MAFIA

[Black*Diamond]

Шеф! Сержант рад стараться!

Ты самый лучший сержант...))) :wub:

Я только 4-1 насчитал :rolleyes:

Весь день тема пустовала, многие уже забили нафиг на игру. В виду чего ведущая перенесла казнь на более ранний срок. К концу перенесенного ею голосования счет был 4-1, какие могут быть вопросы? Кто не проголосовал - тот опоздал, мы имеем постфактум.

Шпионил на чьем то профиле кто и когда лс пользуется. :rolleyes:

Не только. Есть еще такое многим непонятное слово, как мозги.

Эх, а если бы вняли Дуэлянту и грохнули в первый день Брульянтика... :rolleyes:

Вот дурак, а...

Ну и чего б изменилось? :D Думать-то мне не запретишь, убрав меня, я б все равно своим помогла :D

Уважаемые аборигены!

Мы уплываем с вашего Райского острова, и оставляем в живых Наследника престола и Шаманов!

Надеемся, они смогут силой своего шаманства оживить Вождя, его Жену и Брательника!

Отлично сказано, засим и выметаемся :D

[DuelAnt]

Да всё уже ясно.

Мафию надо усиливать, мафию.

да не, мы сами лажанули. Я вроде как мог выиграть время для ОПГ, но понимал, что это вопрос именно времени, если бы сразу завалили комиссара, то шансы бы были.

А свое действие мне так и не довелось использовать.

[DuelAnt]

Эх, а если бы вняли Дуэлянту и грохнули в первый день Брульянтика... :rolleyes:

Вот дурак, а...

Да ладно, ты ж сам говорил, что мертвый Брульянтик всех быстро вычислит :rolleyes:

[Fixxxer89]

Да ладно, ты ж сам говорил, что мертвый Брульянтик всех быстро вычислит :rolleyes:

Ну это да, конечно... :rolleyes: Но Брульянтик-Комиссар всё-таки хуже, чем мёртвый Брульянтик, мне кажется :rolleyes:

[DuelAnt]

Кстати. Макс мне, конечно, не поверит. но я не лгал, отвечая на вопрос. почему не стал резко менять стиль. Это не зависело от роли.

Вообще, конечно, обидно сыграть так незаметно в своей первой игре за мафию. Я, не сказать, что облажался по полной. но и не показал ровным счетом ничего.

[Black*Diamond]

Ну это да, конечно... :rolleyes: Но Брульянтик-Комиссар всё-таки хуже, чем мёртвый Брульянтик, мне кажется :rolleyes:

Да нет никакой разницы :D Мы бы точно также вместе советовались, я бы подсказывала и помогала :D

А почему последняя? :unsure: :( нам тебя будет не хватать....

Спасибо на добром слове, Эстрелла...)

[John Gluck]

прелесть моя... никаких последних... :rolleyes: мы еще повоюем..

собтвенно поскольку завтра госы, то ничего особого я написать не могу... завтра напишу... после госов... :rolleyes:

[DuelAnt]

Ну это да, конечно... :rolleyes: Но Брульянтик-Комиссар всё-таки хуже, чем мёртвый Брульянтик, мне кажется :rolleyes:

Да, это могло изменить несколько игру, но неизвестно, намного ли.

[Isabel F.]

Не только. Есть еще такое многим непонятное слово, как мозги.

Да, некоторым этим органом стоит почаще пользоваться. :rolleyes:

Ну это да, конечно... :rolleyes: Но Брульянтик-Комиссар всё-таки хуже, чем мёртвый Брульянтик, мне кажется :rolleyes:

Мертвый Брильянтик уже показал однажды на что способен. :D

[Black*Diamond]

Мертвый Брильянтик уже показал однажды на что способен. :D

:lol: А то ж, хоть и не в том плане, какой всем известен :D

прелесть моя... никаких последних... :rolleyes: мы еще повоюем..

собтвенно поскольку завтра госы, то ничего особого я написать не могу... завтра напишу... после госов... :rolleyes:

Ты главное держись там, амадо...))) А я буду за тебя кулачки держать)))

[mak-s]

Кстати. Макс мне, конечно, не поверит. но я не лгал, отвечая на вопрос. почему не стал резко менять стиль. Это не зависело от роли.

Вообще, конечно, обидно сыграть так незаметно в своей первой игре за мафию. Я, не сказать, что облажался по полной. но и не показал ровным счетом ничего.

Да , но согласись что это было достаточно что бы тебя взять на заметку и подозревать всю игру ?

Ладно , тогда будь добр уже сейчас , после игры ответь, так что же тебя заставило не менять резко манеру игры ?

ты достаточно бывал в теме , так что не время . ;)

Спасибо на добром слове, Эстрелла...)

это не серьезно . ну что за детсад ? :blink:

[Black*Diamond]

это не серьезно . ну что за детсад ? :blink:

Что несерьезно??? Я что, не могу искренне поблагодарить человека, сказавшего в мой адрес доброе слово, после того как в очередной раз на меня вылили ушат грязи ни за что???

[mak-s]

Что несерьезно??? Я что, не могу искренне поблагодарить человека, сказавшего в мой адрес доброе слово, после того как в очередной раз на меня вылили ушат грязи ни за что???

:rolleyes:

я о твоём уходе в "ралли" :lol:

покидать спорт из-за чьего то недовольства твоей игрой ? не смеши ядерный тапок Глюка :)

перестань буянить , и готовься к новому сезону :)

[Black*Diamond]

:rolleyes:

я о твоём уходе в "ралли" :lol:

покидать спорт из-за чьего то недовольства твоей игрой ? не смеши ядерный тапок Глюка :)

перестань буянить , и готовься к новому сезону :)

Макс, да дело не в этом)))) Ты же не считаешь меня слабаком, который сбежит из-за такой ерунды? Нет, иначе я бы уже после 3й игры больше не совалась, когда скандальчик был погромче этого :lol: Мне вообще по фигу, кто и что думает про мою игру - давно научилась не принимать такую чушь близко к сердцу. Но я не скрою, что мне, во 1-х, просто противно после этой игры играть дальше, по крайней мере с такими людьми, но главная проблема не в этом... Мне бы не хотелось говорить об этом прилюдно, но мон шер ами, которая особенно хочет со мной еще сыграть, я уже все обьяснила... для остальных поясню так: есть некоторые личные обстоятельства... поэтому я в очередных раздумьях, но иду к тому, чтобы завязывать... тем более давно пытаюсь :D

[sauber11]

Ну и несколько строк от меня непосредственно об игре : ( добавлено - гы, когда начинал писать наивно полагал что хватит 5 строк).

День1 - тактика бункер выбрана на первый день не из-за роли, просто в первый день я всегда мало пишу, т.к. только приглядываюсь. Играю я за все роли одинаково, представляю что я мирный ( с напарниками не списывался совсем) и пытаюсь кого-то вычислять. В этой игре была третья команда, которую я мог помогать вычислять мирным, так что было проще вжиться.

На казни между тремя игроками конечно хотелось повесить Глюка из-за его связи с Бриллиантом и сложностью дальнейшего устранения. С Феттелем вышла огромная промашка, т.к. тогда я решил что он может быть ОПГ ( а мне не стоило охотиться на них вообще как сейчас выяснилось) + я надеялся создать эффект спасения Олдмана или Глюка своими ( не удалось + слишком много голосов последовало за мной против Феттеля). Ну и об ошибке не дать шанс действовать аферисту я практически сразу написал в теме игры ( было бы вообще гениально , если аферист спас одного мирного ради другого, таким образом подписав второму смертный приговор).

Хлама атаковали, т.к. были подозрения на его активную роль ( не знаю над чем так смеялись мирные после итогов ). Да, маловероятно что он снова комиссар, но в первый игровой день сразу искать именно комиссара... Нам сошел бы абсолютно любой актив.

День2. Сразу принес огорчения, т.к. Олдман и Глюк из разряда основные подозреваемые, кем я надеялся они отныне являются переросли вдруг в очевидно мирные. К тому же Олдман вообще как пробитый мирный ( мб действительно пробили? ) начал отдавать приказы кого и когда вешать.

Вообще, на данном этапе игры сложился баланс 3-3-3 и 6 мирных , казалось бы неплохо, но после казни Фиксера ( кстати тот факт, что Эстреллу Олдман практически прижал к стенке тоже не придавало нам\мне радости) стало понятно что шансов практически нету.

Реально посудите - копы и док наверняка уже через Феттеля или как-то иначе списались, а даже если и нет у нас теперь одно ночное убийство вместо двух. Получается даже если мне становятся известные все игровые роли мирные получат как минимум еще 2 проверки, что уже хватает для упорной борьбы и их победы. В случае убийства нами мирного или даже доктора\тем более ОПГ игра теряет смысл сразу.

Мы знаем троих своих, Эстреллу, что не Олдман и скорее всего не Глюк ( мысль что Глюк ком\серж и потому его так усердно спасали была в голове). Итого из 15-5=10 игроков нам нужно попасть в двух, комиссара или сержанта чтобы иметь хоть какие шансы на победу. 1 к 5, и мы попали!

Я могу прислать вам скрины своих переписок(благо я их не удалил), цель Птичку мы выбрали в 23.19, вернее даже раньше. Фиксер написал нам ее роль даже после ночных результатов в 23.41, у меня даже возникло подозрение что Птичку он списал быстро оттуда, а вторую проверку придумал.

Так что вы ошибаетесь, если думаете что Птичку мы убили по наводке, нарушив правила. До этого момента мы играли так честно, как только могли.

Альтернативой для убийства у нас была пара Глюк-Бриллиант, но мы скорее бы Глюка убили как мирного, которому все верят+оставалась надежда что он актив. Но мы решили все же рисковать и бить интуитивно.

Более того, я не писал Фиксеру имена своих напарников как и не спрашивал кто у них третий ( опять же, ради какой-то честности ). Проверку помимо ненужной уже Птички мы получили стилкузена, на на следующий день Дмитро.

Далее сложился такой момент в игре, что если нам не списываться полностью с ОПГ то можно даже не доигрывать - у мирных уже группа из 4-6 знакомых\доверительных друг друг игроков, нас с Марчом упоминают в каждом третьем посте, Эстрелла сидил сбоку и ждет своей очереди.

Про Дуэлянта я не знал ( вообще что он именно аферист я узнал пару часов назад), оставалась надежда на Изабель. Но вы же знаете, даже если какой-то маф не попалился и на него не завели дело все равно можно получить в лоб проверку.

Уже тогда, даже если Бриллиант добровольно вышла бы из игры шансы на победу мирных оставались никак не меньше 50%. А с комиссаром в игре мои надежды и мысли в голове были только такие ( мб они начнут вешать с ОПГ и мы что-то успеем. мб мирные, которые уделили мало времени игре вроде Логаша или Даниэль забудут про казнь+ аферист, и мы что-то сварим из этого на казни) . Т.е. чисто математических шансов уже не было.

Посему было удивительно читать сообщения мирных аля "мафы списались с ОПГ, у них преимущество" , "нужно собраться, иначе проиграем". Именно в том момент мне и пришла идея в голову об слабых островитянах и захватчиках, т.к. мне вспоминаются первый игры мафии с 1 комиссаром без сержанта и 4 мафами+адвокатом ( и даже при таком балансе и убитом на второй день комиссаре мафы никак не побеждали), когда мафы определялись по их свободному общению ( т.к. они не боялись ни ночи, ни тем более дня) , а мирные рискуя списывались друг с другом "у меня возникло доверие тебе, по одиночке нам не выжить и.т.п." Такой и должна быть игра.

Теперь же, не только в этой игре, кажись в последних было тоже самое ( и в интернете тоже самое, 80-90% игр побеждают мирные) именно мафия боится, зашугана и пытается изловчиться чтобы дать себе хоть какой шанс на победу...

Дело даже не в итоговых цифрах, нужно ли делать мафов больше либо убирать сержанта у мирных и.т.п. Просто у мирных все немного проще:

Наша игра началась как 2 известных мирных, 3 мафов, 3 ОПГ. Но уже ко второму дню игры доверительных друг другу мирных обычно становится 3-4, далее 5-6. Я еще не помню игры, когда ко второму дню шансов на победу было больше у мафии - наверное это только если они сходу попали в комиссаров.( была ведь кажись такая игра, когда мафы и маньяк сразу убили обоих - я тогда им еще проверку против правил прислал чтобы не сильно обидно было.)

Темных активов вычислять проще чем мирных активов. А еще такой ньюанс , допустим мы дошли до последних дней игры и мы должны бороться за голоса неопределившихся. Насколько просто было бы Бриллианту написать Логашу "голосуй так-то , я комиссар, мертвая Птичка\ведущая\в теме игры тебе подтвердят", насколько гениально нужно врать, чтобы мафия убедила Логаша голосовать против угодного им игрока. Шансов на успех меньше 1 %.

Или классическая дуэль мафы-комиссар ночью, мафам убийство мирных как помогает, так и вредит. Комиссару его ход либо лишний человек в коалиции, либо пробитый маф. Пробитый же маф легко даже во второй день игры отправляется на виселицу. Поэтому баланс изначально нужно делать с упором на мафию, либо мафии нужно сходу бить куда нужно + либо придумывать хитрые ходы и вести агитацию самим, т.е. брать инициативу( что очень нагло и может привести к концу игры уже во второй день).

Ночная перестрелка с Бриллиантом. Выстрел в нее был вообще жестом отчаяния, я и не надеялся что она актив. Когда её вылечили вообще еле-еле устоял и не пошел сдаваться, только из-за Марча и хорошо спрятавшегося Дуэлянта не стал этого делать. Вдруг они сказали бы мне "ты что дурак, мы сейчас вытащим игру, всё было хорошо". Но я понимал, шансов уже нет.

Далее простая логика, они потеряли сержанта и лечат Бриллианта. Доктору лечить себя смысла нету ( маловероятно что он не знаком с комом, либо ком так хорошо спрятался что за него даже не переживают), поэтому Бриллиант = комиссар. Мирные уже почти победили, им выпендриваться и рисковать смысла нету - будут защищать кома до последнего(им нужна всего 1-2 дополнительных проверок чтобы вообще риска не осталось), надо искать доктора. На него было 2-3 основных подозреваемых и снова нам повезло и мы попали без проверок ( сравните с игрой мирных, где глушат практически всегда наверняка, либо не того).

Макса потому что он как и Птичка достаточно внимательно следил за игрой, но вёл себя несколько отдаленно. ( Вообще я решил что макс комиссар, а бриллиант мб доктором).

Нужно просто как и в интернет-мафии принять за факт, что у мирных будут руппорты ( жены комиссаров по нашему), и впринципе это по правилам. Но т.к. у мирных есть возможность заключать пакты, лазить по личкам и.т.п. , а для мафов это очень сложно либо невозможно => коалиция мирных разрастается в геометрической прогрессией с каждым игровым днем . Короче нужно делать больше мафов. Их должно быть столько, чтобы как в настоящей жизни мирные боялись ночей, когда бандиты не спят. А сейчас вышло так, что мафия сама боится ночи и ждет когда все лягут спать чтобы самим выйти на улицу.

[March On]

Короче нужно делать больше мафов. Их должно быть столько, чтобы как в настоящей жизни мирные боялись ночей, когда бандиты не спят. А сейчас вышло так, что мафия сама боится ночи и ждет когда все лягут спать чтобы самим выйти на улицу.

Полностью согласен. В данный момент баланс очень смещен в сторону мирных жителей.

[Galev]

Хлама атаковали, т.к. были подозрения на его активную роль ( не знаю над чем так смеялись мирные после итогов ). Да, маловероятно что он снова комиссар, но в первый игровой день сразу искать именно комиссара... Нам сошел бы абсолютно любой актив.

Я назвал этот ход самым смешным потому что думал что в мафии присутствует один определенный игрок. Я ошибался.

Да и выглядел я кажется весьма подозрительно, наверняка пришлось бы еще отмахиваться от мирных.

Я думал вы по Брульянтику или Глюку бить будете.

[Galev]

Полностью согласен. В данный момент баланс очень смещен в сторону мирных жителей.

В соседней теме я уже написал свое предложение-ввести в игру громилу. На мой взгляд мафии такой функции определенно не хватает. Вырубить комиссара или доктора-что может быть лучше? :)

[March On]

В соседней теме я уже написал свое предложение-ввести в игру громилу. На мой взгляд мафии такой функции определенно не хватает. Вырубить комиссара или доктора-что может быть лучше? :)

Я бы вообще из мафии сделал бы сообщество отдельных личностей, каждый со своей ролью. Маньяк, киллер, громила, аферист, адвокат - чем не команда?

[Oldman]

Но т.к. у мирных есть возможность заключать пакты, лазить по личкам и.т.п. , а для мафов это очень сложно либо невозможно

Вот без этого мафией не выжить. Я помню как Фиксера запалили как мафа в моей второй или третьей игре, только на основании того, что он вечерами в аську не выходил.

Так что вот эти действия (пакты, лички, аськи) они входят в понятие "изображать мирного". ;)

(разумеется, если ты мирным так играешь).

[mak-s]

C Феттелем я не связывался (может потвердить) потому что все еще не привык что через "духа" можно переписываться , да и вообще

считаю что это впринципе не правильно.( в классической мафии , убитый просто покидает стол и неимеет возможностей контактировать

с живыми) .Да , с Птичкой контакт был , но вопрос к ней больше состоял в том почему на меня не вышли раньше.

так теперь по вашим шансам. Очень странно что когда количество игроков было 8 мирных против 5 мафов , вы не использовали возможность

выиграть игру сходу . она у вас была. и Брулянтик потвердит как я сидел и переживал по этому поводу. Правда нам помог Дуэлянт ,

который любезно ответил на мою просьбу подтянуть Логаша на голосовалку. а еси бы нет ? Даниэль не было , а если бы и Логаш не пришел ,

то голосовалка могла быть 6 мирных против 5 мафов . Аферист работает и на голосовалке погибает мирный , ночью еще один мирный (желательно

не актив , что бы не напороться на лечение) и всё игра у вас в кармане. на голосовалке следующего дня с помощью афериста перевес на вашей стороне , дальше вопрос времени.

[Птичка]

Да причем тут лазить/не лазить к кому-то? :)

Через Феттеля никто с доктором не связывался, мы сами его нашли, ну, мож он конечно излишне палился в теме ))

А в голосовалке командовал Олдман по собственной инициативе, и не зная наших ролей.

Мафы в этой игре откровенно спалились практически в первый день. Вон и Дмитро мне тех же называл в общем-то ))

Спросите у любого, и вам скажут, что Фиксер, Эстрелла, Марч и Заубер - лежали просто на поверхности!

Да, не зря Фиксера вытурили из племени Майя ))))

Во-первых - это его упоминание о бывшей роли маньяка. Дело в том, что Ком у нас обе раздачи был Комом, а я Доком и Сержантом, так что предположить, что Фиксер оба раза маньяк для нас не было проблемой )))) Собс-но Фиксера мы просто не мешали мирным вешать.

Во-вторых он сам же первым заподозрил Эстреллу, типа уже 33 сообщения и очень много т.д. - после этого Эстрелла для всех плотно и навсегда встала в обойму мафов.

В-третьих - письма Фиксера Олдману и Дмитру, что я сержант :) Они же сразу ко мне пришли, еще до ночи! Если по Олду были еще некоторые сомнения в мирности, но по нашему бесхитростному Дмитро сразу стало ясно, что он мирный. Дмитро, кстати, просился на роль "племянника кома", но я его отговорила, чтоб дожил до конца игры хоть раз ))

После этого осталось отделить всего лишь трех мирных от кучи мафиоз. Спасибо мафам, убив 3 мирных в первый день им просто не за кем осталось прятаться!

Марч - кажется всё тот же Фиксер в теме отметил, что Марч мирным играет активно и много флудит. А тут была очень осторожная игра с вдруг появляющимися вспышками активности в попытках защищать откровенных мафов.

Заубер - пассивно и скучно, типа что скажете - то и сделаю. Ну, тоже фальш в каждом слове, ребята. Единственное, что напрягало - так это то, что Заубер в первой раздаче был сержантом Брильянта, немного сомневались, что так роли перераздадут.

Далее - парочка Дуэлянт - Логаш. В предыдущей игре они защищали друг друга, а здесь видно было, что контакта нет!

Дуэлянт по множеству мелких зацепок казался наиболее предпочтительным, долго расписывать не буду, я персонально его разрабатывала и убедилась, что это именно он. Логаш вел себя намного раскованнее в игре. Ну, и Макс с первого дня тоже считал Дуэлянта мафом.

Изабель, наверное, была самой осторожной. Но намного осторожнее, чем в прошлой игре ) Её пробивки я ждала с самым большим волнением. Но по Изабель работала Брильянтик, так что это всецело её заслуга. (Как написал Заубер в своей речи, на нее была надежда команды, надо понимать, остальные были под явным подозрением!)

Но выбирать было уже не из кого! Ну не Стил же? Тоже наш бесхитростный товарищ ) Многосуточное отсутствие Даниэль - это тоже невероятная тактика была бы для новичка. В общем, просто не где было больше искать )))

Ну, и где нам было уж точно легче - так это в перечитывании темы, т.к. многосмайликовые месаги Брильянта и Глюка можно было смело перематывать не читая :D

[sauber11]

На самом деле подобная мысля была - но для этого нужно было еще вначале дня всех своих предупредить, чтобы были к 21-22.00 в теме и готовились к смене голосов. Учитывая что был будний день, что кого-то могло не быть на связи, что голосов все равно могло не хватить, решил так не заморачиваться.

Я уже однажды занимался подобным, когда Птичку-комиссара ради прикола мирным предлагал вешать ( тогда мафия уже проиграла и я предложил подшутить).Потому знал что собрать всех голосовать вместо достаточно сложная задача.

[Птичка]

Короче нужно делать больше мафов.

А мне показалось, что в этой игре их было наоборот слишком много, что невозможно было не попасть )))

Полностью согласен. В данный момент баланс очень смещен в сторону мирных жителей.

Вас было 6 человек на 18 игроков! Разве раньше когда-то было так много?

[Заубер]

Ну и я скажу пару слов. Игра, конечно, не сахар, но мне понравилось. Я впервые дожил до конца и, мало того, победил! :) Теперь самое время взять перерыв, так как мне эта игра уже немного приелась и того энтузиазма играть, как раньше, к сожалению, нет. Хочу сказать спасибо Птичке, что поверила мне (хоть и не сразу :) ), а также помогла довести дело до победного конца. За сим откланиваюсь.