Team Caterham 2009-08.2012

[рыбак]

Для упертых копипастеров еще раз:bye:

Думаешь поможет? :bang: :D

[WhiteCoffee]

Для упертых копипастеров еще раз:bye:

Повторю еще раз))): Фернандес может использовать название "Team Lotus" исключительно в формуле1- это прописано в правах на брэнд.

Но прикол в том что право на название "Lotus" в автомобильной промышленности, автоспорте, включая формулу1 принадлежат Груп Лотус.

То есть с одной стороны Фернандес имеет право назвать команду "Team Lotus", но не может назвать болиды Лотусом, он не имеет право на название Лотус и в официальных документах шасси не может называться "Лотус"

Но если юристы Груп Лотус смогут добиться запрета использования слова "Лотус" в словосочетании "Тим Лотус" )) то в этом случае права на брэнд у Фернандеса останутся, но пользоваться ими будет невозможно.

Если не добьются такого запрета, то команда будет называться "Team Lotus" , но шасси будет вообще неизвестно как называться, как угодно но не Лотус.

Допустим шасси назовут 1Маlaysia, тогда команда "Team Lotus" во всех протоколах будет значиться как 1Маlaysia Renault, то есть опять выходит что от прав на "Team Lotus" толку нет.

[colt]

То есть с одной стороны Фернандес имеет право назвать команду "Team Lotus", но не может назвать болиды Лотусом, он не имеет право на название Лотус и в официальных документах шасси не может называться "Лотус"

нет такой проблемы.

[sluz521]

В глобальной сети появился сайт, который должен помочь все поклонникам Формулы 1 разобраться в ситуации, сложившейся вокруг легендарной команды Team Lotus и прав на использование этого названия.

Напомним, что в настоящее время автоконцерн Proton и Lotus Group с одной стороны, и владелец Lotus Racing Тони Фернандес с другой, ведут оживлённую дискуссию относительно того, кому принадлежат права на использование знаменитого бренда.

На сайте Save Team Lotus представлено довольно много любопытных фактов, которые, без сомнения, покажутся интересными многим ценителям истории Королевских гонок и прояснят всем болельщикам Формулы 1 стратегию компании Proton. К сожалению, сайт доступен лишь на одном языке - английском. Предлагаем вашему вниманию перевод вступительного раздела сайта.

"Цель этого сайта? Будущее команды Team Lotus, а возможно и само её выживание, находится под серьёзной угрозой. Не из-за финансовых проблем или недостатка общественной поддержки или какой-то "законной" причины. Нет, всё дело в ревности, жадности и эго определённых людей, и ни в чём ином.

В 1996 году после того, как автоконцерн Proton, находящийся в собственности малазийского правительства, приобрёл Lotus Group, он, очевидно, был потрясён и опустошён, когда узнал, что это приобретение не включало Team Lotus, культовые активы Формулы 1. Вместо того чтобы принять это с достоинством, Proton допустил ошибку, приступив (вместе с Lotus Group, которая теперь находилась под его контролем) к попыткам повредить или разрушить Team Lotus, одновременно представляя великолепную историю Team Lotus в Формуле 1 как свою собственную, чтобы убедить общественность в том, что это на самом деле так.

В сентябре 2010 года на гран-при Сингапура было объявлено, что Lotus Racing, новая "Команда Лотус Ф1" на стартовом поле этого года, будет с 2011 года выступать под названием Team Lotus, возвратив, таким образом, легендарный бренд на стартовую решётку Формулы 1 впервые с 1994 года. На следующий день после гонки Proton сделал заявление, которое было полно неправды и вводящих в заблуждение утверждений, очевидно разработанных для того, чтобы помешать возвращению Team Lotus на стартовое поле и, кроме того, заложить основы для политического и коммерческого давления, не связанного с Формулой 1, которое будет оказываться на Lotus Racing, чтобы вынудить их "передать" Team Lotus в собственность и/или под контроль Proton и Group Lotus.

Заявление Proton преуспело до такой степени, что вызвало множество комментариев в прессе и на веб-блогах, которые были неосведомлены и неточны, что привело к большому замешательству в общественной среде, которое сохраняется и по сей день.

Таким образом, сайт Save Team Lotus, имеет следующие цели:

- помочь исправить дезинформацию и прояснить замешательство, предоставив общественности факты и доказательства;

- продемонстрировать вероятность того, что большинство разумных и благородных людей, однажды ознакомившись с данными фактами, будут считать, что Proton и Group Lotus показали себя негодными и недостойными людьми для того, чтобы стать хранителями великого бренда Team Lotus и его наследия;

- Спасти Team Lotus, гарантируя, что она остается независимой от Proton/Group (или любого другого автопроизводителя) и сможет вернуться в Формулу 1 в 2011 году с существующей командой Ф1, базирующейся в Норфолке и управляемой Тони Фернандесом и его партнёрами".

[jals]

Берни: если Лотус поменяет имя, он не получит призовых за 10 место

Браун не получил призовых за Хонду

http://pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=42642

А Мерс получил призовые за Браун?

[zlata]

Берни: если Лотус поменяет имя, он не получит призовых за 10 место

Браун не получил призовых за Хонду

http://pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=42642

А Мерс получил призовые за Браун?

Хм...

За Тим Лотус ведь получим? Об этом же уже объявлено :unsure:

А если Лотус Групп и Рено лишат нас призовых... :blink:

как то это не честно.

Хонда -Браун - там ведь продажа команды была и смена владельца. Только за имя не должно быть так.

[Andruer]

Берни: если Лотус поменяет имя, он не получит призовых за 10 место

Браун не получил призовых за Хонду

http://pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=42642

А Мерс получил призовые за Браун?

Это свинство, со стороны Берни. :angry:

[WhiteCoffee]

В глобальной сети появился сайт, который должен помочь все поклонникам Формулы 1 разобраться в ситуации, сложившейся вокруг легендарной команды Team Lotus и прав на использование этого названия.

Очень интересный сайт)) я смотрю Тони Фернандес решил промыть мозги общественности))

В том что сайт создан людьми или по заказу Фернандеса даже не сомневаюсь.

Из всего прочитанного можносделать выводы что сайт не несет достоверной информации, это лишь чье-то мнение, нет конкретики.

Нет ссылок на документы, факты.

Некоторые моменты и вовсе вызывают смех.

[colt]

Некоторые моменты и вовсе вызывают смех.

смех продлевает жизнь. "люди по заказу Фернандеса" продлили тебе жизнь, WhiteCoffee. теперь и ты должен этим мерзким негодяям.

[Steven_G]

Разделение Лотуса в своё время на Лотус Инжиниринг и Тим Лотус носило формальный исключительно юридический характер. По большому счёту право на название Тим Лотус, проданное Хантом Фернандесу, весьма иллюзорно, там и команды как таковой уже не было. Чисто юридически Фернандес прав и может назвать команду Тим Лотус, но по сути команда Лотус без участия автоконцерна Лотус в качестве акционера - это абсурд. Без автоконцерна это уже другая команда, исторически они были связаны и существование команды отдельно от автоконцерна подрывает её исторически заводскую сущность.

Представьте себе, что автоконцерн Феррари полностью продаст команду Феррари, например, Слиму, тот перекрасит её и она будет выступать под флагом Мексики, но название сохранится. Та ли это будет Феррари?

[colt]

Представьте себе, что автоконцерн Феррари полностью продаст команду Феррари, например, Слиму, тот перекрасит её и она будет выступать под флагом Мексики, но название сохранится. Та ли это будет Феррари?

ты наверное удивишься, но феррари могла была быть продана со всеми потрохами форду. к счастью для итальянцев, семья аньелли привела феррари в фиат, который в свою очередь, чуть не отошел американцам же из джиэм.

удивительно, правда?

[Stevee]

Только за имя не должно быть так.

насколько я помню, имя можно менять невозбранно, но только с согласия всех команд.

[zlata]

На форуме автоспорта подавляющее большинство поддерживает Фернандеса и его Лотус ;)

http://forums.autosport.com/index.php?showtopic=139088&st=0

[Und]

Дэвид Хант: Тони подтвердил, что без боя не сдасться. Дело будет продолжено в суде и я целиком на стороне Тони.

Протон ведет себя отвратительно в этой истории

так держать! стюардессы стюардессами, а воскрешальное дело Фернандеса должно быть поддержано!

единственное, у меня вопрос: если Тони выиграет (когда выиграет), получится, что только в 2011 вернется "тот самый Лотус". об этом же, кстати, в начале сезона говорил Гаскойн: мы возвращаем легендарное имя, но не являемся прямыми потомками того Лотуса. это же было ясно всем, кто присматривался к команде, даже таким "болельщикам", как я :)

тем не менее, в Валенсии довольно помпезно было отмечено пятисотое гран-при... как же быть с преемственностью?

[Ницшеанец]

Берни: если Лотус поменяет имя, он не получит призовых за 10 место

Браун не получил призовых за Хонду

http://pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=42642

А Мерс получил призовые за Браун?

Берни экономит :)

[zlata]

здесь интересная и веселая статья Бакстона.

Мой вольный пересказ (даже не перевод, так, что к словам не цепляйтесь ;))

Начинается с аналогии спора между производителями компьютеров Apple и студии звукозаписи Битлз Apple.

Соглашается с Гаскойном относительно его непонимания смысла и логики в действиях Лотус Груп, *Они кажется собираются участвовать во всех гоночных сериях мира, но кто за это будет платить?!*

О том, как не называется Лотусом KV Racing, где гоняет в цветах Лотуса Сато, и где Груп также приобрели акции и как аналогично не станет Лотусом ART в GP2.

То же самое и в формуле 1. Никто не называет команду именем спонсора, как не называют Феррари именем Мальборо, или МакЛарен Водафоном, так же не станет Лотусом и Рено ( тут я могу не со всем согласиться, все таки Лотус Груп приобрела определенную долю в команде Рено, но не определяющую и, как я понимаю, с таким же успехом команду можно назвать и Genii Capital! :D В связи с определяющей долей это даже гораздо больше соответствует действительности, ведь Лотус Груп будет иметь точно такое же отношение к строительству болидов как и Genii Capital! :D )

Опять же о том, что совершенно непонятно, почему Лотус Груп не хочет сотрудничать с командой Фернандеса и Гаскойна, когда они поняли, что приобретя компанию, не приобрели прав на формульный бренд Тим Лотус.

Уж не хотят ли они вынудить Фернандеса купить Протон и Лотус Груп? Но Фернандес не глуп и его нельзя вынудить делать то чего он делать не собирается. Он только укрепил свою позицию, он очень умный и увлеченный человек влюбленный в свое дело и, думаю, будет бороться до конца. У него есть огромная поддержка. Он заплатил Ханту за бренд деньгами, которые необходимы команде.

История Лотуса – это история инноваций и превосходства, личностей и героев, это не история коротких путей или снятия сливок с работы других людей. Нельзя просто назвать команду Лотусом…

2010 год показал, что команда Лотус серьезно относится к гонкам и наследию своего имени и это ее достоинство и ее собственный путь. То что команда имеет шанс потерять свое имя из-за маркетинговой уловки – позор и мелочно для Лотус Груп. Есть много людей в автоспорте, которые чувствуют отвращение к такому пути.

И самое веселое – это идея – если Бахар и Гуп идут таки по этому пути – Фернандесу просто надо привлечь в спонсоры компанию по чистому совпадению имеющую тоже имя, которого его хотят лишить! Например английские пекарни Лотус :D

или производителя салфеток Лотус. :D

Оба логотипа бы прекрасно смотрелись с черно-золотистой раскраской команды Фернандеса в 2011 году. Лотус групп не сможет затеять с ними спор, так как они не относятся к автоспорту. Эти компании могут даже не вкладывать в команду Тони реальных денежных средств, а просто снабжать команду булочками и туалетной бумагой :lol: . И Лотус будет называться Лотус – и Груп ничего не сможет с этим сделать. Глупая идея?! Но то, что затевает Лотус Групп более глупо и мелочно. :lol:

И в заключении пишет: * Что бы ни случилось – я знаю, какую команду я буду называть Лотусом в следующем году.*

Веселая такая статья – мне понравилась. Местами спорная, но главная суть ясна – Фернадеса поддерживает гораздо большее количество около формульной тусни, чем Лотус Груп, и это понятно – команда завоевала поклонником не столько именем – ведь в начале было достаточно недоброжелателей, а именно своим подходом и работой – и теперь у команды масса поклонников.

[zlata]

Ну и еще – Груп никогда не владел формульным брендом Тим Лотус.

Там же на форуме автоспорта, где я нашла ссылку на статью, есть ссылки подтверждающие авторские права на бренд Тим Лотус и логотип и сферу его использования.

http://www.ipo.gov.uk/domestic?domesticnum=1337455

http://www.ipo.gov.uk/domestic?domesticnum=1338435

http://www.ipo.gov.uk/domestic?domesticnum=2297413B

[zlata]

Может быть нам тоже к теме голосовалку сделать о том кто кого больше поддерживает, кто болеет за Лотус а кто за Лотус групп с Рено и кому, что важнее: название команды Фернандеса или сама команда? :)

[jals]

Ну и еще – Груп никогда не владел формульным брендом Тим Лотус.

Там же на форуме автоспорта, где я нашла ссылку на статью, есть ссылки подтверждающие авторские права на бренд Тим Лотус и логотип и сферу его использования.

http://www.ipo.gov.uk/domestic?domesticnum=1337455

http://www.ipo.gov.uk/domestic?domesticnum=1338435

http://www.ipo.gov.uk/domestic?domesticnum=2297413B

Да - им владел только Дэвид Хант..на 90% суд будет на стороне Тони, но Тони не хочет конфликтовать с Протоном и правительством Малайзии(официальная версия -не хочет наносить моральный ущерб брэнду Лотус) и готов при определенных условиях до суда отказаться от имени Лотуса...хотя это все слухи, но ведь сам Тони в твиттере спрашивал мнение народа стоит ли ему отказаться?

[zlata]

Да - им владел только Дэвид Хант..на 90% суд будет на стороне Тони, но Тони не хочет конфликтовать с Протоном и правительством Малайзии(официальная версия -не хочет наносить моральный ущерб брэнду Лотус) и готов при определенных условиях до суда отказаться от имени Лотуса...хотя это все слухи, но ведь сам Тони в твиттере спрашивал мнение народа стоит ли ему отказаться?

Надо написать, что не стоит :D Суд я думаю, по-любому он должен выиграть.

[sauber11]

http://proformula.ua/index.php?id=24&pid=26138

Команда Lotus первой назвала дату презентации своего нового болида, на котором ее пилоты будут выступать в следующем сезоне. Случится это 25 января 2011 года. А уже в первых числах февраля в Валенсии автомобиль пройдет по гоночной трассе первые километры.

По словам Майка Гаскойна, на презентации его нового болида будет сделано много важных и интересных объявлений, например о запуске собственной аэродинамической трубы...

[splin]

Так какой Lotus будет и будете ли?

Что то я запутался тут у вас.

Вопрос повис воздухе  :)

[zlata]

Так какой Lotus будет и будете ли?

Что то я запутался тут у вас.

Вопрос повис воздухе  :)

:)

надо голосовалку.

[jals]

:)

надо голосовалку.

Пусть будет два Лотуса. Дополнительная конкуренция будет между двумя этими командами) А если Бахар проиграет Тони, то именно он в конце года будет стюардессой Эйр Азии :D

Ну серьезно -я за два Лотуса :)

[Und]

в патриотических баталиях о британских Марусях и малайских Лотусах забыл поздравить с десятым местом :blush: заслужили :good:

скидывайте хай-рез фотки с _того_ рейса, делитесь с соседями! вместе ржать будем

кстати, тут несколько цитат было по поводу того, что Фернандес предложил пари Бренсону. оно, конечно, не критично, но ради чести сэра Ричарда стоит вспомнить, что дело было чуть по-другому. а именно: Фернандес сказал, что "не переживёт", если проиграет Virgin Racing. Бренсон ответил, что самоубийство не выход, и в таком случае для Тони всегда найдётся место бортпроводника на линиях Virgin Atlantic. где-то через неделю Фернандес официально согласился, закрепив, что в противном случае отрабатывать будет сэр Ричард. как-то так :blush:

оффтоп для этой ветки, но интересно мнение: в связи с грядущей в 11 или 12 году русификацией Дефчат как думаете, станет ли у Вёрджина больше болельщиков? в мире, конечно, нет, а на этом форуме? ;)