Фелипе Масса

[Zar]

Середняк расплывчатый критерий, в 2006 у Массы были хорошие гонки, без шансов соперникам, а Физикеллы таких не было.

Эта тема меня просто преследует :D

Fisico, заканчивайте свой мегаанализ, вывалим его сюда.

Одна сильная гонка ничего не значит, у каждого пилота такие есть, в т.ч и у Физикеллы, однако не это делает пилота топом, сильные гонки должны проводится в системе.

[Iceman1986]

Не было у них тогда "супергонщика Массы". Был, несомненно, перспективный Масса, но еще не был до конца ясен его потенциал. И был Миша, но тот уже о пенсии подумывал. Вот и думали о будущем когда в 2005 подписывали соглашение с Кими. А кого в 2005 г еще можно было брать. Кроме Алонсо, в принципе, никого и не было, как это не обидно болельщикам других пилотов.

Поэтому и брали в 2006 г Массу, дескать, пусть сезон поездит, а там посмотрим.

Ну и посмотрели, и увидели, и оставили аж до конца 2010 г.

Оставили, и хорошо. Это всяко лучше, чем склочный Фонц. К тому же, сейчас очень многое зависит от квалификации, а в них Масса почти всегда быстр.

[Даниэль]

:blink: да неужели? :laugh:

а что, кто-то говорил, что собираются?

:rolleyes:

заметь, Стефано не просто пообещал, а пообещал именно Фелипе Массе :smile:

и Шуми говорит не просто "сделаем хорошую машину", а именно "ему" сделаем, чтобы "он" выигрывал :cool:

вот видишь, какой урок Ферры извлекли

ну и про" более вкусный кусочек родному"..это я понимаю,ты так для красного словца..

вот потому я и игнорирую большинство твоих постов, обращенных ко мне, что ты приписываешь мне какие-то свои выводы, а потом сама их опровергаешь

нет, дело твое... хочешь разговаривать сама с собой - разговаривай на здоровье

но зачем ты при этом квотируешь мои посты, я не могу понять :biggrin:

:biggrin: ага,а это не потому,что на каждую твою сказку у меня находится опровержение?правда трудновато лапшу на уши повесить?

[zanashyh]

А потому что отказаться сейчас от Массы (многие бы в феррари непротив были эт точно) это Феррари признать что столько бабла и времени выкинули зря. Вот и приходится "мейдинить" его дальше, пока чего не выйдет...

Только зачем тянуть за уши такого среднего во всех смыслах гонщика, когда кругом много парней с талантом... вот где вопрос-то...

Ты так осведомлен мнениями многих в Феррари, спроси у них, в чем проблема-то, особа, приближенная к императору феррари!

[Crimson]

Это пит стоп обгон теперь называется боевая победа? Где же были ваши восхищения, вместо "МШ опять обойдет соперника на пит стопе". У Массы Испания поинтереснее будет. И мы говорили о гонках а не о победах.

Я опережения на питах не считаю плохим. Как ты себе представляешь в реалиях нынешней Ф1 с её аэродинамикой обгон РАВНОЙ машины, да ещё и на таком треке как во Франции? Это было решительно невозможно. В Британии было возможно, и Кими атаковал. Не получилось пройти Хэма на трассе - он это сделал на пите, двигаясь точно по графику, потом сумел не отстать от Алонсо, обеспечив победу (Кубице например такое не удалось в Японии 2008).

Гонки? Ну хорошо, назови гонку (вообще из его карьеры) где Масса приехал на подиум стартуя ниже 3 места. Иные прорывы до 5-6 позиции - это конечно хорошо, но ровным счётом ничего выдающегося. Ты приведи в пример что-нибудь типа Бахрейна 2006, и ряда гонок в исполнении Кими-2005.

[Iceman1986]

2008 - безусловно Венгрия. Единственный раз за 3 года это была по настоящему чемпионская гонка, борьба вопреки.

Именно. За 3 года только одна по-настоящему чемпионская гонка. Реальная борьба с Маками, а не обгоны аутсайдеров в Сильвере и Австралии на сильнейшем болиде.

[Xodus]

Их очень мало. Не сравнить с тем, что показывал Кими не с поулов за всю свою карьеру.

интересно сколько бы поулов было у Кими в Заубере, не иначе столько же сколько и у Массы. Если хочется вести конструктивную беседу, то не стоит приводить количественные достижения, зная факт что в топ команде Кими катался дольше.

[Iceman1986]

интересно сколько бы поулов было у Кими в Заубере, не иначе столько же сколько и у Массы. Если хочется вести конструктивную беседу, то не стоит приводить количественные достижения, зная факт что в топ команде Кими катался дольше.

Дак у Кими и не было поулов в Заубере. Не все зависит от сроков выступления в топ-команде. Можно и 10 лет в топах проездить, и не показать ничего, хотя бы отдаленно напоминающего Спа-2004, Японию-2005, Бахрейн-2006. Все от пилота зависит.

[Xodus]

Я опережения на питах не считаю плохим. Как ты себе представляешь в реалиях нынешней Ф1 с её аэродинамикой обгон РАВНОЙ машины, да ещё и на таком треке как во Франции? Это было решительно невозможно. В Британии было возможно, и Кими атаковал. Не получилось пройти Хэма на трассе - он это сделал на пите, двигаясь точно по графику, потом сумел не отстать от Алонсо, обеспечив победу (Кубице например такое не удалось в Японии 2008).

Гонки? Ну хорошо, назови гонку (вообще из его карьеры) где Масса приехал на подиум стартуя ниже 3 места. Иные прорывы до 5-6 позиции - это конечно хорошо, но ровным счётом ничего выдающегося. Ты приведи в пример что-нибудь типа Бахрейна 2006, и ряда гонок в исполнении Кими-2005.

примерно так же как на ГП Венгрии.

мы обсуждали яркие Гонки а не достижения - зачем переводить беседу в другое русло, что бы очернить Массу?

[zanashyh]

А как же его слова про "великолепный обгон Кими" на гран-при Китая 2008, хотя весь мир видел и понимал, что Кими его пропустил - но Масса то сболтнул чепуху, видимо желая самоутвердиться в своих глазах. А про послегоночное интервью после гран-при Японии 2008 я вообще молчу - это что-то с чем то. "Все негодяи, один я Д'Артаньян" :biggrin:

Делать не сегодня действительно нечего, но глупости я не пишу, я высказываю свое мнение - что за манера переходить на личности собеседника? Я о Массе разговоре веду, а не о тебе или ком-то еще.

Масса ответил не подумав, согласен, но что он должен был сказать? Да мы используем КТ, планировали это сделать красиво, как в Бразилии 2007, но Кими чего-то не понял, или забыл, или сподлил споказушничал и поэтому вышла такая вот лажа?

[Iceman1986]

примерно так же как на ГП Венгрии.

мы обсуждали яркие Гонки а не достижения - зачем переводить беседу в другое русло, что бы очернить Массу?

ГП Венгрии-обгон на старте, а не в процессе гонки.

[Crimson]

Именно. За 3 года только одна по-настоящему чемпионская гонка. Реальная борьба с Маками, а не обгоны аутсайдеров в Сильвере и Австралии на сильнейшем болиде.

Ценность той гонки в том что Маки-то были сильнее, в т.ч. и в гонке. Не говоря уже про квалу. А тут Фелипе мало того что на старте просто разделался с Хэмом (не тупо с места лучше рванул как в Бахрейне, а именно в борьбе разобрался), так и ещё не позволил Хэму пересидеть. (сделал то, что никак не удавалось когда непосредственно позади ехал Кими. С другой стороны Хэм так же ни разу не был замечен в тактическом опережении соперников)

Были бы у Массы такие гонки со старта чуть дальше поул-позиции систематическими - и более чем уверен что поводов для критики было бы куда меньше. Пока увы, но Венгрия всего одна....

примерно так же как на ГП Венгрии.

мы обсуждали яркие Гонки а не достижения - зачем переводить беседу в другое русло, что бы очернить Массу?

Ну прорыв в Британии 07 конечно выглядел ярко. Вот только что случилось дальше и почему ни Физи, ни Кубика обогнать не смог? Выдающаяся гонка была бы, если бы он 3 приехал (с учётом ошибок Хэма в настройке болида и его слабого темпа). А так - покрасовался на 1 отрезке, но в итоге не более чем просто крепкая гонка.

Вот для примера. А разве есть случаи где было иначе?

[Xodus]

ГП Венгрии-обгон на старте, а не в процессе гонки.

а с какого круга "процесс гонки" начинается?

[VogelFrei]

Ты так осведомлен мнениями многих в Феррари, спроси у них, в чем проблема-то, особа, приближенная к императору феррари!

ахаха тут кстати хватает осведомленных из некоторых источников в феррари :D

непонятно почему частенько информация от них диаметрально противоположная :lol:

никому верить нельзя :)

особенно интересно про отсутствие присутствия Кими на брифингах команды :D

[Santeri]

На "замечательно" начало сезона в исполнении Кими никак не тянет, тогда уж Масса был просто супер ;) а это далеко не так :rolleyes:

И заканчивайте про "халяву" во Франции: тех.проблемы Кими никакого отношения к Массы не имеют :angry:

Ты вначале на таблицу результатов взгляни, хоть ради интереса, затем прчитай, что внимание было аккцентировано именно на начало сезона. На первые пять гонок. У Кими за всю его карьеру ещё не было такого сильного начала сезона как 08-й. Из пяти гонок четыре подиума: две победы, третье место и второе. Чем тебе плохие выступления?

[Iceman1986]

Ну прорыв в Британии 07 конечно выглядел ярко. Вот только что случилось дальше и почему ни Физи, ни Кубика обогнать не смог? Выдающаяся гонка была бы, если бы он 3 приехал (с учётом ошибок Хэма в настройке болида и его слабого темпа). А так - покрасовался на 1 отрезке, но в итоге не более чем просто крепкая гонка.

Вот для примера. А разве есть случаи где было иначе?

В Австралии-2007 тоже был прорыв. Вот только на подиуме финишровать в любом случае не удалось, как и в Британии.

а с какого круга "процесс гонки" начинается?

Явно не с 1 поворота. Там вообще много обгонов бывает, обусловленных хорошим/плохим стартом с места.

[Crimson]

а с какого круга "процесс гонки" начинается?

Возможно ты удивишься, но ведутся так называемые классификации обгонов, где чётко написано что обгоны на 1 круге не учитываются. Почему именно 1 круг - сделано дабы избежать путаницы, ведь на протяжении нескольких первых поворотов может быть преимущество за счёт того что просто лучше тронулся с места. А это уже относится к категории "старт". И если ещё можно спорить на тему каких-то последних поворотов первого круга, то обгон в самом первом повороте однозначно является именно стартовым манёвром.

[Myxomop]

2008 - безусловно Венгрия. Единственный раз за 3 года это была по настоящему чемпионская гонка, борьба вопреки.

Вопреки чему? :blink:

[peegel]

А что, у Райкконена не было БОЕВЫХ побед во Франции и Британии?

Ты песенки то не пой во славу ;)

Все , повторяю, все победы в 2007 и 2008 г были одержаны при доминировании одной из команд над другими, кроме 2 -х Алонсовых в конце сезона, да еще одной Ковиной. Большой заслуги в этом и Кими и Массы не вижу.

Ни одной победы Кими вопреки всему не было, впочем, как и у Массы и у Гама.

А у Кими два года девиз: машина едет , и он едет. Чуть не так и все.

Вот и весь, так сказать, топ-пилот.

[Myxomop]

Это всяко лучше, чем склочный Фонц.

Вероятно "склочный" следовало бы заменить на "опасный" для пущей правдоподобности. :rolleyes:

[Xodus]

Ну прорыв в Британии 07 конечно выглядел ярко. Вот только что случилось дальше и почему ни Физи, ни Кубика обогнать не смог? Выдающаяся гонка была бы, если бы он 3 приехал (с учётом ошибок Хэма в настройке болида и его слабого темпа). А так - покрасовался на 1 отрезке, но в итоге не более чем просто крепкая гонка.

Вот для примера. А разве есть случаи где было иначе?

Физикеллу он просто не успел обойти, тот ушел на пит стоп, ну а Кубица это тот же случай что у Кими с Льюисом, просто пит стопа уже не было когда на расстоянии атаки был.

Нет, и что? У Кими такой случай был в Италии 2007, с 4 в квале на 3, и что, важен не результат для "яркости гонки", пилот стартовал не в тройке а приехал на подиум - покрасивее на пит стопе обход.

Явно не с 1 поворота. Там вообще много обгонов бывает, обусловленных хорошим/плохим стартом с места.

Много? Да двойных обгонов 2 за сезон среди тройки по итогам квалы. В глубине пелатона при том куда проще они проходят, пилоты оттормаживаются что бы в другого не влететь, вот и лови момент обходят их, особенно если болид оказался в глубине "случайно"

[Crimson]

Вопреки чему? :blink:

Воперки более худшей стартовой позиции Массы, меньшему количеству топлива при этом - и более быстрому гоночному пакету Макларен. В той гонке Масяня просто всех деклассировал....

[tornau]

:biggrin: ага,а это не потому,что на каждую твою сказку у меня находится опровержение?правда трудновато лапшу на уши повесить?

ну, лапшу или не лапшу, а с момента появления Кими (и кимофилов) в Феррари, ни один посулат, на которые опирались кимофилы при своем прогнозировании так и не сбылся, не смотря на твои якобы "опровержения"

всё, что вы пытались тут втолковывать, так и осталось лишь вашими несбывшимися надеждами

и что Киме сразу присвоят статус безоговорочного первого номера в 2007-м

и что он мгновенно адаптируется в Феррари

и что команда сплотится вокруг него, аки вокруг Шуми

и что после титула уж точно Киму сделают первым номером

и что без ТС Кими всех порвет в сезоне-08

и что Турция-08, это последний светлый момент у Массы в сезоне-08, а вот Монако покажет, кто есть Кими и кто есть Масса...

и т.д.

и т.д.

и т.д.

а вот то, что я говорю, очень часто потом находит подтверждение

в частности то, что Ферры в 2008-м году отдадут предпочтение Массе, я сказал сразу по окончании Интерлагоса-07

ты же архивируешь все мои посты, найди и почитай

хотя, признаюсь, что это не я такой пророк, а просто есть некоторая связь с людьми, вхожими в Феррари

поэтому можешь и дальше всё "опровергать", я на это не обращаю внимания

тем более, что все ваши предсказания-опровержения вообще мимо кассы уже третий год подряд

[Waidos]

Ты вначале на таблицу результатов взгляни, хоть ради интереса, затем прчитай, что внимание было аккцентировано именно на начало сезона. На первые пять гонок. У Кими за всю его карьеру ещё не было такого сильного начала сезона как 08-й. Из пяти гонок четыре подиума: две победы, третье место и второе. Чем тебе плохие выступления?

Тем что Кими :thumbsup:

[Crimson]

Физикеллу он просто не успел обойти, тот ушел на пит стоп, ну а Кубица это тот же случай что у Кими с Льюисом, просто пит стопа уже не было когда на расстоянии атаки был.

Нет, и что? У Кими такой случай был в Италии 2007, с 4 в квале на 3, и что, важен не результат для "яркости гонки", пилот стартовал не в тройке а приехал на подиум - покрасивее на пит стопе обход.

Сам темп на 2 и 3 отрезке был довольно слабым, на уровне Хэма - когда последний сливал секунду с круга Алонсо и Райке.

Я не случайно задал вопрос про всю карьеру. У Кими между прочим были подиумы и с 7 мест, и с 10,12,13,17 и даже 22. А у Массы - максимум с 3! Это при таком количестве гонок за топ команду.