Технические вопросы

[Moged]

Вообще наверно глупо говорить о какой то цене на детали болида Ф1 когда эти детали сами по себе никакой ценности не представляют,

разве что для коллекционеров. А если складывать еще и зарплаты дорогостоящих сотрудников, которые проектированием и изготовлением

того же руля занимались например, то может и больше 40 тысяч у.е. получиться. Так как вещь штучная. Ручная, так сказать, работа

а в ф-1 почти все штучное, индивидуального изготовления.

[Tam]

Ну углепластик имеется ввиду...он очень дорог???

Честно, не знаю. Не знаю даже как его цену определяют. В граммах вешают или погонными метрами.

У David Tremayne "The Science of Formula 1" кстати довольно подробно описан процесс

создания деталей из углеволокна на примере монокока.

Я могу ошибаться, Moged, но просто мне кажется неправильно в контексте ф1 определять стоимость того или иного узла суммой

стоимостей железок и пластмассок из которых он состоит.

[Moged]

Честно, не знаю. Не знаю даже как его цену определяют. В граммах вешают или погонными метрами.

У David Tremayne "The Science of Formula 1" кстати довольно подробно описан процесс

создания деталей из углеволокна на примере монокока.

Я могу ошибаться, Moged, но просто мне кажется неправильно в контексте ф1 определять стоимость того или иного узла суммой

стоимостей железок и пластмассок из которых он состоит.

если про угле волокно, то по массе.

Само углепластиковое изделие уже зависит от технологии изготовления.

Помимо запчастей нужно учитывать стоимость производства и сборки. Тогда получим себестоимость изготовления.

Затраты на разработку тяжело учесть, т.к. большинство деталей разрабатывается не с нуля, да и должности "контруктор рулей" думаю в составе команды ф-1 не существует.

Поэтому имхо лучше оперировать только себестоимостью производства

[Devil Jester]

Наверное они оценивали рули с ГП Монако, с бриллиантами

[F.S.F.!]

Кстати, обратил внимание, что у маков часть информации выводится не на руле, а на дисплее на корпусе болида за рулем. А, например, на феррари всё выводится на руль. Так что не всё унифицировалось в связи с ЕБУ.

[Moged]

Кстати, обратил внимание, что у маков часть информации выводится не на руле, а на дисплее на корпусе болида за рулем. А, например, на феррари всё выводится на руль. Так что не всё унифицировалось в связи с ЕБУ.

А там все просто было. ФИА сказала, вот там шина по которой должен быть подключен кокпит. А что и как к этой шине подключать - уже дело каждой команды.

[From_Odessa]

Всем доброго вечера!

Интересует Ваше мнение по поводу действующего и проектов будущих технических регламентов.

Как Вы относитесь к идее "заморозки" моторов и введения керс?

[муся]

Всем доброго вечера!

Интересует Ваше мнение по поводу действующего и проектов будущих технических регламентов.

Как Вы относитесь к идее "заморозки" моторов и введения керс?

Идея "заморозки" мне кажется уже устаревшей. Смысл замораживать моторы для уменьшения скорости, чтобы возвращать слики для увеличения скорости? Мне кажется, что моторы скоро "разморозят" обратно (надеюсь и Кими заодно...). А про керс... я не совсем знаю суть этой системы. Может кто-нибудь вкратце объяснить? (пожайлуста, не хочется лазить по теме, и терять драгоценное время диал-апа..)

[From_Odessa]

Идея "заморозки" мне кажется уже устаревшей. Смысл замораживать моторы для уменьшения скорости, чтобы возвращать слики для увеличения скорости? Мне кажется, что моторы скоро "разморозят" обратно (надеюсь и Кими заодно...). А про керс... я не совсем знаю суть этой системы. Может кто-нибудь вкратце объяснить? (пожайлуста, не хочется лазить по теме, и терять драгоценное время диал-апа..)

Керс-система рекуперации кинетической энергии. Суть работы-энергия, выделяемая при торможении, рекуперируется, тоесть накапливается в аккумуляторных батареях. хонда уже тестировала керс. они прибавляют к массе болида около 50 кг. при этом могут давать кратковременное дополнительное ускорение (порядка 50 л.с.)

[Stig's estonian cousin]

А про керс... я не совсем знаю суть этой системы. Может кто-нибудь вкратце объяснить? (пожайлуста, не хочется лазить по теме, и терять драгоценное время диал-апа..)

Энергия торможения не вся превращается в тепловую, как сейчас, а копиться с возможностью последующего использования

[муся]

Энергия торможения не вся превращается в тепловую, как сейчас, а копиться с возможностью последующего использования

Керс-система рекуперации кинетической энергии. Суть работы-энергия, выделяемая при торможении, рекуперируется, тоесть накапливается в аккумуляторных батареях. хонда уже тестировала керс. они прибавляют к массе болида около 50 кг. при этом могут давать кратковременное дополнительное ускорение (порядка 50 л.с.)

Спасибо большое! мне понятно...

Мне кажется это и будет последующим этапом технологий, т.е. будут совершенствовать именно эту систему, наряду с аэродинамикой. +компьютерное моделирование(или как правильно оно называется? исправьте меня, если по другому) вместо аэродинамических труб.

[Raven]

Спасибо большое! мне понятно...

Мне кажется это и будет последующим этапом технологий, т.е. будут совершенствовать именно эту систему, наряду с аэродинамикой. +компьютерное моделирование(или как правильно оно называется? исправьте меня, если по другому) вместо аэродинамических труб.

А закончится все тем, что чемпионат будет проводится на симуляторах болидов Ф1

[муся]

А закончится все тем, что чемпионат будет проводится на симуляторах болидов Ф1

Да нет, закончится это дальнейшим "озелением": гонщики должны будут пробегать по 50-60 кругов с десятком "дозаправок" (или "допивалок", "доедалок"), а их энергия будет использоваться, как лошадиные силы...

[Raven]

Да нет, закончится это дальнейшим "озелением": гонщики должны будут пробегать по 50-60 кругов с десятком "дозаправок" (или "допивалок", "доедалок"), а их энергия будет использоваться, как лошадиные силы...

... и освещать электричеством ночные улицы городов, где проходит ГП

офтоп

[Skywalker452]

А закончится все тем, что чемпионат будет проводится на симуляторах болидов Ф1

Я не против

То-то кодмастерс игру в 2009 будет выпускать...

[муся]

... и освещать электричеством ночные улицы городов, где проходит ГП

офтоп

А Макс Мосли наш форум не читает? Тогда было бы понятно откуда у него возникают странноватые идеи. Юмор российских фанатов,он путает с инженерными секретными разработками.

[GrayJ]

если про угле волокно, то по массе.

Само углепластиковое изделие уже зависит от технологии изготовления.

Помимо запчастей нужно учитывать стоимость производства и сборки. Тогда получим себестоимость изготовления.

Затраты на разработку тяжело учесть, т.к. большинство деталей разрабатывается не с нуля, да и должности "контруктор рулей" думаю в составе команды ф-1 не существует.

Поэтому имхо лучше оперировать только себестоимостью производства

Эд!

Углеволокно само по себе тоже бывает очень разное. И основные его виды - высокомодульное и выскокопрочное, у которых свои сферы применения. Ну и нюансы его технических характеристик: длина волокон и ширина, измеряемые числом атомов, а также свойства связей между ними. Ну и технологии производства углеволокна разные.

Потому и цены на кг углеволокна разнятся в десятки и даже сотни раз.

[vovant]

Ну вы,блин,даете...

Еще словом "карбон" очень хорошо заменять некоторые слова и обороты,

например:"Карбона мать"или "Карбон тебя побери" ну и.......

[Tam]

View Suspended is a stunning art installation created from the thousands of parts that make up a Honda Racing F1 car.

Здесь

[Moged]

Эд!

Углеволокно само по себе тоже бывает очень разное. И основные его виды - высокомодульное и выскокопрочное, у которых свои сферы применения. Ну и нюансы его технических характеристик: длина волокон и ширина, измеряемые числом атомов, а также свойства связей между ними. Ну и технологии производства углеволокна разные.

Потому и цены на кг углеволокна разнятся в десятки и даже сотни раз.

я знаю, что углеволокно может быть разным...графит вообще веселый материал.

Про цены я не совсем в курсе.

Но могу сказать одно, что если монокок, прочный и высокотехнологичный стоит около 130-150 тысяч, то рулевое колесо не может стоить 40 тысяч никак. там нечему столько стоить.

[BorisG]

... рулевое колесо не может стоить 40 тысяч никак. там нечему столько стоить.

Вообще-то это невежество.

Ты слишком плохого мнения об электронике для специальных условий эксплуатации и точной механике, вернее, даже больше, чем уверен, что ты даже не представляешь, что это такое. Иначе бы банально такого не писал.

Соотношение стоимости руля и монокока, приведенные в самых разных источниках, как на нащих сайтах, так и зарубежных, около 1:4.

И если ты соглашаешься с ценой куска пластика, то уж рулю то в твоем же раскладе как раз и отводится 40 тыс.

Сcылки уже приводили, добавлю данные из прошлогоднего обзора BMW Sauber F1.07, приведенные в конце года:

Монокок 100.000 ?

КПП 125.000 ?

Рулевое колесо 25.000 ?

Сцепление 10.000 ?

Тормозные диски 4.000 ?

Порядок тот же.

[Moged]

Вообще-то это невежество.

Ты слишком плохого мнения об электронике для специальных условий эксплуатации и точной механике, вернее, даже больше, чем уверен, что ты даже не представляешь, что это такое. Иначе бы банально такого не писал.

А вот теперь подробнее об электронике и точной механике и самое главное о спецусловиях с применением к рулю, без голословностей и копания в моей голове на предмет незнания, да еще с такой тупой уверенностью.

Вперед.

[Stig's estonian cousin]

А вот теперь подробнее об электронике и точной механике и самое главное о спецусловиях с применением к рулю, без голословностей и копания в моей голове на предмет незнания, да еще с такой тупой уверенностью.

Вперед.

Кстати, стало интересно. Цена в ~20.000 упомнается часто, но вот начинка руля не показана. Одной из основных причин дороговзны названа трудоёмкость мелкосерийного изготовления - около сотни человеко-часов (имхо многовато, но возможно сюда же относятся какие-то тесты и контроль качества). Но заинтересовало следующее: какая там всё-же начинка? что за 100 с лишним частей упомянающихся везде? Переключатели соединены с чем? Как? Есть там какие-то вычислительные устройства (ибо механики охотно комментирующие функции кнопок и переключателей часто называют руль "практически компьютером")? Что за шина: длина, пропускная способность, материал(золото?). На руле есть светоиды для показа флагов - у них свой приёмник?

О спецусловиях. Перегрузки в 5g для техники вряд ли стоит упоминать. Из тех что приходят на ум: несколько тысяч переключений передач на каждом ГП, механизм обеспечивающий быстрое снятие с рулевой колонки но при этом прочное крепление на ней с полным исключением малейшего люфта. Работа находящейся там электроники в среде с температурой 50 по цельсию без охлаждения. Устойчивость креплений к резким движениям руля, постоянной мелкой вибрации от двигателя вибрации от неровностей дорожного полотна при прямой связи руля с передней подвеской.

[Moged]

Кстати, стало интересно. Цена в ~20.000 упомнается часто,

Часто она упоминается потому, что все передирают инфу друг у друга.

Возможно цена на руль такая потому что идет завышение цены при заказе у сторонних производителей. А команды, делающие рули сами возможно и укладываются в 6-8 тысяч. Я вижу этому только такое объяснение.

[Moged]

О спецусловиях. Перегрузки в 5g для техники вряд ли стоит упоминать. Из тех что приходят на ум: несколько тысяч переключений передач на каждом ГП, механизм обеспечивающий быстрое снятие с рулевой колонки но при этом прочное крепление на ней с полным исключением малейшего люфта. Работа находящейся там электроники в среде с температурой 50 по цельсию без охлаждения. Устойчивость креплений к резким движениям руля, постоянной мелкой вибрации от двигателя вибрации от неровностей дорожного полотна при прямой связи руля с передней подвеской.

из того что ты назвал, только вибрации можно принять в рассмотрение в силу того что мы не знаем ни предельные частоты вибраций ни их амплитуду, а следовательно не можем оценить насколько это критично.