь ничего не меняется в общественном мнении...[/quote]
Журналист не умный, да и тут у нас не все гении.

[Schumofil]

[quote name='Alexey S' post='303794' date='30.05.2006, 20:01']Так от потому и заглох, что все было сделано ради торможения. Бессомнения он владеет техникой одновременного нажатия на две педали (этому учат даже на экстрим курсах вождения), но плавная остановка мотора говорит об отсутствии "подгазовки"[/quote]

Какие две педали, о чем ты?

В болидах НЕТ педали сцепления - в кокпите есть только газ и тормоз!

[HardMan]

Информация к размышлению:
Один из стюардов Гран При Монако, вице-президент испанской федерации автоспорта Хоакин Вердегай- испанец,
Половина стюартов на этой трасе - французы,
Дон Педро- испанец,
Алонсо- испанец,
Рено- французская команда.
2+2=4 дальше продолжать?
Чему равно решение стюартов?

[Alexey S]

[quote name='Schumofil' post='303802' date='30.05.2006, 20:10']Какие две педали, о чем ты?

В болидах НЕТ педали сцепления - в кокпите есть только газ и тормоз![/quote]
Так и я об этом. А одновременная работа газом и тормозоп предполагает эффект полного привода и уменьшения возможности срыва в занос (про сцепление никто и не говорил) Сей прием называется "пинцет" и не только в автоспорте.

[quote name='GIV' post='303799' date='30.05.2006, 20:09']2 Alexey S
Насчет мотора, - что-то мы о разном говорим. Ладно, проехали.
А по поводу отклонения колес, - это из-за камеры такой вид получается.[/quote]
Даже если учесть, что у них широкоугольная камера (для лучшего охвата) всеравно заметна непропорциональность перемещений колес. Не могут ведь это быть тонкости настройки ))))