Технические вопросы

[Moged]

Эмм...

Дело в том, что если кто-то слышал, знает, и учил о гидродинамике, это не повод чтобы лепить это слово везде, во все похожие области...

ну что значит похожие области???

Есть такой раздел физики, методами и законами которого оперируют при вычислениях. Почему это нужно как-то подругому называть? Только потому что тебе не нравится слово?

Оперирование понятием "гидродинамика" никоим образом не уводит нас в сторону подводных лодок. Это не более чем твои фантазии

[John Dorean]

Тут терминологическая путаница получилась.

1) Режимы выставляемые пилотом - это упрощенно-обобщенные характеристики, типа сильнее-слабее, сухо-дождь, и т.п.

2) Режимы же внутренние управляют непосредственно техническими характеристиками, такими как состав смеси, работа зажигания, и т.п.

Т.е. (1) действительно задается пилотом, и остается неизменным.

В то время как (2) определяется электроникой автоматически на основании множества факторов, таких как: включенный пилотом режим (1), данные сенсоров, и т.п.

т.е. при заходе в поворот смесь вдруг становится менее богатой чтоле? или наоборот более обогощеной? т.е. двигатель сам решает что и в каких количествах в себя же заливать?

[Styler]

Оперирование понятием "гидродинамика" никоим образом не уводит нас в сторону подводных лодок. Это не более чем твои фантазии

Если тебе нравится называть газодинамику гидродинамикой - называй.

Можешь называть хоть спиртодинамикой.

Только это название будет лингвистически некорректным.

т.е. при заходе в поворот смесь вдруг становится менее богатой чтоле? или наоборот более обогощеной? т.е. двигатель сам решает что и в каких количествах в себя же заливать?

Не двигатель, а управляющая электроника.

Ну в общем, да

[Styler]

Есть GPS, которую гораздо проще использовать для этих целей. В последнем русском топгире есть статейка о тройке БМВ напичканной электроникой, она может ездить без пилота, причем скорость на круге достигает 90% от лучшей показанной пилотом, там используется именно GPS!

Мы не знаем точно, что именно используется...

Может быть, именно GPS, может, другое приватное решение...

Я приводил тот пример, просто чтобы показать, что определение позиции на трассе вообще не проблема, даже если сложные методы и не доступны.

Ясно только одно, что управляющая электроника болида вполне понимает, в каком месте трассы он находится...

[Dronner]

Если тебе нравится называть газодинамику гидродинамикой - называй.

Гидроаэромеханика изучает движения жидкостей и газов в приближении, когда они могут рассматриваться как сплошные среды, т.е. среды, непрерывным образом заполняющие рассматриваемое пространство течения. Чтобы решать математические проблемы, связанные с расчетом движения различных объектов (самолетов, ракет, кораблей и др.) в воздухе или воде, с изучением волновых процессов в жидкостях и газах, с их течениями по трубам и каналам и т.п., необходим математический аппарат, описывающий эти явления. Этим аппаратом и являются уравнения гидроаэромеханики, которые опираются на гипотезу сплошности среды, т.е. на гипотезу о том, что частицы жидкости или газа непрерывным образом заполняют занимаемую ими часть физического пространства.

[McFox]

определение положения не проблемма, и даже gps не нужен-у них могут собственные системы. Вы не правы изначально-двигатель никак не реагирует ни на gps, ни на положение машины на трассе. Маппинг мотора есть лишь настойка работы двигателя и привязка этого с настройкам педали акселератора-ведь только пилот решает что у него под ногой и как нужно работать в повороте. Иначе это абсурд, ведь меняется сцепление, износ резины-на все это реагирует только пилот, и через его действия-электроника.

[lomonosov]

Мы не знаем точно, что именно используется...

Может быть, именно GPS, может, другое приватное решение...

Я приводил тот пример, просто чтобы показать, что определение позиции на трассе вообще не проблема, даже если сложные методы и не доступны.

Ясно только одно, что управляющая электроника болида вполне понимает, в каком месте трассы он находится...

Ты не услышал основной моей мысли. Зачем нужен пилот, если электроника знает как настроить мотор в данный момент на трассе, сколько впрыснуть топлива на выходе из данного поворота, и т.д., зачем? Я говорю о том, что если такие общие системы используются на каждом болиде и в каждой команде, то мы бы о них знали, по крайней мере при их поломке. мне не кажется что такая информация является секетной.

[lomonosov]

определение положения не проблемма, и даже gps не нужен-у них могут собственные системы. Вы не правы изначально-двигатель никак не реагирует ни на gps, ни на положение машины на трассе. Маппинг мотора есть лишь настойка работы двигателя и привязка этого с настройкам педали акселератора-ведь только пилот решает что у него под ногой и как нужно работать в повороте. Иначе это абсурд, ведь меняется сцепление, износ резины-на все это реагирует только пилот, и через его действия-электроника.

Полностью согласен. Я об этом и говорю.

[Styler]

Ты не услышал основной моей мысли. Зачем нужен пилот, если электроника знает как настроить мотор в данный момент на трассе, сколько впрыснуть топлива на выходе из данного поворота, и т.д., зачем? Я говорю о том, что если такие общие системы используются на каждом болиде и в каждой команде, то мы бы о них знали, по крайней мере при их поломке. мне не кажется что такая информация является секетной.

Так все о них и знают...

Мне даже странно, почему это вам кажется таким удивительным...

На блоге Рено четко писали, что ECU вычисляет количество топлива и момент зажигания для каждого из цилиндров на каждом обороте двигателя.

Всем известно, что ECU использует данные более 100 сенсоров.

Всем известно, что между педалью газа и двигателем нет прямой связи, т.е. даже если нога пилота подскакивает с педали газа на кочках, электроника просто не обращает на это внимания.

Всем известно, что если пилот потерял контроль над машиной, автоматически выжимается сцепление.

Всем известно, что весь процесс переключения передач происходит автоматически менее чем за 1\10 секунды, причем двигатель автоматически подстраивается под нужные обороты, не обращая никакого внимания на педаль газа.

Никого не удивляет активный дифференциал, перераспределяющий усилие между задними осями в зависимости от стадии входа в поворот.

Никого не удивляет автоматическая система торможения двигателем, препятствующая заносу задка на торможениях.

Наконец, никого не удивляет ТК.

Все эти системы присутствуют, все они реализованы электроникой, но детали их реализации команды хранят в строжайшем секрете, поскольку именно это позволяет выиграть ключевые доли секунды.

Всем известно, что эти системы серьезно настраиваются под стиль каждого из пилотов, под каждую конкретную трассу.

Так какие основания утверждать, что они не имеют информации о каждом повороте этой трассы?

[John Dorean]

Так все о них и знают...

Мне даже странно, почему это вам кажется таким удивительным...

На блоге Рено четко писали, что ECU вычисляет количество топлива и момент зажигания для каждого из цилиндров на каждом обороте двигателя.

Всем известно, что ECU использует данные более 100 сенсоров.

Всем известно, что между педалью газа и двигателем нет прямой связи, т.е. даже если нога пилота подскакивает с педали газа на кочках, электроника просто не обращает на это внимания.

Всем известно, что если пилот потерял контроль над машиной, автоматически выжимается сцепление.

Всем известно, что весь процесс переключения передач происходит автоматически менее чем за 1\10 секунды, причем двигатель автоматически подстраивается под нужные обороты, не обращая никакого внимания на педаль газа.

Никого не удивляет активный дифференциал, перераспределяющий усилие между задними осями в зависимости от стадии входа в поворот.

Никого не удивляет автоматическая система торможения двигателем, препятствующая заносу задка на торможениях.

Наконец, никого не удивляет ТК.

да, только этим всем управляет прежде всего пилот. иначе зачем он вообще? раз двигатель сам знает всю трассу и сам определяет как надо ехать в каждой кокретном повороте.

[McFox]

Так все о них и знают...

Мне даже странно, почему это вам кажется таким удивительным...

На блоге Рено четко писали, что ECU вычисляет количество топлива и момент зажигания для каждого из цилиндров на каждом обороте двигателя.

Всем известно, что ECU использует данные более 100 сенсоров.

Всем известно, что между педалью газа и двигателем нет прямой связи, т.е. даже если нога пилота подскакивает с педали газа на кочках, электроника просто не обращает на это внимания.

Всем известно, что если пилот потерял контроль над машиной, автоматически выжимается сцепление.

Всем известно, что весь процесс переключения передач происходит автоматически менее чем за 1\10 секунды, причем двигатель автоматически подстраивается под нужные обороты, не обращая никакого внимания на педаль газа.

Никого не удивляет активный дифференциал, перераспределяющий усилие между задними осями в зависимости от стадии входа в поворот.

Никого не удивляет автоматическая система торможения двигателем, препятствующая заносу задка на торможениях.

Наконец, никого не удивляет ТК.

Все эти системы присутствуют, все они реализованы электроникой, но детали их реализации команды хранят в строжайшем секрете, поскольку именно это позволяет выиграть ключевые доли секунды.

Всем известно, что эти системы серьезно настраиваются под стиль каждого из пилотов, под каждую конкретную трассу.

Так какие основания утверждать, что они не имеют информации о каждом повороте этой трассы?

ты абсолютно прав кроме одного-эти системы реагируют на "внешний раздражитель". Как и их 100% ные аналоги на гражданских авто. Машина на трамвай-только там имеет смысл привязять все к положению на треке-но и даже там это абсурд. Но там хоть маршрут заранее известен и НЕИЗМЕНЕН.

[Styler]

да, только этим всем управляет прежде всего пилот. иначе зачем он вообще? раз двигатель сам знает всю трассу и сам определяет как надо ехать в каждой кокретном повороте.

Пилот управляет рулем, тормозит и газует.

Причем газ работает почти как триггер, включено-выключено, точные значения рассчитывает электроника.

Но в общем, это достаточно сложно, не так-то просто управлять болидом Ф1, даже если надo "всего-лишь" рулить

[Styler]

Как и их 100% ные аналоги на гражданских авто.

Тебе не кажется, что на гражданских авто системы несколько попроще?

Аппаратной и программной конфигурацией, количеством и качеством сенсоров, актуаторов.

И в том числе, возможностями детальной настройки.

Машина на трамвай-только там имеет смысл привязять все к положению на треке-но и даже там это абсурд.

Машины настраиваются под конкретный трэк, и это факт.

Настройка же на трэк включает в себя и настройку под каждый поворот этого трэка.

Если бы это было разрешено правилами, можешь быть уверенным, что и аэродинамические элементы, и подвеска меняли бы конфигурацию на каждом повороте, на каждой прямой.

Но в случае настройки электронных штучек, типа управления двигателем, дифференциалом, ТК - такого запрета нет. Значит, это существует.

[McFox]

Тебе не кажется, что на гражданских авто системы несколько попроще?

Аппаратной и программной конфигурацией, количеством и качеством сенсоров, актуаторов.

И в том числе, возможностями детальной настройки.

Машины настраиваются под конкретный трэк, и это факт.

Настройка же на трэк включает в себя и настройку под каждый поворот этого трэка.

Если бы это было разрешено правилами, можешь быть уверенным, что и аэродинамические элементы, и подвеска меняли бы конфигурацию на каждом повороте, на каждой прямой.

Но в случае настройки электронных штучек, типа управления двигателем, дифференциалом, ТК - такого запрета нет. Значит, это существует.

на трек настраивают чувствительность газа, качество смеси и режимы работы мотора-да. И есть несколько профилей на руле-это тоже так. Но будь уверен-сама работа мотора в рамках одного профиля меняетяс по всем законам физики по воле пилота, а не gps и положеня на треке. + конечно то что умеет впрыкс и все прочие системы-исправлять передоз газа и прочее. тока зависит от показаний датчиков-угловых скоростей колес, скорости машины и угла поворота руля. Но никак ни от положения на трассе. Вся электроника сама воссоздает это положение, но не на основе карты-а на показинях датчиков в кажды конкретный момент. И тогда она может решить что ты едешь медленны или быстроЮ добавить или убавить обороты и так далее-смаря чем занята система. Но вот карта и глаза нужны штурману-а не компу. Это единственный возможный способ сделать реакцию систем ДИНАМИЧЕСКИ ИЗМЕНЯЕМОЙ В ЗАВИСИМИСТИ ОТ УСЛОВИЙ.

[lomonosov]

Пилот управляет рулем, тормозит и газует.

Причем газ работает почти как триггер, включено-выключено, точные значения рассчитывает электроника.

Но в общем, это достаточно сложно, не так-то просто управлять болидом Ф1, даже если надo "всего-лишь" рулить

Ты сам себе противоречишь! Зачем рулить если машина знает трассу???

[F.S.F.!]

Зачем рулить если машина знает трассу???

Самый логичный ответ - потому что в болиде нет автопилота. :wink:

[Dragon]

Самый логичный ответ - потому что в болиде нет автопилота. :wink:

даже наличии автопилота , не отменяем наличие пилота , притом например на воздушном судне . даже 2х , ведь кто то этот автопилот должен включать

[Sirrega]

Причем газ работает почти как триггер, включено-выключено, точные значения рассчитывает электроника.

Не совсем верно. Настройки педали 'газа' в монако и имоле абсолютно разные. Под монако педаль с более плавным открытием дроселя(неуверен что он есть, но смысл неменяет) а к имоле как раз подходит режим вкл/выкл. И с ликвидацией ASR управлять болидом будет просто нереально. Если электроника будет вычислять на какой передачи при какой скорости как подать топливо для избежания пробуксовки колес, то мы получаем снова ASR.

[Styler]

Это единственный возможный способ сделать реакцию систем ДИНАМИЧЕСКИ ИЗМЕНЯЕМОЙ В ЗАВИСИМИСТИ ОТ УСЛОВИЙ.

Тебя почитать, так сразу становиться ясно, что команды занимаются ерундой, прорабатывая каждую трассу на симуляторах, на стендах, на практиках и свободные заездах..

И невдомек им, несчастным, что нужно всего лишь "сделать реакцию систем ДИНАМИЧЕСКИ ИЗМЕНЯЕМОЙ В ЗАВИСИМИСТИ ОТ УСЛОВИЙ".

[Styler]

Не совсем верно. Настройки педали 'газа' в монако и имоле абсолютно разные. Под монако педаль с более плавным открытием дроселя(неуверен что он есть, но смысл неменяет) а к имоле как раз подходит режим вкл/выкл.

Такое было до массового внедрения продвинутых систем ТК.

Вероятно, нечто в этом роде будет и в следующем году, с отменой ТК.

Во всяком случае, по слухам Михаэль после осеннего тестирования заказал инженерам Феррари переделать педаль газа, сделав ее с более длянным ходом, чтобы было возможно дозировать усилия.

Дросселя точно нет.

И педаль газа управляет даже не уровнем подачи топлива, она настроена так, что управляет крутящим моментом.

Если электроника будет вычислять на какой передачи при какой скорости как подать топливо для избежания пробуксовки колес, то мы получаем снова ASR.

Без непосредственных датчиков ТК невозможен, слишком большая точность нужна для его реализации.

Так что все это будет по определению несовершенным, а значит гонки станут все же немного интереснее. Хотя, конечно, команды и сделают все возможное, чтобы минимизировать эффект от отмены ТК доработкой как механики, так и соответствующими алгоритмами.

[Гость Заяц]

А по алфавиту какому, по вашему или русскому, пардон россиикому как говорит ваш президент!!

[GrayJ]

И никакой идентификации поворотов электроникой нет.

Идентификация точно есть.

ЗЫ. Настройку двигателя для каждого поворота хоть и считаю реальной технической, но лично я уверен, что такое в Ф1 неиспользуется.

Точно знаю про настройку передач под конкретные повороты. При нештатном поведении пилота при переключении передач возможны сбои в электронике и отказы КПП. Это стало причиной проблем Хэмильтона в Сан-Паолу

[steelkuzen]

Идентификация точно есть.

GPS?

[Chameleon]

GPS?

Glonass

[михаил34]

У меня такой вопрос, под стиль каких пилотов подойдёт отмена тк?