grecor Опубликовано 30.10.2011 16:39 Я отвечу конечно, только думаю вам это не понравится. Алонсо, к моменту прихода в Феррари уже был тертым калачом. Сезон 2007 научил его никому не верить и самому решать какое место занимать в команде. Сезоны 2008-2009 закалили его как бойца. Кто бы и что не говорил, но не каждый способен уйти из топ-команды в явного середняка и биться в этой команде в каждой гонке. Даже на том ведре, которое было у Рено. И опять же, кто бы и что не говорил, но не всякого пилота после таких трех сезонов подряд берут в такую команду как Феррари. Поэтому Алонсо действительно пришел в команду как борец. Жесткий и беспощадный. У него просто не было другого варианта развития событий, если он хотел стать лидером. Для этого нужно было одно - сделать Массу. И он его сделал. Сразу, в первой же гонке, а не через три, как ты говоришь. А Масса не выдержал этого прессинга и напора, потому как просто не ожидал такого. Он все жил иллюзией "что человеческие отношения выше профессиональных". Он просто был расслаблен, думая, что команда будет всегда на его стороне. Так не получилось. А найти в себе силы бороться с таким сильным соперником как Алонсо он похоже не смог.Все правильно с твоей позиции. Ты рассуждаешь по своему я по своему. Масса с Шумахером. Небольшое отставание по ходу первого сезона в Феррари и к его концу, далее еще меньше. Равное выступление с Кими и потом соперничество с Хэмильтоном за чемпионство. Неплохое начало первого сезона с Алонсо (только три гонки) даже опережал его (кстати после травмы) и потом раз... "найти в себе силы бороться с таким сильным соперником" или что то другое. Лично я так же как и ты верю во что то свое. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Addict Опубликовано 30.10.2011 16:40 Не вижу вижу особой вины Массы в инциденте. Хэм уже в сотый раз использовал свой любимый грязный маневр "обгона" - будучи позади, засунуть нос во внутрь поворота, провоцируя столкновение, но считая, что при этом обгоняемый испугается и уйдет со своей траектории. Масса не испугался - ему уже нечего терять, результат налицо. С Мальдонадо была похожая ситуация. А стюарды, в очередной раз прощая Хэмилтона, продолжают потакать подобным хамским маневрам. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Koшка Опубликовано 30.10.2011 16:46 Масса с Шумахером. Небольшое отставание по ходу первого сезона в Феррари и к его концу, далее еще меньше. Равное выступление с Кими и потом соперничество с Хэмильтоном за чемпионство. Все это было. Но было это до ЧМТ.Неплохое начало первого сезона с Алонсо (только три гонки) даже опережал его (кстати после травмы) и потом раз... "найти в себе силы бороться с таким сильным соперником" или что то другое. Или что-то другое: Посттравматическая энцефалопатия - это такая непредсказуемая дама - ее поведение, ой как, зависит от очень многих факторов. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ChEng Опубликовано 30.10.2011 17:08 Может Масса наберется храбрости и скажет, что он уходит (с гордо поднятой головой) после гонки в Бразилии? Или 18 мильонов (или сколько там у него) зарплаты перевесят весы с храбростью на свою сторону? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
grecor Опубликовано 30.10.2011 17:09 Все это было. Но было это до ЧМТ. Или что-то другое: Посттравматическая энцефалопатия - это такая непредсказуемая дама - ее поведение, ой как, зависит от очень многих факторов.Я к институту человеческого мозга РАН или институту неврологии АМН отношения не имею. А потому доже не поупроффесионально ответить не могу. И в данном случае остается только надеяться на то что Вы знакомы с результатами обследования самого Массы или с его врачом или какими то дополнительными материалами. Но даже в этом случае спорить не буду это очень проффисионально по тематике и далеко от меня. Просто думаю что в таком опасном виде спорта как Формула 1 с явными проблемами о которых Вы упамянули не дадут гоняться. Это не патриотиз а меры безопасности. И тут фразой - доктор у меня все впорядке не обойдешься. Как пример - Шумахер. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АББ Опубликовано 30.10.2011 17:21 ну, у него был шанс в 2008-м, когда ради него уничтожали Райкконена.Вроде, тогда все были довольны? кими-то оказался им не по зубам. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Myxomop Опубликовано 30.10.2011 17:23 осмелюсь предположить, что ты слишком буквально трактуешь его слова. не говоря уже о том, что фразу можно по-разному перевести и при рассмотрении получить разное значение Фраза "Hungría, donde rompí el motor" слишком конкретна, чтобы перевести ее как-либо иначе, нежели "Венгрия, где я сломал мотор". Для других переводов требовалась бы другая конструкция. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bitten Hero Опубликовано 30.10.2011 17:25 я вчера защищал его (можно сказать так). Но сегодня соглашусь, что манера пилотирования должны была быть корректирована под трек. К сожалению... Не захотел или не смог - сути это не меняет.Вчера я тоже защищал Фелипе после случая с бордюром. Когда сегодня Масса остановился, я поначалу подумал, что ему колесо недокрутили на пите.Повтор момента взывал у меня истерический смех... Как ему удалось два дня кряду аккуратно отламывать колеса в разных (!) местах трассы - умом не понять.А по по эпизоду с Хэмом - Фелипе молодец, не сдался при очередном борзом маневре от афробританца.Сам пострадал - но и врага подбил, на радость мне и Мерседесу Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Myxomop Опубликовано 30.10.2011 17:26 Если же Масса на таких скоростях тестил сырую подвеску, то ему памятник ставить нужно, ибо сильно рисковал.Дошло до того, что Массу просто тупо запускают как "пушечное мясо"? Неужели у него и впрямь настолько серьезный контракт, что по-другому от него не избавиться? Вот ведь времена! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
оzi Опубликовано 30.10.2011 17:28 2. Команда, получив нового пилота, возможно наконец-то начнет бороться за КК. Плюс это для команды? Плюс.3. Алонсо, получив напарника, который начнет его поджимать результатами и сам будет вынужден мобилизоваться и выдавать еще более феноменальный результат. Плюс это для Алонсо? Плюс.2 для того чтобы Ферарри боролась за КК проблемы тут не только в Массе а в самой команде и самом болиде3 кого кого а Алонсо не надо мобилизовать, от этогоон только нервничает и ошибается как в Маках , так и в начале 2010алон Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Myxomop Опубликовано 30.10.2011 17:33 А зачем они его уничтожили? Ведь какую-то цель они этим преследовали или просто так, для лулзов?Ну конечно же преследовали цель... Этот Геракл от автоспорта своим перформансом сводил на нет, да что там - просто уничтожал всякий намек на интригу в Чемпионате. Его надо было как-то остановить, любой ценой, для общей пользы! Так и вызрел этот самый подлый Всемирный Заговор, когда все, абсолютно все ополчилось против сабжа... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
jupp Опубликовано 30.10.2011 17:35 Вчера я тоже защищал Фелипе после случая с бордюром. Когда сегодня Масса остановился, я поначалу подумал, что ему колесо недокрутили на пите.Повтор момента взывал у меня истерический смех... Как ему удалось два дня кряду аккуратно отламывать колеса в разных (!) местах трассы - умом не понять.А по по эпизоду с Хэмом - Фелипе молодец, не сдался при очередном борзом маневре от афробританца.Сам пострадал - но и врага подбил, на радость мне и МерседесуВозможно, подвеска уже повредилась от второго удара Хэмильтона в переднее левое колесо. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
оzi Опубликовано 30.10.2011 17:35 А привела к этому вся вот эта многолетняя эпопея с кагбэ "преемником Шумахера", которого его болельщики-инсайдеры внезапно почему-то стали считать гонщиком чемпионского уровня, со всеми вытекающими. А Кими, соответсвенно, в этом лагере считался синюшным пофигистом, не умеющим и не желающим работать с болидом/командой. А Фернандо - испанским выскочкой и рента-драйвером, которого Центр при поддержке Семьи неминуемо должен показательно деклассировать с первой же гонки сезонаТак что время всего лишь все расставило по своим местам. кагбэ "преемник Шумахера" скоерее не к Массе а к его напарникувыскочка не становиться 2кратным, и поддержка семьи тут совсем не причем, если в Ферарри изначально думали про поддержку именно Фелипе и только его они бы не приглащали главного скандалиста современной Ф1, пригласили бы кого попроще или оставили Кими Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Bitten Hero Опубликовано 30.10.2011 17:38 Возможно, подвеска уже повредилась от второго удара Хэмильтона в переднее левое колесо.Хотелось бы верить, но Хэм ударил в борт, даже в заднюю левую часть. В переднее колесо он не попал, может, слегка задел..Здесь дело именно в агрессивной атаке бордюра. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nikotin_007 Опубликовано 30.10.2011 17:39 "Не особенно много можно сказать после такого завершения уик-энда. Я очень недоволен тем, что не смог финишировать в гонке, где демонстрировал темп, достаточный для места на подиуме. Что до столкновения с Хэмилтоном, то я могу сказать, что не понимаю и не разделяю решения стюардов — я оставался на траектории, максимально тормозил и держался на прорезиненной части трассы. Что я ещё мог сделать? Уже который раз за сезон Льюис врезается в меня. Очевидно, я обладаю какой-то роковой привлекательностью для Хэмилтона. Ранее я пытался поговорить с ним, но он, кажется, в этом не заинтересован. Нужно перевернуть страницу и думать о двух оставшихся Гран-при сезона. Обе гонки носят особое значение для "Феррари". Абу-Даби — своеобразный второй домашний Гран-при для команды с этим удивительным парком "Феррари" близ трассы, а Бразилия очень важная гонка для меня лично. Постараюсь как можно скорее забыть этот Гран-при Индии, но вовсе не потому, что мне не понравилась страна или трасса", — цитирует Массу пресс-релиз команды. Это был его подиум (с) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kwentyn Опубликовано 30.10.2011 17:40 Я с самого начала считал его слабым и неуравновешенным гонщиком, который одозначно сливал и Хайдфельду, и Физико, в особенности. И я совершенно не вкурил, как так получилось, что Ferrari внезапно на полном серьезе решили сделать его боевым пилотом. Мне было откровенно невдомек, как такая бездарность (по меркам F1, разумеется. В любом другом классе Масса был бы звездой) будет гоняться в Скудерии. Так что время всего лишь все расставило по своим местам.Да ты прав, время все расставило по своим местам. И того и другого в Ф1 уже нет - вообще ничего не добившиеся пилоты.Не вижу вижу особой вины Массы в инциденте. Хэм уже в сотый раз использовал свой любимый грязный маневр "обгона" - будучи позади, засунуть нос во внутрь поворота, провоцируя столкновение, но считая, что при этом обгоняемый испугается и уйдет со своей траектории. Масса не испугался - ему уже нечего терять, результат налицо. С Мальдонадо была похожая ситуация. А стюарды, в очередной раз прощая Хэмилтона, продолжают потакать подобным хамским маневрам.Да вы правы , есть одна большая проблема для всех - это бульдозер на трассе. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Myxomop Опубликовано 30.10.2011 18:01 Может Масса наберется храбрости и скажет, что он уходит (с гордо поднятой головой) после гонки в Бразилии? Или 18 мильонов (или сколько там у него) зарплаты перевесят весы с храбростью на свою сторону?Ты еще не понял, что он до сих пор "лучше Алонсо"? Какая уж тут гордо поднятая.., на карачках бы хоть уползти, да и то поздно уже давно Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Myxomop Опубликовано 30.10.2011 18:06 Это был его подиум (с)No doubt! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kwentyn Опубликовано 30.10.2011 18:08 Ты еще не понял, что он до сих пор "лучше Алонсо"? Какая уж тут гордо поднятая.., на карачках бы хоть уползти, да и то поздно уже давно Вот этого как раз и не надо делать. Все этого только и ждут. Прорвется!! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kwentyn Опубликовано 30.10.2011 18:10 No doubt! Алонсо же приполз на подиум. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Myxomop Опубликовано 30.10.2011 18:11 Вот этого как раз и не надо делать. Все этого только и ждут. Прорвется!!Ну дык... На то он и Герой! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MAKESI Опубликовано 30.10.2011 18:18 Алонсо же приполз на подиум. Ну а Масса, я так понимаю, вместо Баттона планировал стоять на подиуме? Мне все-таки хочется понять, что же его сподвигает на подобные перлы? С чего он делает такие умозаключения? На чем они основаны, если даже тут болельщики говорят, что его загнобили, а он вон как думает из раза в раз. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zеrg Опубликовано 30.10.2011 18:19 Ну а чего? Постоянство признак мастерства всё таки Если тебя ударили по правой щеке тяге подвески подставь левую Это же касается и после гоночных комментариев, я вообще предлагаю по итогам года посчитать подиумы и соответственно очки за них, так глядишь может всё таки вычислим второй вице чемпионский титул Массы Радует, что хотя бы некоторые вчерашние защитники Филипе , признали его вину в истории с подвеской! У Фелипе явно наблюдается стресс ... Ну а Масса, я так понимаю, вместо Баттона планировал стоять на подиуме? Бери выше :hello:____Юбилею по случаю трех летия с последнего поула и победы быть! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Salatik Опубликовано 30.10.2011 18:23 Может Масса наберется храбрости и скажет, что он уходит (с гордо поднятой головой) после гонки в Бразилии? Или 18 мильонов (или сколько там у него) зарплаты перевесят весы с храбростью на свою сторону?а с чего Вы взяли что у него есть возможность уйти, не выплачивая команде откат за одностороннее расторжение контракта? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sunaref Опубликовано 30.10.2011 18:25 Фелипе - интереснейший человек. Искренне удивляется, за что получил drive-through Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах