Mercedes AMG

[gzipper]

Red Bull Racing требует от FIA дальнейших разъяснений

Несколько раз сказали им "идите в лес" - не понимают. Налицо прямое давление на ФИА. За такое нужно дисквалифицировать команду.

[StraNik]

как вам думается, не связан ли наезд на пресловутый ф-дакт мерса с подписанием договора согласия? может вначале не был связан. но, чую, берни пнул его развитие. чтобы мерс поменьше артачился с условиями договора

А причём здесь FIA и Берни юридически это совершенно разные конторы.

Несколько раз сказали им "идите в лес" - не понимают. Налицо прямое давление на ФИА. За такое нужно дисквалифицировать команду.

Просто ребята ещё не поняли куда они попали их здесь сожрут с потрохами они что ж думают пупы земли.

[Sergey_S]

Про читерность болидов. Есть два понятия. Первое, объективное - соответствие или не соответствие букве действующего регламента. За выявленное прямое несоответствие - наказывают. В самом мягком варианте - заставляют фичу убрать под угрозой наказания. Второе - субъективное. То есть, букве регламента болид соответствует, и без внесения изменений в регламент фича запрету не подлежит, но тем не менее дает за счет грамотной интерпретации регламента или несовершенства прописанных в нем методик контроля и т.п. некое преимущество. Если это преимущество серьезно - меняют методики проверки, или вводят дополнительные ограничения, как было с массой болида, дорожным просветом, гибкими крыльями и т.д. Бенеттон-94 - как раз такой случай, когда "не пойман - не вор".

А Мерседес - это грамотная интерпретация регламента, в строгом соответствии с формулировкой. Пилот активирует разрешенную систему ДРС. А система в-дакт - пассивна, она активируется не пилотом, а ДРС. Непосредственно нажатие пилотом кнопки активирует, что важно, не в-дакт, с только саму ДРС, в-дакт же активируется поворотом управляемой ДРС плоскости. Ясно, что это - чистый формализм, но для соответствия регламенту важно именно формальное соблюдение его требований. В данном случае, формально требования соблюдаются - система не может быть непосредственно активирована пилотом, значит она пассивна, и следовательно - разрешена. Запретить - конечно можно, но для этого в регламент должно быть внесено изменение, и как правило такие изменения вступают в силу со следующего сезона.

Целей шумихи вокруг системы две. Первая - поприжать Мерс на переговорах по Договору согласия, вторая - через разъяснения ФИА вытянуть в точности механизм работы системы, чтобы облегчить задачу собственным инженерам.

[рыбак]

как вам думается, не связан ли наезд на пресловутый ф-дакт мерса с подписанием договора согласия? может вначале не был связан. но, чую, берни пнул его развитие. чтобы мерс поменьше артачился с условиями договора

У Мерса есть более весомый аргумент - двигатели, стоящие на болидах нескольких команд.

Из Ф1 уже ушли мотористы Хонды, БМВ, Тойоты. Не уверен, что боссам Ф1 будет интересно иметь в пелетоне только моторы Феррари и Рено. О Косворте я уж промолчу, после их неудачного последнего появления.

[Parabolica]

Резин на 2 этапа после Бахрейна

Испания- Софт и Хард

Монако- Суперсофт и Софт

На Китай и Бахрейн напоминаю Софт и Медиум

[IRINA 79]

Про читерность болидов...

Вот спасибо, выручил, пока мысли в кучу собирала, вы всё здорово аргументировали.

Удивляет только, почему к лидирующим на данный момент командам нет протестов и требования разъяснений,

прицепились к мерсам, которые в квалификации ещё что-то показывают, но в гонке так активно ДРС-воздуховодом пользоваться не могут,

соответственно особого преимущества в гонках нет, возможно существует потенциал доработки системы, который может в дальнейшем добавить преимущества.

На главной

Гэри Андерсон о проблемах Mercedes AMG

http://www.f1news.ru/tech/74359.shtml

[kapetvas]

Про читерность болидов. Есть два понятия. Первое, объективное - соответствие или не соответствие букве действующего регламента. За выявленное прямое несоответствие - наказывают. В самом мягком варианте - заставляют фичу убрать под угрозой наказания. Второе - субъективное. То есть, букве регламента болид соответствует, и без внесения изменений в регламент фича запрету не подлежит, но тем не менее дает за счет грамотной интерпретации регламента или несовершенства прописанных в нем методик контроля и т.п. некое преимущество. Если это преимущество серьезно - меняют методики проверки, или вводят дополнительные ограничения, как было с массой болида, дорожным просветом, гибкими крыльями и т.д. Бенеттон-94 - как раз такой случай, когда "не пойман - не вор". А Мерседес - это грамотная интерпретация регламента, в строгом соответствии с формулировкой. Пилот активирует разрешенную систему ДРС. А система в-дакт - пассивна, она активируется не пилотом, а ДРС. Непосредственно нажатие пилотом кнопки активирует, что важно, не в-дакт, с только саму ДРС, в-дакт же активируется поворотом управляемой ДРС плоскости. Ясно, что это - чистый формализм, но для соответствия регламенту важно именно формальное соблюдение его требований. В данном случае, формально требования соблюдаются - система не может быть непосредственно активирована пилотом, значит она пассивна, и следовательно - разрешена. Запретить - конечно можно, но для этого в регламент должно быть внесено изменение, и как правило такие изменения вступают в силу со следующего сезона. Целей шумихи вокруг системы две. Первая - поприжать Мерс на переговорах по Договору согласия, вторая - через разъяснения ФИА вытянуть в точности механизм работы системы, чтобы облегчить задачу собственным инженерам.

Напомнило сценку из фильма "Укрощение строптивого", когда главный герой, которого играет Челентано, ударил красотку Лизу ведром, и на ее возмущенный вопрос:"Ты меня ударил?", невозмутимо ответил:"Это не я, это ведро".

Если выделенное слово убрать, то система активируется пилотом. А вот есть ли это слово в тех. регламенте?

[Elise]

или кто-то написал с маленькой буквы - все сразу возникают несколько человек и начинают "ты не уважаешь Шумахера, ты фоб" и прочий бред

это неуважение к пилоту. пишут специально.

[Fightone]

это неуважение к пилоту. пишут специально.

А если болельщик Шумахера ошибся и в запарке написал его фамилию с маленькой? Линчевать? Мне кажется стоит проще относиться к таким вещам..

[WalerijPWW]

Напомнило сценку из фильма "Укрощение строптивого", когда главный герой, которого играет Челентано, ударил красотку Лизу ведром, и на ее возмущенный вопрос:"Ты меня ударил?", невозмутимо ответил:"Это не я, это ведро".

Если выделенное слово убрать, то система активируется пилотом. А вот есть ли это слово в тех. регламенте?

В регламенте есть про то, что пилот не имеет права влиять на аэродинамику болида во всех случаях, кроме использования ДРС. В регламенте написано, что крыло заднее можно поднимать на определенную высоту. Но нигде в регламенте не написано, что запрещены воздуховоды в задних стойках. Так-же нигде в регламенте не написано, что ДРС- это только увеличение щели в заднем крыле (вот когда это пропишут, тогда и будет под запретом находка Мерседеса). Именно это и использовали Мерсы. Регламент Ф1, он ничего точно не разрешает, иначе это моносерия будет, он запрещает делать что-то в определённых областях кузова, разрещает в других, предписывает иметь 8 циллиндров и резинки Пирелли (уже 2 шага к моносерии). Если прописать всё от а до я получим серию Рено на Шасси Даллара

[Vasilenk1]

как вам думается, не связан ли наезд на пресловутый ф-дакт мерса с подписанием договора согласия? может вначале не был связан. но, чую, берни пнул его развитие. чтобы мерс поменьше артачился с условиями договора

А причём здесь FIA и Берни юридически это совершенно разные конторы.

Конторы-то разные, да цирк-то под названием формула-1 - один

[Corifan]

Всё (полагаю) закончится тем, что запретят полые стойки в следующем году. Ну а ЛоРеношники будут выделываться до последнего, так как им запретили их разработку по клиренсу, а Мерсы- их основные конкуренты в КК (хотя по очкам после первых двух гонок этого не скажешь).

не проще ли запретить ДРС в квале?

[Sergey_S]

не проще ли запретить ДРС в квале?

Я кстати считаю, что это нужно сделать в любом случае, безотносительно Мерса и его системы. ДРС введена для обгонов, а не для повышения скорости в квале, значит и применяться должна только в гонке для обгонов.

[WalerijPWW]

не проще ли запретить ДРС в квале?

Боюсь это не устроит РБ. Они (за счёт хорошего в целом болида) в квале тоже крыло почти весь круг открытым держат, и за счёт этого время хорошее показывают. Немцы из АМуСа считают, что запрет системы напрвлен не только против Мерса- пока у наших темпа в гонке нет, даже протест подавать не хотят, а имитируют активность, а против Мака. Потому что если Мак склонирует к весенним тестам (а к этому всё идёт) систему Мерса, то РБ вообще в этом году ничего не светит. Ни на каких типах трасс. Даже если вдруг РБ будет впереди в гонке, Мак догонит и объедет.

[Sergey_S]

Напомнило сценку из фильма "Укрощение строптивого", когда главный герой, которого играет Челентано, ударил красотку Лизу ведром, и на ее возмущенный вопрос:"Ты меня ударил?", невозмутимо ответил:"Это не я, это ведро".

Если выделенное слово убрать, то система активируется пилотом. А вот есть ли это слово в тех. регламенте?

WalerijPWW ответил на этот вопрос практически исчерпывающе. Могу только добавить, что интерпретация регламента - это именно поиск решений, ФОРМАЛЬНО строго укладывающихся в его формулировку. СУТЬ явления при этом может как соответствовать духу регламента, так и противоречить ему.

В случае Мерседеса:

1. "Буква" Регламента соблюдена - система действующей версии регламента не противоречит;

2. Дух регламента... Тут можно толковать двояко. Система ДРС специально введена для облегчения обгонов - в-дакт повышает эффективность ДРС, тем самым также способствует облегчению обгонов - полное соответствие. Но - управляемая пилотом аэродинамика запрещена - в-дакт хоть и опосредованно (иначе, при прямом управлении, был бы забанен без вопросов), но всё-таки управляемая аэродинамика - противоречие духу регламента.

Собственно, противники системы упирать могут только на вторую интерпретацию - формальных оснований забанить систему и наказать команду нет, можно только настаивать на том, что система противоречит духу регламента, и потому регламент следует скорректировать с целью недопущения подобных систем. Мерс же стоит на позиции, что система не только законна, но и духу регламента вполне соответствует (см. первый вариант интерпретации), и потому - запрещать её не сейчас, не впредь, не нужно.

[IRINA 79]

ФИА по-прежнему считает воздуховод "Мерседеса" легальным

Международная автомобильная федерация по-прежнему считает, что использование командой "Мерседес" пассивного воздуховода, активируемого DRS, соответствует техническому регламенту Формулы-1. Такой вывод можно сделать после публикации на сайте ФИА обновлённой стенограммы беседы технического делегата ФИА Чарли Уайтинга с журналистами, прошедшей во время первого Гран-при сезона в Мельбурне.

Как известно, конкуренты "Мерседеса" напирают на то, что воздуховод начинает работать после того, как пилот нажимает кнопку DRS, а значит, теоретически можно сделать вывод, что система всё-таки не является пассивной и, таким образом, нарушает регламент. Однако в обновлённой стенограмме Уайтинг коротко и однозначно отвечает на вопрос о нажатии кнопки DRS: "Это отдельно позволено". Таким образом, ФИА по-прежнему не видит в воздуховоде W03 ничего незаконного.

Напомним, что ряд соперников "Мерседеса", включая "Лотус" и "Ред Булл", намерены вновь поднять вопрос о легальности воздуховода в преддверии Гран-при Китая.

[Террорист]

совсем свежий случай з,аднее крыло Ф150 привезеное к Барселоне 2011 (вроде бы и размеры соответствовали.а нет подвижное поперечное крыло выступало за торцевые пластины)за это крыло А,Коста поплатился места теперь у вас крыльями ворочает

[StraNik]

Конторы-то разные, да цирк-то под названием формула-1 - один

Не соглашусь под эгидой ФИА проводится куча соревнований просто Ф-1 верхушка айсберга.

[Corifan]

Боюсь это не устроит РБ. Они (за счёт хорошего в целом болида) в квале тоже крыло почти весь круг открытым держат, и за счёт этого время хорошее показывают. Немцы из АМуСа считают, что запрет системы напрвлен не только против Мерса- пока у наших темпа в гонке нет, даже протест подавать не хотят, а имитируют активность, а против Мака. Потому что если Мак склонирует к весенним тестам (а к этому всё идёт) систему Мерса, то РБ вообще в этом году ничего не светит. Ни на каких типах трасс. Даже если вдруг РБ будет впереди в гонке, Мак догонит и объедет.

сомнительно: Маки и так сейчас быстрее в квале

[WhiteCoffee]

ФИА по-прежнему считает воздуховод "Мерседеса" легальным

По-хорошему систему надо бы запретить.

Я понимаю что по-сути система легальна, ничего незаконного в ней нет. Она пассивна, но при изменении положения управляемого элемента другой системы, меняются и характеристики системы с воздуховодами.

Я понимаю желание ФИА устроить шоу, где Мерседес войдет в число лидеров а главное Шумахер со своей армией болельщиков по всему миру. ФИА это выгодно.

Но если сейчас разрешить эту систему, то это приведет к появлению множества подобных систем разбросанных по всему болиду и которые будут не только пассивными, но и работать от подвижных частей болида.

Все это приведет к новой гонке вооружений, дополнительным затратам команд, еще большей разнице между топ-командами и аутсайдерами.

И далеко не факт что Мерседес, который одним из первых начал применять подобные системы останется среди лидеров в этой области.

Достаточно вспомнить 2010г когда в отличии от большинства команд применяющих ф-дакт, похожая система на Мерседесе не работала.

С ДРС тоже проблемы были.

Кстати когда симулятор заработает?

Он сейчас очень бы пригодился для решения проблемы с шинами и повышения скорости в гонке

[Fightone]

Кстати когда симулятор заработает?

Он сейчас очень бы пригодился для решения проблемы с шинами и повышения скорости в гонке

Вот это врядли. Известно, что шины - слабое место симуляторов. Если уж в гонке они ведут себя непредсказуемо, то что можно ожидать от симулятора куда просто вбили уже известные характеристики.

[Птичка]

Уважаемые, ну что ж такое!

Ваш затянувшийся экскурс в историю (4 страницы!) перенесены в: http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=25455&st=2360

Неужели так сложно, если вы собираетесь ответить кому-то развернуто и с историческими справками, запостить своё сообщение сразу в ДДМД, а в этой теме дать ссылку?!

Ну не жалко своих трудов то? Я ж могу и просто это всё выкинуть, а не переностить 40 постов!

Сейчас еще посчитаю по количеству, кто на сколько наоффтопил...

[Taba4nik]

По-хорошему систему надо бы запретить.

Я понимаю что по-сути система легальна, ничего незаконного в ней нет. Она пассивна, но при изменении положения управляемого элемента другой системы, меняются и характеристики системы с воздуховодами.

Я понимаю желание ФИА устроить шоу, где Мерседес войдет в число лидеров а главное Шумахер со своей армией болельщиков по всему миру. ФИА это выгодно.

Но если сейчас разрешить эту систему, то это приведет к появлению множества подобных систем разбросанных по всему болиду и которые будут не только пассивными, но и работать от подвижных частей болида.

Все это приведет к новой гонке вооружений, дополнительным затратам команд, еще большей разнице между топ-командами и аутсайдерами.

И далеко не факт что Мерседес, который одним из первых начал применять подобные системы останется среди лидеров в этой области.

...

А по-моему надо оставить эту систему. Регламент не нарушается, идея отличная, Мерседесу помогает. Разработали - молодцы, пользуйтесь. А нытье про ограничение ресурсов уже надоело. Формула 1 - гонка технологий и пилотов, а не поддержка миллионных состояний, хочешь быть на пике тренируйся, разрабатывай, плати деньги.

[atropius]

Кто-то уже писал, что протест подается не против Мерседеса, это "корыто" никому опасений не придает, а против перспективы внедрения аналогичной системы Маками. И тут я согласен на все 100%, что РедБулл и Лотос таким образом перестраховываются, чтобы не отстать безнадежно от Мака, который сейчас ой как хорош! Так что не надо льстить про то, что "работа" ведется против Мерса.

[The real fan]

По-хорошему систему надо бы запретить.

Я понимаю что по-сути система легальна, ничего незаконного в ней нет. Она пассивна, но при изменении положения управляемого элемента другой системы, меняются и характеристики системы с воздуховодами.

Я понимаю желание ФИА устроить шоу, где Мерседес войдет в число лидеров а главное Шумахер со своей армией болельщиков по всему миру. ФИА это выгодно.

Но если сейчас разрешить эту систему, то это приведет к появлению множества подобных систем разбросанных по всему болиду и которые будут не только пассивными, но и работать от подвижных частей болида.

Все это приведет к новой гонке вооружений, дополнительным затратам команд, еще большей разнице между топ-командами и аутсайдерами.

И далеко не факт что Мерседес, который одним из первых начал применять подобные системы останется среди лидеров в этой области.

Достаточно вспомнить 2010г когда в отличии от большинства команд применяющих ф-дакт, похожая система на Мерседесе не работала.

С ДРС тоже проблемы были.

Кстати когда симулятор заработает?

Он сейчас очень бы пригодился для решения проблемы с шинами и повышения скорости в гонке

Вашими бы устами да мед пить. Надоели все ограничения и ущемления, сделали из формулы концлагерь, если бы не Майкл, то и смотреть нечего было бы!