Преступление и наказание

[John Dorean]

подходящей темы для этого не нашел, поэтому:

всем уже думаю известно что за ТОйотой в Германии давно следили и наконец нашли до чего докопаться. Тойота 2003 года была похожа на Феррари 2002. Эту похожесть ктото из немецких чиновников принял за попытку "кражи интеллектульной собственности". но помоему никто из Феррари тогда в Тойоту не переходил (по крайней мере из констукторов). а сделать более менее удачную копию можно только имея чертежи, но уж точно не на глаз. если реч идет о шпионаже то я незнаю что и сказать. мне кажецца что ТОйота не настолько корумпирована чтоб заставлять свои тачки ехать на наработках других. ну а с другой стороны не пойман - не вор.

если германские правосудьи сделали выводы о шпионаже только за счет похожести то нада будет им присмотреться еще к 2-3 командам этого Сезона, ато больно они напоминают МакЛарен прошлого года.

Или взять тотже Торо Росо. Уж как не мажся но новая их машина это прошлогодний РБ1, только слепой этого не заметил.

[upa]

подходящей темы для этого не нашел, поэтому:

всем уже думаю известно что за ТОйотой в Германии давно следили и наконец нашли до чего докопаться. Тойота 2003 года была похожа на Феррари 2002. Эту похожесть ктото из немецких чиновников принял за попытку "кражи интеллектульной собственности". но помоему никто из Феррари тогда в Тойоту не переходил (по крайней мере из констукторов). а сделать более менее удачную копию можно только имея чертежи, но уж точно не на глаз. если реч идет о шпионаже то я незнаю что и сказать. мне кажецца что ТОйота не настолько корумпирована чтоб заставлять свои тачки ехать на наработках других. ну а с другой стороны не пойман - не вор.

если германские правосудьи сделали выводы о шпионаже только за счет похожести то нада будет им присмотреться еще к 2-3 командам этого Сезона, ато больно они напоминают МакЛарен прошлого года.

Или взять тотже Торо Росо. Уж как не мажся но новая их машина это прошлогодний РБ1, только слепой этого не заметил.

Назови эти 2 и тем более 3 команды. Да нос Вила похож не более.

[John Dorean]

еще Нос Мидланда + их передняя подвеска в Тойоте и Вилах, что уже обсуждалось на этом форуме.

[^KvazargiuS^]

В принципе, ВСЕ команды можно обвинять в шпионаже, не только TOYOTA. Если у одной команды появляется удачная новинка, то другие команды тут же берут себе её на вооружение (это касается аэродинамики, так как это всегда на виду). Вспомните крылышки у феррари, которые ещё были у BAR.

А сейчас они у Williams, Toyota, Honda, Red Bull, BMW, Toro rosso, renault.

В формуле 1 идёт неприрывный прогресс, в котором команды берут друг у друга только лучшее, из-за чего формула 1 и является ЛУЧШЕЙ (КОРОЛЕВСКОЙ) гоночной серией!!!!

[John Dorean]

В принципе, ВСЕ команды можно обвинять в шпионаже, не только TOYOTA. Если у одной команды появляется удачная новинка, то другие команды тут же берут себе её на вооружение (это касается аэродинамики, так как это всегда на виду). Вспомните крылышки у феррари, которые ещё были у BAR.

А сейчас они у Williams, Toyota, Honda, Red Bull, BMW, Toro rosso, renault.

В формуле 1 идёт неприрывный прогресс, в котором команды берут друг у друга только лучшее, из-за чего формула 1 и является ЛУЧШЕЙ (КОРОЛЕВСКОЙ) гоночной серией!!!!

обяснить бы это тем кто начал судебный процесс. чаще всего это люди некомпетентные в таких делах, которыми движет личная цель (иногда патриотизм. кстати это второй случай за последние 2 года когда в дела Ф1 вмешивается суд. в прошлый раз это было дело Минарди в родной Австралии, закончившееся победой Минарди)

[LIVini]

обяснить бы это тем кто начал судебный процесс. чаще всего это люди некомпетентные в таких делах, которыми движет личная цель (иногда патриотизм. кстати это второй случай за последние 2 года когда в дела Ф1 вмешивается суд. в прошлый раз это было дело Минарди в родной Австралии, закончившееся победой Минарди)

Kimofil, освежи, пжалста, память - кого пытаются привлечь к ответственности по подозрению в промышленном шпионаже? Кстати, по-моему, здесь и сейчас как раз и происходит та ситуация, которую ты обрисовал в своем посте - когда люди далекие, некомпетентные и не знающие всех обстоятельств дела пытаются винить кого-то не имея на руках более-менее достоверной информации и не будучи посвященным в подробности. Кстати, не находишь, что трех парней из Тойоты, которых привлекли по этому делу, уволили неспроста.

[John Dorean]

Kimofil, освежи, пжалста, память - кого пытаются привлечь к ответственности по подозрению в промышленном шпионаже? Кстати, по-моему, здесь и сейчас как раз и происходит та ситуация, которую ты обрисовал в своем посте - когда люди далекие, некомпетентные и не знающие всех обстоятельств дела пытаются винить кого-то не имея на руках более-менее достоверной информации и не будучи посвященным в подробности. Кстати, не находишь, что трех парней из Тойоты, которых привлекли по этому делу, уволили неспроста.

привлекли к этому делу со стороны Тойоты:

Бывший босс, Уве Андерсон

Рене Хиллхорст

Густав Брюнер, конструктор

Андерсона заменили по возрасту, про второго ничего незнаю. А вот Брюннер строил машины еще до Гаскойна, т.е. он и есть один из главных участников "шпионажа" и логичнее былобы подозревать в Шпионаже Гаскойна. где он щас история умалчивает.

Кстати напомню историю 2004 года, когда Саубер ничем практически не отдичался от Феррари 2003 года. И вообще странно немного, если "украли" у Феррари конкуренты то суд. А если практически дочерняя в тот момент команда, то на это закрывают глаза. сранно...

[Xodus]

И вообще странно немного, если "украли" у Феррари конкуренты то суд. А если практически дочерняя в тот момент команда, то на это закрывают глаза. сранно...

Потому что значит кто то в Феррари (а точнее ихнее адвокаты) подали в суд. Хотя странно почему сейчас только.

Кстати а Феррари разве скрывали что Заубер это ф 2003?

[John Dorean]

Потому что значит кто то в Феррари (а точнее ихнее адвокаты) подали в суд. Хотя странно почему сейчас только.

Кстати а Феррари разве скрывали что Заубер это ф 2003?

да. так как обмен данными между командами запрещем Регламентом

[Xodus]

да. так как обмен данными между командами запрещем Регламентом

А как Супер Агури купила Эрроуз? Или если команда не учавствует, то ок?

[LIVini]

Потому что значит кто то в Феррари (а точнее ихнее адвокаты) подали в суд. Хотя странно почему сейчас только.

Кстати а Феррари разве скрывали что Заубер это ф 2003?

В суд подали уже довольно давно, как минимум в прошлом году, а до этого видимо шло предварительное следствие, а сейчас, наверно, уже пошло судебное разбирательство.

[upa]

еще Нос Мидланда + их передняя подвеска в Тойоте и Вилах, что уже обсуждалось на этом форуме.

Нос Мидленда ни в какие ворота. На нос Рено он еще похож, но они все похожи и немного отличаются все-таки(на Мак совсем не похож). Еще такая подвеска в БМВ но это не шпионаж а эволюция, кто то применил удачное решение, другие проверили и оно оказалось удачное.

[Schumofil]

Немного ликбеза

Основанием для судебного разбирательства вокруг Тойоты стала вовсе не похожесть Тойоты 2003 года на Ф2002 - это мелочь, а установленный факт кражи чертежей из КБ Феррари

При чем тут визуальная похожесть - ума не приложу - причины для обвинений совершенно другие

[Rage]

Я не слышал, как на это реагирует Феррари... Лично мне на это как-то. Тогда Тойота была на уровне Джордана и сейчас ей это не помогло. Делать им не понимаю..

[LIVini]

Немного ликбеза

Основанием для судебного разбирательства вокруг Тойоты стала вовсе не похожесть Тойоты 2003 года на Ф2002 - это мелочь, а установленный факт кражи чертежей из КБ Феррари

При чем тут визуальная похожесть - ума не приложу - причины для обвинений совершенно другие

А, по-моему, речь шла о программном обеспечении.

[Xodus]

А, по-моему, речь шла о программном обеспечении.

Ну в данном случае не сказано каким образом что спёрли.

[GrayJ]

Немного ликбеза

Основанием для судебного разбирательства вокруг Тойоты стала вовсе не похожесть Тойоты 2003 года на Ф2002 - это мелочь, а установленный факт кражи чертежей из КБ Феррари

При чем тут визуальная похожесть - ума не приложу - причины для обвинений совершенно другие

Причиной для обвинений стал иск Феррари к двум сотрудникам, ушедшим в Тойоту и скопировавшим собственные наработки. Подчеркну - собственные.

То, что они их оставили себе - полбеды.

Но они принесли их на рабочие компьютеры в новую команду, и, возможно, использовали их при создании машины Тойота. Однако, обвинение в промышленном шпионаже подразумевает, что эти двое были переманены из Феррари Тойотой при условии предоставления материалов с прежнего места работы.

А вобще это уже подробно обсуждалось в какой-то теме месяца три-четыре назад.

[Schumofil]

Насчет "собственных".

По законц - все, что ты создашь на рабочем месте, является интеллектуальной собственностью работодателя. За создателем сохраняется лишь право авторства.

Специально недавно штудировал закон...

[LIVini]

Насчет "собственных".

По законц - все, что ты создашь на рабочем месте, является интеллектуальной собственностью работодателя. За создателем сохраняется лишь право авторства.

Специально недавно штудировал закон...

В прынципе верно, хотя это смотря какой контракт у них был. Даже если это и их собственные наработки, то я всё равно не поверю, что они вдвоем сварганили такую "программку", которая бы вызвала такую шумиху. Интересно, а какой закон штудировал Шумофил?

[Emerald]

Насчет "собственных".

По законц - все, что ты создашь на рабочем месте, является интеллектуальной собственностью работодателя. За создателем сохраняется лишь право авторства.

Специально недавно штудировал закон...

+1. Друзья, читайте свои контракты при приёме на работу чаще.

[Олег Л]

Основанием для судебного разбирательства вокруг Тойоты стала вовсе не похожесть Тойоты 2003 года на Ф2002 - это мелочь, а установленный факт кражи чертежей из КБ Феррари

Если буду уходить с нынешней работы, заберу все свои интеллектуальные наработки за 10 лет (копии, ессно). Чихал я на юридическое право. Кроме Верховного есть в конце концов и Высший суд.

Если, скажем, Брюннер взял своё - то правильно сделал, какя это нафиг кража. Ну, а если чужое, то тут он не прав.

[Dragon]

Потому что значит кто то в Феррари (а точнее ихнее адвокаты) подали в суд. Хотя странно почему сейчас только.

Кстати а Феррари разве скрывали что Заубер это ф 2003?

Не скрывали , потому что Заубер не Ф-2003 .

В суд подала германская прокуратура , по делу о "интелектуальной собствености" .

Ферари , удовлетворилась , что Тоёта выгнала . там когото и заявили , что не причастны .

Там дело было даже не в похожести , а то что бывшие сотрудники - софт спёрли , не имея на это прав .

Тема вообще то многократный баян .

[LIVini]

Если буду уходить с нынешней работы, заберу все свои интеллектуальные наработки за 10 лет (копии, ессно). Чихал я на юридическое право. Кроме Верховного есть в конце концов и Высший суд.

Если, скажем, Брюннер взял своё - то правильно сделал, какя это нафиг кража. Ну, а если чужое, то тут он не прав.

Интересно, а как Брюннер мог взять своё у Феррари?

[Serkin70]

Причиной для обвинений стал иск Феррари к двум сотрудникам, ушедшим в Тойоту и скопировавшим собственные наработки. Подчеркну - собственные.

Вот тут и кроется вся проблема совковых людей. Они почему-то считают, что выполняемая работа, за которую получаю деньги по контракту, является в итоге их же собственностью. А на самом деле имеет место обычное воровство. Это всё равно что ювериры Фаберже забирали бы себе всю продукцию, оплачивая только материал.

[Олег Л]

Интересно, а как Брюннер мог взять своё у Феррари?

Действительно, фигня какая-то!

Тяжко думается после 8 марта.

Вот тут и кроется вся проблема совковых людей. Они почему-то считают, что выполняемая работа, за которую получаю деньги по контракту, является в итоге их же собственностью. А на самом деле имеет место обычное воровство.

НЕ падпесалсо!

Идеи из головы не выкинешь, они один черт с тобой уйдут и будешь их применять, даже, если попытаешься не думать о белой обезьяне.

Воплощение идей "на бумаге" - всего лишь твердая копия. Никто не мешает просто нарисовать из головы, ничего не украдая. Может и приобретенный опыт уже нельзя использовать?

Я родил идею. Я продал ее одной команде (за получаемую зарплату). Команда, используя ее, сделала конечный продукт - автомобиль. Отчего я не могу продать свою идею другой кооманде? Интересно, дяденька Форд тоже судился за идею конвейера?

Отдельный вопрос - если идея запатентована. Тогда это - вопрос права. Все остальное - мура, передергивание.

И вообще - главный вопрос : а что же они все-таки сперли? От ответа всё и зависит. А был ли мальчик-то?