McLaren Racing

[Leo.eV]

Вы точно братья? Пишите с одинаковыми ошибками

нифига, лично мне это многое объясняет, помниться я сильно удивился, когда Макс неделю писал с минимальным кол-вом ошибок, а потом вновь начинал их делать в каждом втором слове

[Castigador]

Мак такой формой понтонов, "убивает как минимум 2-х зайцев" - увеличивает скорость на прямых и подает к задней части более чистый поток (скорость и объем воздуха), тем самым стараясь создать дополнительную прижимную силу в задней части болида. так что и о поворотах (особенно скоростных) подумали...

тут только есть такой момент: в поворотах машина движется под углом 7-10 градусов к потоку, и доставит ли такой желоб чистый поток к заднице при боковом обтекании?

Вот поворот на 10 градусов:

имхо, только при прямолинейном движении концепция Маков работает, и при боковом обтекании "желоб" сам будет источником завихренности. В этом смысле классические понтоны гораздо устойчивее к боковому обтеканию - из-за более-менее плоского и однородного верха, им почти наплевать на угол к потоку. А тут от угла все зависит, может поэтому машина и нервная в поворотах, угол то постоянно меняется.

(все ИМХО на правах гипотезы )

[Castigador]

а я бы вообще ничего в серьез не воспринимал и не воспринимаю, а до нашей первой победы осталось...

оптимизм - это хорошо. Все болельщики ждут своих кумиров, и все надеяться на победу. А победит в Мельбурне только один

Мне вообще просто хочется скорее увидеть Ала в деле, а к тестам я не знаю как относиться, первый раз за ними слежу. Кто-то шифруется наверняка, кто-то оттягивает новинки до пятницы первого ГП... Что будет, то будет!

[DruiD]

Ты сейчас про дрифт говоришь?? Когда это боллиды ф-1 несутся боком к потоку??

[vassap]

Угол к потоку - это машины боком едут чтоли? =) Поток всегда противоположен направлению движения, в поворотах направление потока изменяется в соответствии с изменением направления движения машины.

Кстати, что ж вы тогда скажете о "плавниках"? Они-то под углом к потоку гораздо большее сопротивление создавали бы - чего же их все использовали?

[DruiD]

Кстати, с праздником нас, мужики!

[vassap]

Если хитрые понтоны у нас действительно направлены на снижение лобового сопротивления - получается, что наши сделали ставку на гонку? Судите сами - движок Мерса, КЕРС, регулируемое антикрыло, а тут ещё сниженное лобовое сопротивление, дающее плюс на больших скоростях - всё складывается в сторону улучшения обгонов на прямых, так?

[Leo.eV]

при чем тут дрифт? там же желтым ветер нарисован, в повороте ветер под углом будет дуть, ну вот что тут можно было не понять?

[vassap]

Какой к чертям ветер? =) Не воздух движется навстречу машине, а машина навстречу воздуху. Какую бы вы траекторию ни описывали - поток будет направлен строго вам в морду лица. Попробуйте как-нить на досуге - на 100 км/ч из машины высуньтесь и едьте сначала по прямой, а потом с поворотами =)

По вашей логике, если развернуться на 180 градусов - "ветер" начинает дуть в корму? =)

[Max7x]

Всех Мужиков! которые служили, с 23 Февраля !!!!!! ну и тех кто служил в времена СССР тоже!!!

[Castigador]

Угол к потоку - это машины боком едут чтоли? =) Поток всегда противоположен направлению движения, в поворотах направление потока изменяется в соответствии с изменением направления движения машины.

но потоку нужно какое-то врямя, чтобы пролететь через всю длину машину, а она в это время поворачивает, очевидно, что траектории частиц, облетающих машину, будут не такими, как при прямолинейном движении. Мне просто на глаза недавно попало интервью Заубера, где он говорил про аэродинамическую трубу, и жаловался, что их старая труба из-за размеров не позволяла поворачивать модель больше чем на 2-3 градуса, а надо для нормальной работы 7-10. Если под такими углами продувают, значит это нужно. К тому же, такое простое явление природы, как ветер, еще никто не отменял - а он меняет вектор потока

Кстати, что ж вы тогда скажете о "плавниках"? Они-то под углом к потоку гораздо большее сопротивление создавали бы - чего же их все использовали?

понятия не имею

[Бугагатор]

но потоку нужно какое-то врямя, чтобы пролететь через всю длину машину, а она в это время поворачивает, очевидно, что траектории частиц, облетающих машину, будут не такими, как при прямолинейном движении. Мне просто на глаза недавно попало интервью Заубера, где он говорил про аэродинамическую трубу, и жаловался, что их старая труба из-за размеров не позволяла поворачивать модель больше чем на 2-3 градуса, а надо для нормальной работы 7-10. Если под такими углами продувают, значит это нужно. К тому же, такое простое явление природы, как ветер, еще никто не отменял - а он меняет вектор потока

понятия не имею

ничего он не меняет.

скорость ветра в 10-15 раз меньше чем скорость машины в скоростных поворотах, а чтобы вектор потока сменился необходимо, чтобы скорость машины была направлена в бок(как инерция во время заноса).

ветер конечно же имеет роль в расчетах, но далеко не решающую.

плавники опять же стабилизировали поток, а тут считай 2 плавника по бокам.

[vassap]

но потоку нужно какое-то врямя, чтобы пролететь через всю длину машину, а она в это время поворачивает, очевидно, что траектории частиц, облетающих машину, будут не такими, как при прямолинейном движении. Мне просто на глаза недавно попало интервью Заубера, где он говорил про аэродинамическую трубу, и жаловался, что их старая труба из-за размеров не позволяла поворачивать модель больше чем на 2-3 градуса, а надо для нормальной работы 7-10. Если под такими углами продувают, значит это нужно. К тому же, такое простое явление природы, как ветер, еще никто не отменял - а он меняет вектор потока

понятия не имею

Типичный ветер - до 20 км/ч. Тут, думаю, уже всё понятно. Не думаю, что и силы, действующие на болид со стороны воздуха в повороте, сильно влияют на поворачиваемость, иначе болиды давно стали бы сплюснутыми и без плавников, широкой боковины заднего антикрыла.

[Castigador]

Вот кстати само интервью Петера:

http://www.автоспорт.ru/archive/2004/01/zayber/

Sauber успешно начал чемпионат-2003, но потом последовал спад. Это было связано только с проблемной машиной? Или были какие-то другие причины для неудач?

В прошлом у нас никогда не было сложностей с надежностью моторов Ferrari, однако в этом году случилось сразу семь отказов двигателей за сезон. Специалистам Ferrari пришлось изрядно поломать голову, прежде чем они обнаружили и устранили проблему, а мы уже успели потерять немало очков.

Но все же главной причиной наших трудностей была сама машина С22. Ошибка аэродинамиков — на входе в поворот резко пропадала прижимная сила. Чтобы компенсировать это, нам приходилось увеличивать аэродинамическую нагрузку на антикрылья, и в результате мы теряли скорость на прямых. А проблема возникла из-за того, что во время разработки машины у нас еще не было собственной аэродинамической трубы. В той трубе, которую мы арендовали, отсутствовала возможность поворачивать машину вместе с бегущей лентой, имитирующей трассу. Автомобиль можно было лишь немного развернуть относительно самой дорожки, не более чем на три-четыре градуса. А для качественной имитации потока воздуха в повороте машину необходимо разворачивать под углом как минимум на семь-десять градусов.

[vassap]

У МакЛарена маленькая и узкая аэродинамическая труба. Именно из-за этого они её так любят и до сих пор 50% времени проводят испытания в ней в ущерб моделированию.

Эт я к тому, что у наших всё посчитано.

[Шурег]

а аэродинамику сделал Дуг фамилия что то на м

Может Судак? Или Чудак?

конечно коллега!

Для количественной характеристики аэродинамического сопротивления используют следующую зависимость:

FX=CX*P*V2*FMID/2,

где: Р - плотность воздуха;V - скорость относительного движения воздуха и машины;FMID - площадь наибольшего поперечного сечения автомобиля (лобовая площадь);CX - коэффициент лобового сопротивления воздуха (коэффициент обтекаемости).

Обратите внимание на то, что скорость в формуле стоит в квадрате, а это значит: при увеличении скорости движения транспортного средства в два раза, сила сопротивления воздуха увеличивается в четыре раза, а затраты мощности вырастают в восемь раз.

если "CX" принять приближенно равным у всех болидов, а остальные величины, кроме "FMID", абсолютно равны с болидами конкурентов, то MP4-26 имеет явное преимущество.

для примера сравните площадь наибольшего поперечного сечения Мерса и Мака -

в том то и дело что колеса у всех и поток за ними у всех возмущенный...

Как минимум Cx увеличится из за бОльших воздухозаборников радиаторов (что необходимо из-за возмущенного колесами потока) и бОльшей площади поверхности понтонов.

Хотя, ИМХО, будет какой-то положительный эффект от того, что на высокой скорости воздухозаборники попадают в тень от колес. По идее двигателю не нужно столько охлаждения, сколько попадает в радиаторы на прямой. Вот тут от него (лишнего охлаждения и попутно сопротивления) и избавились при помощи колес. А может в этом и основная задумка? :idea:

[United States of Russia]

слух! один чел, на форуме автоспорта говорит, что в Барсе Мак будет тестить стандартные понтоны!

Тоже это слышал . Говорят , что перемудрили с выхлопной "супер" системой. Если быть точнее то установленные термодатчики постоянно перегревались , так и не смогли её правильно заставить работать , поэтому последнюю тестовую сессию ЛХ и ДБ откатали на альтернативной версии.

Думаю теперь будут рассчитывать , что эффективней - мега понтоны или стандартные , но с хитрым выхлопом .

[Ragtime]

Ну чего Мужики!? Ergo Bibamus!!! За всех Причастных! Да и просто За Всех!

[Castigador]

Типичный ветер - до 20 км/ч. Тут, думаю, уже всё понятно.

прикинул, если не ошибся, то на типичных скоростях 150-200 км/ч в поворотах поток отклонится на 5-7,5 градусов от прямолинейного.

Не думаю, что и силы, действующие на болид со стороны воздуха в повороте, сильно влияют на поворачиваемость, иначе болиды давно стали бы сплюснутыми и без плавников, широкой боковины заднего антикрыла.

замечу, что широкие боковины заднего антикрыла и плавники расположены в задней части болида, где потоки уже достаточно турбулентные и эти плоскости - так же как "гребенка" диффузора, слегка причесывает поток, что в конечном итоге положительно сказывается на коээфициенте лобового сопротивления. Спереди же, где поток ламинарный и наиболее чистый, я как-то не помню чтобы такие здоровенные вертикальные плоскости делали. Если рассмотреть аналогичный боковинам заднего антикрыла элемент спереди - держащие переднее антикрыло "боковины", то я обратил внимание, насколько узкими их делают сейчас, особенно у РБ7 и Вил:

[SAS_17]

Вот кстати само интервью Петера:

А для качественной имитации потока воздуха в повороте машину необходимо разворачивать под углом как минимум на семь-десять градусов.

Прикольно читать! 7-8 градусов обеспечивают ламинарный поток, если увеличить угол потока, то просто начнется турбулентное обтекание.

[Бугагатор]

кстати забавно, что они не сказали от том, в какую сторону нужно повернуть болид/поток.

прости пожалуйста, но развернуть болид на стенде любой дурак может, а вот сымитировать спуск и подъем в СПА на стенде сложнее.

[Фанатик]

Если хитрые понтоны у нас действительно направлены на снижение лобового сопротивления - получается, что наши сделали ставку на гонку? Судите сами - движок Мерса, КЕРС, регулируемое антикрыло, а тут ещё сниженное лобовое сопротивление, дающее плюс на больших скоростях - всё складывается в сторону улучшения обгонов на прямых, так?

Конечно, снова ставка на гонку а не на квалю и на прямые а не на медленные повороты. Опасно, но при новой очковой системе ставка на "свои трассы" не так уж плоха, как раньше.

Всё тоже самое - расчёт на прорывы на прямых на первых кругах, если керс окажется удачным.

Шансы конечно невелики при таких проблемах с резиной, но размен неплохой - всё равно мы вряд ли можем догнать Фер и РБ по квальному темпу и эффективности в медленных поворотах.

Поэтому будут теже задачи на квалю - минимизировать потери, в смысле стараться не проигрывать никому кроме лидеров, а дальше - настройки на гонку и прямые.

Звездолёт такой звёздолёт, будем взлетать.

Насчёт позора - позор это неумение признавать свои ошибки и особенно весь год ездить с фигнёй которая неэффективна и мешает аэродинамике.

Так что если они убедились в неэффективности - пускай быстрее и срочно меняют.

[McZepp]

Оптимисты..Радость Нила и Хемилтона о отмене Бахрейна вам ничего не говорит?.

И где ты увидел оптимистов?

Здесь есть пессимисты, паникёры и ... нытики...

Куда хочешь - туда и записывайся.

[McZepp]

Тяжёлые напитки не употребляю уже, наверное, около полугода. И как-то не тянет.

Ни себе фига...

А как же Чёрный Ходок Джонни?

Надо поддерживать спонсоров, однако.

[McBorpen]

Даю установку: Мы победители!

С праздником!