Технические вопросы

[Dragon]

А я согласен с Култхардом, ничего интересного, все топы будут квалиться на жестком типе, по ходу гонки переходить на мягкий (если нет дождя) - никакой интриги не получится, а экспериментировать будут только слабые команды

Не факт .

2е Пилоты , могут и на мягкой от тестится . да и от трассы зависит

Монако Венгрия Имола - например как минимум

[Dragon]

Всего 4: жесткий, средний, мягкий и сверхмягкий. Из них на половине ГП будет жесткий-средний, на другой - средний-мягкий, а в Монако мягкий-сверхмягкий... Так в обзоре сказано...

Спасибо , про сверхмягкий забыл , так как его пока не тестили и понятно , что он для Монако и врядли ещё куда повезут .

[slapa]

Спасибо , про сверхмягкий забыл , так как его пока не тестили и понятно , что он для Монако и врядли ещё куда повезут .

В Венгрию скорее всего тоже повезут. На главной написано.

[Dragon]

В Венгрию скорее всего тоже повезут. На главной написано.

Ну да возможно , не в этом дело , дело в том что это исключение скорей .

[Рыжий Галк]

По просьбе Драгона перевела статью о шинном регламенте:

http://blog.renaultf1.com/index.php?en/200...rules-explained

We have had plenty of questions in recent days about one of the hot topics for 2007, namely tyres. Here's a run-down of the tyre rules for 2007, and what they mean...

Мы получили множество вопросов об одной из самых «горячих» тем 2007 года, о шинах. Ниже приведен обзор правил использования шин в 2007 году и их значение…

Шины, шины, шины…Я думал, что с концом шинных войн закончатся разговоры о шинах. Но, похоже, для мира Формулы 1 это не имеет значения, так как шины опять стали предметом обсуждения.

Посмотрим на основные моменты.

Существует единственный поставщик шин в 2007 году – Бриджстоун. Эта ситуация отличается от 2008 года, где единый поставщик шин (также Бриджстоун) поставит всем командам контрольную шину. Шина останется одинаковой во всех гонках.

В 2007 года правила гласят что поставщик шин должен «предоставить одинаковое количество шин и одинаковые типы шин всем командам в течение календарного года». (Статья 73b Правил) Это означает, что в любое время любая команда имеет доступ к одним и тем же шинам.

Бриждстоун выработал особый подход к этому вопросу, согласно их заявлению на прошлой неделе. Они разработали четыре типа сухих шин, как объяснил глава их гоночно-инженерного отдела Кеес Ван де Гринт: «Настоящим планом предусматривается разработка четырех типов шин для сухой погоды: твердых, средних, мягких и сверхмягких. Из этих четырех типов два должны быть выбраны для использования на каждом Гран При».

Итак, каждая команд имеет два типа шин, которые могут быть использованы на каждой гонке – выбор из четырех типов шин. К примеру, вы можете ожидать, что для Монако выберут мягкие и сверхмягкие, в то время как в Сильверстоуне, который не благосклонен к шинам, будут выбраны твердые и средние – как в Сепанге и Барселоне.

Когда гонщики занимают свое место на трассе, действуют следующие правила:

73b Во время Гоночного уик-енда ни один гонщик не может использовать больше, чем 14 наборов сухих шин, 4 набора дождевых шин, и 3 набора для чрезвычайных погодных условий. Однако же, ни один гонщик не может использовать больше, чем 4 набора сухих шин во время первой и второй практики, и не более двух наборов одного типа.

77 а Каждой команде будут предоставлены 8 наборов сухих шин, четыре каждого типа, для первой и второй практики. Это единственные сухие шины, которые могут быть использованы во время практики, и они должны быть возвращены поставщику шин перед началом третьей практики.

Тут есть одна тонкость. Правило – не 4 набора для каждого пилота, а 8 для каждой команды. Так что, если у вас двое гонщиков, то они смогут сравнить более твердые и более мягкие типы шин, и каждому достанется по одному типу шин. Если у вас трое гонщиков, то вам нужно разделить эти 8 наборов между двумя гонщиками. И помните, что это восемь наборов нужно вернуть после второй практики.

77b Каждому гонщику будет предоставлены 10 наборов сухих шин, по пять каждого типа, для использования в оставшейся части Гоночного уик-энда. Однако же, один набор каждого типа должен быть возвращен поставщику шин до начала квалификационной практики, и не может быть использован в оставшейся части Гоночного уик-энда.

Итак, мы добрались до субботы, где шины распределяются между гонщиками, а не между командами. Каждый гонщик имеет десять наборов шин на эти два дня. Вы можете использовать столько наборов шин, сколько захотите, во время третьей практики, но один набор каждого типа необходимо вернуть Бриджстоуну в конце практики. Итак, на самом деле команды используют только два набора шин, так как у них не будет в наличии использованных шин.

После этого у команд остается 8 наборов шин – четыре каждого типа. Вспомните, что в 2006 году Рено использовала четыре набора шин в квалификации – один в первой, один во второй, и два в третьей. Иногда в первой квалификации можно было использовать старые шины, но в 2007 году, 8 наборов шин будут новыми, так как вы возвращаете два набора шин после третьей практики. Логично, что вы будете использовать мягкие шины в квалификации, потому что они позволяют добиться лучшего времени на отдельном круге, что означает, что у вас не будет новых мягких шин в гонке. Интересно будет посмотреть, как это повлияет на стратегию!

77d В случае, если гонщик не использует дождевые шины или шины для чрезвычайных погодных условий, каждый гонщик должен использовать, по крайней мере, один набор каждого типа сухих шин во время гонки.

То есть, мы не выбираем шины, так как нам нужно использовать оба типа шин в гонки! В какой-то момент нужно использовать и более мягкие, и более твердые шины. Принесет ли это стратегическое различие? Очевидно, что команда, которая наиболее бережно относится к своим шинам, будет иметь преимущество, так как она может использовать мягкие шины и получить преимущество в скорости в течение большего времени. (Жирный шрифт мой - Р.Г.)

Это было краткое изложение правил использования шин во время гоночных уик-эндов в 2007 году.

--------------------

От себя: значит, преимущество будет иметь та команда (а, скорее, гонщик), которая (ый) более бережно относится к шинам. А кто у нас известен как убийца шин? Нужно обсудить.

[Deman]

мдя уж - они что его на двух болтах прикручивают что ли что бы считать что он сорвется?? и что?? просто так краш тесты ??? а то что плохо если будет авария, так это и так понятно что плохо, а если говорить про кинетическую энергию болида то это опасно только для того в кого он врежется - тогда вес должен быть минимальным - а пилоту все равно - его кинетическая энергия только от скорости зависит. так что ему все равно есть баласт или нет

чет я не понял?вы о чем?? что у нас есть пилот и его кин.эенрг. которая зависит только от скорости - надеюсь это ни кто не будет отрицать. и есть машина с баластом или нет - то же все равно - ее вес с пилотом не меньше 600кг - и при столкновении - пилоту реально все равно сколько весит эта пластина - энергия будет общая - так что ему дейсвительно все равно- как я и написал -есть пластина или нет. о чем спор???

[Dragon]

По просьбе Драгона перевела статью о шинном регламенте:

От себя: значит, преимущество будет иметь та команда (а, скорее, гонщик), которая (ый) более бережно относится к шинам. А кто у нас известен как убийца шин? Нужно обсудить.

Ооооо огромное спасибо . От меня личчно и от всех Форумчан !!!

[Styler]

И так, господа, что вы думаете о тактике ...в Мельбурне (дождя там не будет 200%) по шинам?

- "классическая" стратегия для Автстралии (как можно выше стартовый ряд, легкая машина, псевдослики, но уже с 2 питами...

А я согласен с Култхардом, ничего интересного, все топы будут квалиться на жестком типе, по ходу гонки переходить на мягкий (если нет дождя) - никакой интриги не получится, а экспериментировать будут только слабые команды

Думаю, такой вариант самый вероятный.

Уверенные в себе команды будут Q1 точно на более жесткой, Q2 - в зависимости от степени уверенности, но возможно тоже, Q3 - наматывать круги на жесткой, а ключевое время показывать на мягкой.

Гонку будут проводить с 2 питами, проичем 2-й или 3-й (скорее) отрезок - минимальную дистанцию, на жесткой.

А первый и второй, соответственно, на более мягкой.

[Рыжий Галк]

Ооооо огромное спасибо . От меня личчно и от всех Форумчан !!!

Обращайтесь Правда, при таком регламенте преимущество имеет Масса, как гонщик с мягким стилем вождения, и не имеют Райкконен и Алонсо, как гонщики с агрессивным стилем вождения.

[Deman]

Обращайтесь Правда, при таком регламенте преимущество имеет Масса, как гонщик с мягким стилем вождения, и не имеют Райкконен и Алонсо, как гонщики с агрессивным стилем вождения.

ну поэтому они бысто и едут потому что только такой стиль позволяет ехать быстрее а на счет резины ??? настроят трекшн - подвеску и шины спокойно доеду свою дистанцию - тем более я думаю мягкий в этом году будет другой и им хорошо подойдет. П.С. спасибо за перевод

[Dragon]

Обращайтесь Правда, при таком регламенте преимущество имеет Масса, как гонщик с мягким стилем вождения, и не имеют Райкконен и Алонсо, как гонщики с агрессивным стилем вождения.

Ну не так это прямолинейно зависит

Но теперь , тренировки и начало квал , как Покер будет , притом в тёмную

[Alex Faraon]

Посмотрим на основные моменты.

Существует единственный поставщик шин в 2007 году – Бриджстоун. Эта ситуация отличается от 2008 года, где единый поставщик шин (также Бриджстоун) поставит всем командам контрольную шину. Шина останется одинаковой во всех гонках.

В 2007 года правила гласят что поставщик шин должен «предоставить одинаковое количество шин и одинаковые типы шин всем командам в течение календарного года». (Статья 73b Правил) Это означает, что в любое время любая команда имеет доступ к одним и тем же шинам.

Бриждстоун выработал особый подход к этому вопросу, согласно их заявлению на прошлой неделе. Они разработали четыре типа сухих шин, как объяснил глава их гоночно-инженерного отдела Кеес Ван де Гринт: «Настоящим планом предусматривается разработка четырех типов шин для сухой погоды: твердых, средних, мягких и сверхмягких. Из этих четырех типов два должны быть выбраны для использования на каждом Гран При».

После этого у команд остается 8 наборов шин – четыре каждого типа. Вспомните, что в 2006 году Рено использовала четыре набора шин в квалификации – один в первой, один во второй, и два в третьей. Иногда в первой квалификации можно было использовать старые шины, но в 2007 году, 8 наборов шин будут новыми, так как вы возвращаете два набора шин после третьей практики. Логично, что вы будете использовать мягкие шины в квалификации, потому что они позволяют добиться лучшего времени на отдельном круге, что означает, что у вас не будет новых мягких шин в гонке. Интересно будет посмотреть, как это повлияет на стратегию!

Спасибо за перевод.

Вопросы по выделнному:

1. В 2008 году будет 1 тип резины на все гонки? Одинаковый тип для всех команд или для каждой команды разный?

2. Кем выбраны? И может ли получиться, что на одном ГП у одной команды будут "средний и мягкий", а у другой "мягкий и сверхмягкий" (правило 73b это не уточняет)

3. Совсем не означает (согласен с Styler). Зато вот такое наблюдение: Мы все говорим про агрессивный стиль гонщиков, но есть и эффективность шасси. Более эффективные (быстрые) сильнее нагружают шины, соответственно они быстрее изнашиваются. Менее эффективные - меньше изнашивают, зато машины медленнее. Насколько вероятен такой случай: команда жертвует квалой (катается на жесткой резине), что бы в гонке ехать на мягкой?

[steelkuzen]

Кем выбраны? И может ли получиться, что на одном ГП у одной команды будут "средний и мягкий", а у другой "мягкий и сверхмягкий" (правило 73b это не уточняет)

Я так понял: На каждое гран-при Бриджстоун привозит два типа шин на свой выбор, а дальше уж дело за командами.

[Alex Faraon]

Я так понял: На каждое гран-при Бриджстоун привозит два типа шин на свой выбор, а дальше уж дело за командами.

Так и будет "если не случиться что-то страшное"

Хотелось бы знать - это решение Бриджа или так написано в правилах?

[Froklin]

Обращайтесь Правда, при таком регламенте преимущество имеет Масса, как гонщик с мягким стилем вождения, и не имеют Райкконен и Алонсо, как гонщики с агрессивным стилем вождения.

Ну только одно "но", Кимкин бензовозил и на мягких Мишленах, так что резину он умеет беречь(я помню о нюрбе, не надо мне об этом напоминать, все ошибаются)

[Deman]

блин по-моему шины бережет шасси и электроника - в общем правильные настройки, а на износ - совсем не влияет коэфф трения - по щебенке шина вообще не будет тормозить а вот износится в лохмотья. Вот у Маков всегда одно из самых щадящих шасси для шин (вроде ) думаю в этом году у них будет самая эффективная подвеска

[GrayJ]

Стиль пилота имеет тоже важное значение.

Мике и Михаэлю удавалось сохранять шины для серий быстрых кругов перед пит-стопом.

И дело не в машине. Их напарники выглядели в таких ситуациях бледнее.

[Styler]

1. В 2008 году будет 1 тип резины на все гонки? Одинаковый тип для всех команд или для каждой команды разный?

Для всех команд одинаковый.

2. Кем выбраны? И может ли получиться, что на одном ГП у одной команды будут "средний и мягкий", а у другой "мягкий и сверхмягкий" (правило 73b это не уточняет)

Выбирает Brigestone, на основании консультаций с командами. Нет, не может, два выбранных Brigestone типа одинаковы для всех.

3.Насколько вероятен такой случай: команда жертвует квалой (катается на жесткой резине), что бы в гонке ехать на мягкой?

Думаю, очень вероятен, но это не будет значить, что кто-то чем-то жертвует.

Ведь квалификация, как и в прошлом году, будет состоять из трех частей, с выбыванием.

Думаю, что топ-команды смогут пройти первую часть квалы и на жесткой резине.

Третья часть - как и в прошлом году подразумевает наматывание кругов, для выработки топлива.

Это тоже можно сделать на жесткой резине.

Итого, 2 комплекта мягкой резины на квалу - причем они пройдут буквально по 3 круга у топ команд, т.е. могут быть еще использованы как запасные на гонку, и 2 свежих комплекта на гонку.

Т.е. на гонку с 2-мя пит-стопами вполне хватает.

[Deman]

Стиль пилота имеет тоже важное значение.

Мике и Михаэлю удавалось сохранять шины для серий быстрых кругов перед пит-стопом.

И дело не в машине. Их напарники выглядели в таких ситуациях бледнее.

тогда это дело тактики - ведь пока одни не жалели резину они отрывались - а если не отрывались то они были как пилоты слабее и тогда дело не в резине

[Bag]

тогда это дело тактики - ведь пока одни не жалели резину они отрывались - а если не отрывались то они были как пилоты слабее и тогда дело не в резине

Тактика прохождения поворота пилотом также играет весьма существенную роль на износ шин.

И это не означает, что одни берегут резину или хуже, как гонщики.

Просто на разные шины она может влиять по разному.

[Alex Faraon]

блин по-моему шины бережет шасси и электроника - в общем правильные настройки, а на износ - совсем не влияет коэфф трения - по щебенке шина вообще не будет тормозить а вот износится в лохмотья. Вот у Маков всегда одно из самых щадящих шасси для шин (вроде ) думаю в этом году у них будет самая эффективная подвеска

С щебенкой ты не совсем прав, на щебенке главное не коэфициент трения, а малая площадь сцепления, поэтому и шины в лахмотья превращаются.

Я вообще, к тому, что раньше можно было выбирать более мягкие или более жесткие комплектыпо сравнению с другими. Сейчас два одинаковых комплекта для всех, которые могут не подходить к шасси на данной трассе. Отсюда и следствие, что могут быть очень разные шинные стратегии у команд на квалу и гонку.

[Deman]

С щебенкой ты не совсем прав, на щебенке главное не коэфициент трения, а малая площадь сцепления, поэтому и шины в лахмотья превращаются.

дык я и говорю износ от коэфф. трения не зависит а что там и как не важно

Кто подскажет - если как сейчас в Барселоне температуры маленькие - то получается воздух поступает в движок холодный??? у них ведь интеркуллера нет??? тогда КПД - получается меньший ?? на нагрев топливно-воздушной смеси уйдет энергия??? так что движки получается не с максимальной отдачей работают ??? или как?? как теплее будет - мощность моторов вырастет??

[nwo]

шяс много говорят по поводу того что Ньюи приэктирует болиды с 2-мя килями, вилы без киля, плиз розчахлите, а можно и к-нить по этому поводу инфу скинуть, интересно :-)

[Bag]

дык я и говорю износ от коэфф. трения не зависит а что там и как не важно

Кто подскажет - если как сейчас в Барселоне температуры маленькие - то получается воздух поступает в движок холодный??? у них ведь интеркуллера нет??? тогда КПД - получается меньший ?? на нагрев топливно-воздушной смеси уйдет энергия??? так что движки получается не с максимальной отдачей работают ??? или как?? как теплее будет - мощность моторов вырастет??

Мощность моторов в холодном климате растет.

1. Воздух плотнее - больше будет сожжено топливо при том же объеме топливо-воздушной смеси.

2. В воздухе меньше воды и на ее парообразование тратится меньше энергии.

В то же время этой возросшей энергии сопротивляется тот же самый уплотнившийся воздух, а следовательно сила аэродинамического сопротивления растет - падает скорость.

При этом КПД практически не меняется. КПД формульных моторов находится на очень высоком уровне.

Как-то считал, так у них выше 90% предела для бензиновых моторов в зоне оптимальных оборотов.

И еще:

- Самая низкая мощность у моторов в жаркой и влажной Малайзии.

- Самое низкое аэродинамическое сопротивление в жарком и сухом Бахрейне.

- Рост температуры на 3 градуса Цельсия примерно на 1% уменьшает силу аэродинамического сопротивления.

[Yugin]

шяс много говорят по поводу того что Ньюи приэктирует болиды с 2-мя килями, вилы без киля, плиз розчахлите, а можно и к-нить по этому поводу инфу скинуть, интересно :-)

Поищи в этой темке. Тут и ссылка есть на обсуждение килей и сами кили обсуждались не раз. Найдешь много интересного.

По-моему, кстати, с одним килем у нас только Рено осталось. Остальные либо без киля, либо с двумя.