Михаэль Шумахер

[Midnight madness]

Ирвайн прав очень во многом. Раздражает постоянное мерседесовское пресс-вранье в стиле "Да мы, да в следующем сезоне...". Ничего не будет в следующем сезоне, опять РБР будет быстрее всех, за ними Феррари (Маки уже спеклись окончательно в Сингапуре), мерсы и Шумахер возьмут возможно третье место. В лучшем случае. Третье место, и никакого 8-го титула.

Ух ты как загнул)))) Может и имя чемпиона скажешь? А лучше сразу давайка общий зачет после заключительного этапа :haha:

Составы команд не уточняю. Это вообще никчему :D

[Fightone]

Но то, что Алонсо опять резко потянул Феррари вверх с прошлогоднего абсолютно провального сезона свидетельствует о том, что ничего особого в фигуре Шумахера не было. Алонсо делает то же самое и даже больше, у Шумахера в 1996 году было 3 победы, у Алонсо уже 4 и он продолжает набирать обороты.

Тебе не кажется, что сравнение той Феррари и нынешней несколько некорректно? :D Алонсо пришёл на всё готовенькое в отличие от Михаэля. И не надо тут про прошлый сезон. Так или иначе Феррари сейчас - это команда, которая способна выигрывать, в отличие от 90х.

Да и как выдаст Фонц за счёт своего "не меньшего таланта" и молодости ещё 5 титулов - тогда и поговорим.

А "еслибы да кабы" так можно до многого договориться..

[leonid84]

Но то, что Алонсо опять резко потянул Феррари вверх с прошлогоднего абсолютно провального сезона свидетельствует о том, что ничего особого в фигуре Шумахера не было. Алонсо делает то же самое и даже больше, у Шумахера в 1996 году было 3 победы, у Алонсо уже 4 и он продолжает набирать обороты.

"Феррари" должна была поехать, потому что с августа прошлого года все силы были сосредоточены на F10. Ну и сравнивать F310 c F10 - это на грани кощунства. Машина, на которой Эддичка сошел 9 раз подряд! А у Михаэля разваливалась четырежды в пяти гонках после великой победы в Барселоне - причем один раз прямо на прогревочном круге! Так что 3 победы на F310 я бы сравнил с 10 победами на F10.

Шумахер просто спекся перед более молодым и не менее талантливым гонщиком. Шумахер в 1995 году вовремя соскочил с Беннетона в правильную команду, Алонсо в 2006 году остался с Бриаторе. Вот и повод для раздумий о разнице в 5 титулов.

Правильно, Фернандо соскочил с бриаторовского "Рено" как раз в 2006-м, а контракт с "Маклареном" подписал на Рождество 2005 года, когда выиграл только первый титул ;)

[dts-70]

Шумахер просто спекся перед более молодым и не менее талантливым гонщиком. Шумахер в 1995 году вовремя соскочил с Беннетона в правильную команду, Алонсо в 2006 году остался с Бриаторе. Вот и повод для раздумий о разнице в 5 титулов.

Да, нужно подумать на досуге, а если бы Алонсо перешёл в макларен в 2006, ну или если бы масса перешёл в ред бул, хотя нет давай подумаем, что бы было еслибы Хаккинен не ушёл в ДТМ. Всё случилось так как случилось. И факты говорят, что в Формуле 1 не было более успешного гонщика чем Шумахер. Все разговоры, о том спёкся Шумахер или нет это просто разговоры. Я не помню по какой причине, но в 1999 Шумахер проиграл напарнику, и тогда наверное тоже говорили, что всё, это конец, Шумахер спёкся. Но увы не спёкся.)

[leonid84]

Да, нужно подумать на досуге, а если бы Алонсо перешёл в макларен в 2006, ну или если бы масса перешёл в ред бул, хотя нет давай подумаем, что бы было еслибы Хаккинен не ушёл в ДТМ. Всё случилось так как случилось. И факты говорят, что в Формуле 1 не было более успешного гонщика чем Шумахер. Все разговоры, о том спёкся Шумахер или нет это просто разговоры. Я не помню по какой причине, но в 1999 Шумахер проиграл напарнику, и тогда наверное тоже говорили, что всё, это конец, Шумахер спёкся. Но увы не спёкся.)

Шумахер же не волшебник, со сломанной ногой он не мог же выступать.

[Zar]

Я не помню по какой причине, но в 1999 Шумахер проиграл напарнику

Кинулся обгонять того самого напарника (квалифицировавшегося, ктсати, ниже), и которого уверенно объезжать в 99-ом почему-то перестало получаться, в неподходящем месте по нелепой траектории, и все это плохо закончилось.

, и тогда наверное тоже говорили, что всё, это конец, Шумахер спёкся. Но увы не спёкся.)

Собственно, Эдди спек Шумахера, и от греха подальше его выперли из Феррари, после отличного сезона.

[dts-70]

Шумахер же не волшебник, со сломанной ногой он не мог же выступать.

Ну да, точно не волшебник, хотя жаль))

[Гость Dominic Greene]

Ирвайн не прав хотя-бы в том, что Михаэль выступал в 2006 на уровне Массы. Число побед и очков ясно указывают на различие уровней. Ну и слово катастрофа для этого сезона все-же черезчур сильный эпитет. Большая неудача - ближе к истине. Хотя газетчикам конечно хочется громких заголовков. И Эдичка тут как тут.

Ну, вообще, под конец сезона Масса действительно подтянулся к Шумахеру. Что касается первой половины, то трудно что-то требовать от гонщика, который только что пришёл в команду. Это тебе не Алонсо, не Хэмилтон и не Феттель, чтобы с ходу бороться с сильным напарником, который годы в команде выступает.

Один уровень - тут действительно сильно сказано. Но в чём Ирвайн прав - так это в том, что Шумахер был не так хорош, как о нём говорили. Да и Масса тоже. Как только пришёл реально сильный напарник - мы увидели уровень Массы, который стал выше с 2006 года. А значит можем судить и об уровне Шумахера в том году.

[WalerijPWW]

Ну, вообще, под конец сезона Масса действительно подтянулся к Шумахеру. Что касается первой половины, то трудно что-то требовать от гонщика, который только что пришёл в команду. Это тебе не Алонсо, не Хэмилтон и не Феттель, чтобы с ходу бороться с сильным напарником, который годы в команде выступает.

Один уровень - тут действительно сильно сказано. Но в чём Ирвайн прав - так это в том, что Шумахер был не так хорош, как о нём говорили. Да и Масса тоже. Как только пришёл реально сильный напарник - мы увидели уровень Массы, который стал выше с 2006 года. А значит можем судить и об уровне Шумахера в том году.

Уровень Михаэля (в силу разных причин) ниже, чем ожидали многие болельщики, но не катастрофа, как представляется Эдичке. Катастрофой было-бы отсутствие очков (как у Фиси) или отставание на 2 сек от напарника, как у Бадоера, в прошлом году в Феррари.

[solnce_ya]

Ну, вообще, под конец сезона Масса действительно подтянулся к Шумахеру. Что касается первой половины, то трудно что-то требовать от гонщика, который только что пришёл в команду. Это тебе не Алонсо, не Хэмилтон и не Феттель, чтобы с ходу бороться с сильным напарником, который годы в команде выступает.

Один уровень - тут действительно сильно сказано. Но в чём Ирвайн прав - так это в том, что Шумахер был не так хорош, как о нём говорили. Да и Масса тоже. Как только пришёл реально сильный напарник - мы увидели уровень Массы, который стал выше с 2006 года. А значит можем судить и об уровне Шумахера в том году.

Да не можем мы таким образом судить об уровне Михаэля в том году!

Сейчас договоримся до того, что Шумахер вообще гонщик среднего стандарта, и 7 титулов выиграл, потому что ему просто повезло! Кто бы что ни говорил, а гонщик, который достиг таких высот в Ф-1, это Гонщик с большой буквы, каким и является Михаэль. Отвергать это можно сколько угодно! И можно сравнивать, читать критические высказывания бывших напарников и не только... И сравнивают его с такими гонщиками как Прост и Сенна, а не с Массой, Алонсо или Росбергом, которые пока еще ничего не добились в королевских гонках :blush:

[Zar]

7 титулов выиграл, потому что ему просто повезло!

Чистая правда!

Если бы не везло невероятно, было бы 3-4.

[Fisicо]

Добавлю только что в 96-ом 2 гонки из 3 были *выиграны* исключительно на фарте. Не сравнимо с Алонсо в этом сезоне.

Можно только вот узнать, на каком же "фарте"? Ну, выслушать аргументацию данного заявления, можно?

[leonid84]

Кинулся обгонять того самого напарника (квалифицировавшегося, ктсати, ниже), и которого уверенно объезжать в 99-ом почему-то перестало получаться, в неподходящем месте по нелепой траектории, и все это плохо закончилось.

Собственно, Эдди спек Шумахера, и от греха подальше его выперли из Феррари, после отличного сезона.

Зарушка свои пять копеек решил вставить :P

Только как это у Шуми "перестало получаться" обгонять Эддичку, если к моменту перелома у Шуми было 32 очка, а у напарничка - 26?

[solnce_ya]

Чистая правда!

Если бы не везло невероятно, было бы 3-4.

Ага...То есть уже договорились и до таких выводов ;) :D

Про "невероятное везение", конечно, занятно. Тогда то же самое можно сказать и про всех остальных титулованных гонщиков, включая и Алонсо, в том числе...

[foka82]

Господа, о чем спор? Шумахер уже явно не тот торт :cake:, что был раньше, это уже даже моей бабушке понятно :lol:

[leonid84]

Очень верное замечание.

Добавлю только что в 96-ом 2 гонки из 3 были *выиграны* исключительно на фарте. Не сравнимо с Алонсо в этом сезоне.

Это где в залитой Барселоне, или Спа, где "помог" сэйфти-кар после крэша Ферстаппена, или в Монце, где Шумахер не мог предвидеть проблемы Жака и вылет Дэмона.

А давай лучше вспомни "нефарт" - вываливающиеся детали в Канаде, сход на прогревочном круге в Маньи-Куре (и это с поула), Сильверстоун, Хунгароринг.

[Zar]

Только как это у Шуми "перестало получаться" обгонять Эддичку, если к моменту перелома у Шуми было 32 очка, а у напарничка - 26?

Так это была уже середина чемпа. Середина. И 6 очков. Всего лишь 6.

А было бы и 5, а может и все 4, если бы не КТ в Маньи-Куре.

[Гость Dominic Greene]

Уровень Михаэля (в силу разных причин) ниже, чем ожидали многие болельщики, но не катастрофа, как представляется Эдичке. Катастрофой было-бы отсутствие очков (как у Фиси) или отставание на 2 сек от напарника, как у Бадоера, в прошлом году в Феррари.

Нет, что касается этого года, тут я вообще речи не веду. Для меня это совершенно другой гонщик. Трудно что-то требовать от 41-летнего пилота после 3-летнего отпуска. То, что он не всегда проигрывает Росбергу - это уже чудо. Хилл в 39 и Вильнёв в 35 были в свои последние сезоны смотрелись даже хуже.

Речь идёт именно о 2006 годе.

Да не можем мы таким образом судить об уровне Михаэля в том году!

Сейчас договоримся до того, что Шумахер вообще гонщик среднего стандарта, и 7 титулов выиграл, потому что ему просто повезло!

Можем и легко. Всё познаётся в сравнении. Конечно, у Шумахера в напарниках звёзд первой величины не было после Нельсона Пике. Но через Массу его вполне можно сравнить с Алонсо. Через Алонсо в свою очередь с Хэмилтоном.

Где-то в конце 2002-начале 2003 мы видим падение уровня Шумахера. Об этом можно судить по тому, что Баррикелло стал его чаще обыгрывать. Конечно, до поры до времени это маскировалось машиной.

В 2003 ему реально повезло. Повезло в том, что за Уильямс гонялись Монтойя и его брат, а не Баттон, Уэббер или Райкконен.

Кто бы что ни говорил, а гонщик, который достиг таких высот в Ф-1, это Гонщик с большой буквы, каким и является Михаэль. Отвергать это можно сколько угодно! И можно сравнивать, читать критические высказывания бывших напарников и не только... И сравнивают его с такими гонщиками как Прост и Сенна, а не с Массой, Алонсо или Росбергом, которые пока еще ничего не добились в королевских гонках :blush:

А я это и не оспариваю. Михаэль - действительно эталон для сравнения, просто и я и Ирвайн вели речь о 2006 годе.

Вообще, интересно. До 2002 года Шумахер оставлял своим напарникам 1 квалификацию в году. Чаще всего это была Австрия (97, 98, 2000). В 2002 таких стало уже 4 (да, он стал чемпионом заранее, но и в 2001 году он тоже взял титул досрочно). В 2003 Рубенс опередил его уже 6 раз из 16.

А насчёт Алонсо - это ты зря, он уже принадлежит к Великим. Два титула и больше двух десятков побед. И всё это до 30 лет.

[dts-70]

Господа, о чем спор? Шумахер уже явно не тот торт , что был раньше, это уже даже моей бабушке понятно

Ну конечно не тот, он стал мудрее, и ещё более расчётлив.

[Dragon]

Да...Ну на самом деле надоело уже! Скоро сезон закончится, а они все выясняют зачем Михаэль вернулся, для чего и т.д. Больше не о чем поговорить им что ли??

Ирвайн говорит, что возвращение Михаэля обернулось катастрофой. Возникает вопрос - для кого катастрофа? Для Михаэля?? Он катастрофы не видит. И это главное, так как в первую очередь это его касается. Тогда в чем проблема?

а в чём проблема у Табаки , вопившего "Акела промахнулся!

ну сущность такая , + попиарится и о себе напомнить , естествено и злоба и зависть .

вот и вякают .

так было всегда

но главное они все "Уйдут на Север" и их забудут , а "Акелу" все и всегда будут помнить , в том числе и представители "табаки"

[solnce_ya]

А насчёт Алонсо - это ты зря, он уже принадлежит к Великим. Два титула и больше двух десятков побед. И всё это до 30 лет.

У меня немного иное представление о понятии "Великий" в гонках Ф-1. С этим словом у меня ассоциируются в первую очередь Сенна, Прост, но никак не Алонсо (рановато, несмотря на титулы и победы) :)

[tornau]

У меня немного иное представление о понятии "Великий" в гонках Ф-1. С этим словом у меня ассоциируются в первую очередь Сенна, Прост, но никак не Алонсо. :)

не заморачивайся...

это совсем другая система координат - в ней всё великое, кроме Шумахера

то был великий Ярно, теперь великий Фонц... :D

[Bekra]

Да не можем мы таким образом судить об уровне Михаэля в том году!

Сейчас договоримся до того, что Шумахер вообще гонщик среднего стандарта, и 7 титулов выиграл, потому что ему просто повезло! Кто бы что ни говорил, а гонщик, который достиг таких высот в Ф-1, это Гонщик с большой буквы, каким и является Михаэль. Отвергать это можно сколько угодно! И можно сравнивать, читать критические высказывания бывших напарников и не только... И сравнивают его с такими гонщиками как Прост и Сенна, а не с Массой, Алонсо или Росбергом, которые пока еще ничего не добились в королевских гонках :blush:

Ну вот, начал за здравие, а кончил за упокой :) И Алонсо с Росбергом замешал в один салат :)

[foka82]

У меня немного иное представление о понятии "Великий" в гонках Ф-1. С этим словом у меня ассоциируются в первую очередь Сенна, Прост, но никак не Алонсо (рановато, несмотря на титулы и победы) :)

А Вы видели сражения этих Великих вживую (по ТВ)?

Ну конечно не тот, он стал мудрее, и ещё более расчётлив.

Более расчетлив в чем, в уничтожение всяких Зауберов? :lol:

[tornau]

И Алонсо с Росбергом замешал в один салат :)

вот на этом предлагаю и закончить весь этот салат оффтоп с обсуждением всех подряд в этой теме

а если кому-то очень хочется сравнить каких-то пилотов с Шумахером, то делать это нужно в давно созданной для этих целей теме - "Самые сильные соперники Шумахера"

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=25455