Renault F1 Team

[Sprinter]

В Sauber вместо Переса есть Эстебан Гутьерес, также поддерживаемый Карлосом Слимом. Да и вообще Серхио надо еще опыта набираться так что он в Sauber на 2012 останется. Масса в Sauber никому не нужен.

думаю тогда надо ставить вопрос - Кому нужен масса?

[JinDevil]

Если будет покорным как Барик то Ферам)

[Alex88]

Ничего. Редко, что ли, результат дуэли разный в разных сегментах... В Q1 обычно меньше выкладываются, чем в остальных частях. Особенно гонщики с многолетним опытом. Как Кубица в прошлом году в нужный момент квалификации прибавлял, например.

Или ты серьёзно считаешь, что Ник настолько отставал от Виталия и не мог улучшить? Оглядываясь на практики, на прошлые этапы.

Согласен, в Q1 не надо особо напрягаться когда ты на софте едешь и на конкурентоспособной машине, которой R31 является. Так что Ник на все 100% не выкладывался. А Виталик сейчас когда у него наконец то стало все получаться хочет везде выложиться на 100% и добиться максимума.

[Alex88]

Если будет покорным как Барик то Ферам)

В квале сегодня 36 тысячных Алонсо уступил. В Малайзии на 5-е место не пропустил, на старте посмел обогнать. В общем совсем от рук отбился, пора увольнять)

Может он уже уверен что из Ferrari свалит и послал их, а сейчас старается выступать как можно лучше, чтобы зарекомендовать себя с лучшей стороны перед новым работодателем?

[JinDevil]

НУ вот да нездоровая активность Массы какая то) Может слухи и не беспочвенны)

[Boxter]

Если ты про это интервью, то Пермейн говорит "Время, показанное Ником в первом сегменте, позволяло сделать вывод, что пробиться в финальную десятку ему будет непросто", а вовсе не "мало шансов". И вообще это только слова, причём слова постфактум, чтобы сгладить перед прессой масштабы фэйла команды.

Если даже взять отставание в первом сегменте (хотя оно странно большое, на практиках такого не было), то и с таким временем Ник прошёл бы в Q3. С другой стороны, не будь поломки на машине Петрова, на шестое место, кроме него и Массы, претендовали бы, предположительно, Шумахер, Хайдфельд и кто-то ещё, пробившийся в Q3 благодаря только скорости, а не обстоятельствам, как ФИ и СТР. Так что 6-е место тоже далеко-о-о не факт. Напомню ещё, что 6-е место на старте является лучшим, какого добивался Петров до сих пор, с какой стати быть уверенным, что сегодня было бы повторение .

Домысливание про "мало шансов" Ника и делание вида, что сегодня была "победа" Петрова - вот это, собственно, и "не так".

Вообще-то в оригинале говорилось "might be difficult", сами переведёте? И что значит "это были просто слова"? Слова главного инженера, который еще, к тому же, сидит на Пит-уолл и смотрит в кучу мониторов с информацией, это "просто слова"? Дальше вы пишите: "если взять отставание в ку1(хотя оно странно большое, на практиках такого не было), а когда пилотов сравнивать, как не в квалификации, или времена в практиках для вас более весомый показатель? При этом, рассуждая о возможном месте Петрова в ку3 вы говорите:"6-е место тоже далеко-о-о не факт", это дар предвидения такой? То есть, юзер, которому вы ответили в своём посте и Пермейн не имеют права на видение гипотетического расположения на решётке, в то время как вы, смело себе можете позволить нас убеждать в том, что 6-е место Виталику "далекооо-ооо-оо не факт", что светило?

П.С двойные стандарты рулят судя по всему...

[Assert]

Оглядываясь на практики, на прошлые этапы.

В Австралии у Ника то же не пошло с самого начала... а оглядываясь на практики, вижу как Виталий планомерно работал над не идеальной в начале викенда машиной добавляя в каждой сессии, потом добавил ещё в квалификации. Смог выехать не под самый конец, понимая, что есть запас, и в третей части приехал бы на очень хорошее место, если бы не сломалась машина. С другой стороны опытный Ник, который не понятно зачем ехал на пределе(по его же словам) уже с пятничных тренировок и колотил крылья, потом плавно сдулся к субботней тренировке(изменились условия на треке?) и в квалификации просто не ехал, в отличии от Виталия который свои настройки таки нашел. Кстати то, что он был близко к Виталию во второй пятничной тренировке, это следствие испорченного круга самого Виталия. Для меня было вполне прозрачно, что Виталий будет быстрее, хотя может и не на столько... не складывается у Ника с этой трассой, и тут не только фейл самого Рено. 0.6 это тупо ошибки, во всех попытках, траффик. За то в Малайзии он был быстр, да, в отличии от Виталия который не смог нормально подготовиться к квале из за пропущенных практик.

[SmokeST]

Если даже взять отставание в первом сегменте (хотя оно странно большое, на практиках такого не было), то и с таким временем Ник прошёл бы в Q3. С другой стороны, не будь поломки на машине Петрова, на шестое место, кроме него и Массы, претендовали бы, предположительно, Шумахер, Хайдфельд и кто-то ещё, пробившийся в Q3 благодаря только скорости, а не обстоятельствам, как ФИ и СТР. Так что 6-е место тоже далеко-о-о не факт. Напомню ещё, что 6-е место на старте является лучшим, какого добивался Петров до сих пор, с какой стати быть уверенным, что сегодня было бы повторение .

Домысливание про "мало шансов" Ника и делание вида, что сегодня была "победа" Петрова - вот это, собственно, и "не так".

1. Не прошел бы, этого было явно не достаточно. Разве что прибавил бы и с трудом "пролез". Шумахер - да, мог бы. Так он почти на пол секунды быстрее Ника был!

2. Напомню, что до 6го места лучшим было 7е, так с какой стати было расчитывать на улучшение? А там еще и подиум вдруг откуда ни возьмись упал......

Так что давайте не будем в сослагательном наклонении, если бы у бабушки.... ну дальше понятно да? Про Виталия мы и с положительной стороны можем поговорить, что бы если бы - например 3е место в общем зачете, если бы не кочка но она таки была, и самые ярые фобы до сих пор вменяют это Петрову в вину, его косяк. Типа сам кочку там насыпал Но не суть, электрики говорят "пролюбил - убило"

[Aficionado]

Вообще-то в оригинале говорилось "might be difficult", сами переведёте? И что значит "это были просто слова"? Слова главного инженера, который еще, к тому же, сидит на Пит-уолл и смотрит в кучу мониторов с информацией, это "просто слова"?

"might be difficult"? "Могло быть сложным." Ну так это ещё мягче, чем "будет непросто" (и уж точно это не "было мало шансов"). Потому что и "будет непросто" и "было мало шансов" - фразы утвердительные, а оригинальная "могло быть сложным" - фраза сослагательная, а значит ни к чему не обязывающая.

Это были слова не столько главного инженера, сколько человека, которому пришлось объяснять журналистам, что произошло в Q2. В Ф1 всё приукрашивается...

Дальше вы пишите: "если взять отставание в ку1(хотя оно странно большое, на практиках такого не было), а когда пилотов сравнивать, как не в квалификации, или времена в практиках для вас более весомый показатель? При этом, рассуждая о возможном месте Петрова в ку3 вы говорите:"6-е место тоже далеко-о-о не факт", это дар предвидения такой? То есть, юзер, которому вы ответили в своём посте и Пермейн не имеют права на видение гипотетического расположения на решётке, в то время как вы, смело себе можете позволить нас убеждать в том, что 6-е место Виталику "далекооо-ооо-оо не факт", что светило?

А вникнуть, кто что доказывает - никак? Было высказано два утверждения: одно - искажённое "мало шансов у Хайдфельда", другое - категоричное утверждение, что шестое место Петрова сомнений не вызывает. Как раз я не утверждал ничего категорично, а оспаривал два его утверждения. Если ты борешься за право каждого на собственное мнение - борись с его категоричностью, не оставляющей Нику шансов (ох, расстроился бы он, если бы узнал).

Как можно утверждать, что у Хайдфельда было мало шансов попасть в Q3, если цитата Пермейна искажена, а судя по временам, и при таком отставании Хайдфельд прошёл бы в Q3?

Как можно утверждать, что у Петрова несомненно было бы 6-е место? На основании чего, сравнения времён? Так без поломки ему пришлось бы бороться за это место с Феррари, Мерседесом и напарником, а не со случайно попавшими в Q3 болидами.

П.С двойные стандарты рулят судя по всему...

Конечно, брякнуть про двойные стандарты проще, чем разобраться в дискуссии. Нет, это анекдот какой-то... Делается утверждение, которое даже проверить нельзя, а возразить против него - ни-ни, потому что юзер "имеет право на видение гипотетического расположения на решётке".

[gosham]

насчет гадания что былобыесли

Это точка зрения Булье. И знаете, — он меня убедил. Потому что вначале мы с Виталиком на все лады говорили друг другу — ну как же так, ну как же быть, ну почему же вот итд итп… Потому что он был уверен, что темп был здесь — и какой темп. Комацу сказал, что на решетке легко были бы пятыми. Виталик уверен, что четвертыми. Вопрос в Росберге — «Феррари» проходили бы по скорости наверняка. И тут такое — даже не ясно с чего началось — пламя в верхнем воздухозаборнике, троящий мотор, плохо переключающаяся и едва не заклинившая коробка…

http://blogs.sportbox.ru/blog/users/alexpopov/4399.html

[Aficionado]

1. Не прошел бы, этого было явно не достаточно. Разве что прибавил бы и с трудом "пролез". Шумахер - да, мог бы. Так он почти на пол секунды быстрее Ника был!

Речь идёт о том, прошёл бы Ник в Q3 или нет без поломки у Виталия. До поломки у Ника не было ни одного быстрого круга, так на какие времена ты смотришь? Показанные в траффике после красного флага? Если по Q1 смотреть - прошёл бы, и это единственные числа, что у нас есть.

2. Напомню, что до 6го места лучшим было 7е, так с какой стати было расчитывать на улучшение? А там еще и подиум вдруг откуда ни возьмись упал......

Так что давайте не будем в сослагательном наклонении, если бы у бабушки.... ну дальше понятно да? Про Виталия мы и с положительной стороны можем поговорить, что бы если бы - например 3е место в общем зачете, если бы не кочка но она таки была, и самые ярые фобы до сих пор вменяют это Петрову в вину, его косяк. Типа сам кочку там насыпал Но не суть, электрики говорят "про@бал - убило"

Да бог с ней, с этой кочкой. Я не считаю, что тут вина Виталия. Кто так считает - тем и разъясняй. И я не говорю, что точно не было бы 6-го места. Я говорю, что не факт, что было, потому что выше 6-го мы ещё не видели, а 6-е достаться могло лишь при одолении неслабых конкурентов. Почувствуй разницу: моё "не факт, что" и фраза "ни у кого не вызывает сомнения", с которой всё началось. У меня - вызывает. Повторять ещё раз почему - не буду, и так повторяюсь.

"Было бы третье место" -по-моему, ты сам на сослагательное наклонение съехал.

[JinDevil]

Читаю вас и не понимаю даже о чем спор.) По моему вы одно и тоже говорите. Только один с позиции Ника другие с позиции Петрова.

Что есть то есть на данный момент, смотрим дальше.

[Aficionado]

Читаю вас и не понимаю даже о чем спор.) По моему вы одно и тоже говорите. Только один с позиции Ника другие с позиции Петрова.

Что есть то есть на данный момент, смотрим дальше.

Просто того человека, который категорически "рубанул правду-матку", с тех пор тут и не видно, а остальные допускают существование другого мнения. Только мнения разные.

Так говорите, Айо на пятое рассчитывал, а Виталий на четвёртое? Ну тем лучше, только говорить при этом, что Ник на 10-е не попал бы, это, ну, знаете...

[electfishw]

Как можно утверждать, что у Петрова несомненно было бы 6-е место? На основании чего, сравнения времён? Так без поломки ему пришлось бы бороться за это место с Феррари, Мерседесом и напарником, а не со случайно попавшими в Q3 болидами.

А ты времена принципиально не смотришь?

В.Петров 1:35.149 к2

6. Ф.Масса 1:35.145 к3

5. Ф.Алонсо 1:35.119 к3

Ну и какое место могло быть у Петрова. Конечно теперь можно порассуждать, что Петров гипотетически бы, не улучшил бы, в к3 бы, потому что бы и т. д. Только смысл то в чем, не пойму?

[JinDevil]

Да он вроде и не отрицает, что Петров мог быть высоко и даже выше Ника. Он вроде о другом говорит.

[Sprinter]

насчет гадания что былобыесли

http://blogs.sportbox.ru/blog/users/alexpopov/4399.html

Ну раз шеф и гонщики довольны, значит и в правду завтра красивая гонка намечается.

А попова прям читать приятнее, нежели слушать

[electfishw]

Так говорите, Айо на пятое рассчитывал, а Виталий на четвёртое? Ну тем лучше, только говорить при этом, что Ник на 10-е не попал бы, это, ну, знаете...

Да он туда обязан попадать. Просто так получилось, могло и должно быть лучше

[Aficionado]

А ты времена принципиально не смотришь?

В.Петров 1:35.149 к2

6. Ф.Масса 1:35.145 к3

5. Ф.Алонсо 1:35.119 к3

Ну и какое место могло быть у Петрова. Конечно теперь можно порассуждать, что Петров гипотетически бы, не улучшил бы, в к3 бы, потому что бы и т. д. Только смысл то в чем, не пойму?

Я принципиально времена смотрю. А ещё я принципиально не задаю вопросов "а ты принципиально времена не смотришь?". Четыре тысячных от времени Массы - это, безусловно, гарантия того, что в Q3 Петров был бы впереди Массы, другое и предполагать запрещается.))

Смысл в том, что я против того, что одновременно утверждалось, что Петров без форс-мажора был бы минимум шестым, а Хайдфельд без форс-мажора был бы максимум одиннадцатым.

И, народ, хорош уже. Если кто-то ещё не понял, что я имею в виду, просьба перечитывать, пока не поймёте. А то переспрашивание какие-то нездоровые масштабы приняло.

Спор закрыт, ок?

[Boxter]

ОК, спор закрыт, только то, что у Ника могли бы воникнуть сложности попадания в ку3 сказал Пермейн, и как вы совершенно правильно заметели, Пермейн это сказал для прессы приукрашивая (специально выделил это слово), Пермейн действительно приукрасил, т.е. всё было гораздо хуже на самом деле.

[SmokeST]

Речь идёт о том, прошёл бы Ник в Q3 или нет без поломки у Виталия. До поломки у Ника не было ни одного быстрого круга, так на какие времена ты смотришь? Показанные в траффике после красного флага? Если по Q1 смотреть - прошёл бы, и это единственные числа, что у нас есть.

Да, я оперирую именно временем в Ку1. Оно было слабое, не на уровень первой десятки. Прибавлять надо было. Смог бы или не смог - не факт. Но Пермейн тоже не балаболка с базара. И просто так болтать бы не стал. Да, в оригинале он сказал не про мало шансов, а что "довольно трудно". Но это уже казуистика, смысл от этого не меняется.

Я говорю, что не факт, что было, потому что выше 6-го мы ещё не видели, а 6-е достаться могло лишь при одолении неслабых конкурентов. Почувствуй разницу: моё "не факт, что" и фраза "ни у кого не вызывает сомнения", с которой всё началось. У меня - вызывает. Повторять ещё раз почему - не буду, и так повторяюсь.

Это даже не слова болельщиков, вернее не только их слова. Это еще и мнения самого Петрова, Пермейна и Комацу, которые Попов озвучил в своем блоге. Как бы тоже не сбоку припеку мнения, верно? Да и по временам Аолнсо и Массы в Ку3 видно, что бороться за 6 место - спокойно мог Виталий. Ну ладно еще Масса, он время показал после поломки Петрова, но Алонсо - до нее

"Было бы третье место" -по-моему, ты сам на сослагательное наклонение съехал.

Только в ответ на твое

[Black*Diamond]

Да ладно. темп у машины неплохой, завтра будет интересная гонка :good: ! Капитанскому мостику - минус за сегодня,но можт завтра зато сработают лучше .

Вот честно говоря, не верится. Если надеяться на наших стратегов - можно сразу посыпать голову пеплом. В Виталю я верю, а вот за то, как будет пробиваться вперед Ник, серьезно беспокоюсь...

[Кубик]

Это Ваше ИМХО, большинство здесь так не думает. Виталий и Ник - отличные пилоты, но это гонки, бывает всякое. Мы и любим этот спорт за непредсказуемость. А неудачи бывают у всех, даже у пилотов супермегасамовозов.

Если бы на месте Петрова был бы второй Ник, то завтра пилоты Рено стартовали бы с двух 16х позиций Слава Богу что это не так.

А если серьезно, то Виталику от вышей веры в него ни холодно ни жарко. Сейчас только самые упертые не могут признать, что Виталик очень быстр. Немного не повезло в Малайзии, дурацкий нефарт сегодня. Причем тут стабильность пилота? Да и о какой стабильности речь после всего двух этапов ЧМ??? Не маловато ли для статистики и делания таких выводов?

А вот по выделенному ты зря, третий уик энд Виталий проводит здорово и в двух опередил Ника, так что в квале 2-1 в пользу Виталия. Конечно интересно сравнить прогресс с Робертом, но по сравнению с Ником, смотрится на том же уровне

Не верите, или НЕ ХОТИТЕ ВЕРИТЬ? Это вещи разные. Если не хотите,то Вас ничто не убедит, даже победы Виталия, скажете, что это везение, сумасшедший фарт, машина-самовоз. А вот если бы Кубица выиграл - то это вполне заслуженно...

В Малайзии была небольшая помарка, таких насовершали 80% пилотов, кто в квале кто в гонке. Просто кочка попалась только Петрову. Хотя с другой стороны, если кому-то хочется считать это косяком - переубедить все равно не возможно. :hello:

Ребята, вам никто не мешает болеть за Петрова, для этого и ветка специальная есть.

А с точки зрения команды, в настоящее время, дело обстоит так: есть достаточно быстрая машина, и нет гонщиков, способных стабильно превращать эту скорость в очки.

[sa5h@]

А с точки зрения команды, в настоящее время, дело обстоит так: есть достаточно быстрая машина, и нет гонщиков, способных стабильно превращать эту скорость в очки.

Клоунадой не надоело заниматься?

С точки зрения команды: два подиума за две первых гонки - суперрезультат. Учитывая, что четыре машины были заведомо быстрее в этих гонках, а ещё две примерно равны.

[Кубик]

Клоунадой не надоело заниматься?

С точки зрения команды: два подиума за две первых гонки - суперрезультат. Учитывая, что четыре машины были заведомо быстрее в этих гонках, а ещё две примерно равны.

Интересно, почему ты считаешь чужую точку зрения клоунадой? С аргументами напряг?

Вот смотри две гонки - два подиума, значить машина быстрая, способна бороться с лидерами. Тогда почему за две гонки 30 очков? Ответ простой, гонщики не способны, пока, зарабатывать очки в каждой гонке, через раз, то один то другой. У Ника проблемы в квале, а у Виталика проблема проехать дистанцию гонки целиком.

[Lapsa]

А с точки зрения команды, в настоящее время, дело обстоит так: есть достаточно быстрая машина, и нет гонщиков, способных стабильно превращать эту скорость в очки.

Уважаемый Cybic!

Судя по вашей реплике, вы в команд LR GP занимаете как минимум должность механика, озвучивая точку зрения команды... Озвучивайте свою точку зрения! А она, как впрочем и любая другая, от болельщиков болеющих у экранов, не есть истина в последней инстанции!