My Williams

[ilovef1]

а чо там смотреть, наманы такой Рубенс в наманой такой форме)

Да уже напрягает межсезонье, если честно. Хочется уже посмотреть на то, как выглядят пилоты в новых комбезах и новые машины :blush:

Что ж, просмотр старых гонок помогает пережить длинную и холодную зиму.

[Hawa]

Да уже напрягает межсезонье, если честно. Хочется уже посмотреть на то, как выглядят пилоты в новых комбезах и новые машины :blush:

Что ж, просмотр старых гонок помогает пережить длинную и холодную зиму.

ломка:) лечимся аналогичными способами))

[Sigma]

Абсолютно все команды работают с 50% моделью болида в трубах. Ибо регламент. Только поэтому они приглашают компьютерщиков-математиков.

Да не поэтому... Дорого, очень дорого дуть модели в трубах. Поймите простую вещь - ничего не стоит на месте. Компьютерные вычисления очень стремительно дешевеют, а производительность растет. Появились уже суперкомпьютеры "настольного" класса. То, что раньше можно было только испытать, да и то не всегда, сейчас можно смоделировать. Конечно, это не говорит, что компьютер можно использовать как черный ящик: заложил-получил. Инженер по прежнему должен быть высококлассным специалистом, иначе он не сможет ни поставить задачу, ни оценить результат...

Я по образованию программист и хотел бы сказать, что по моему убеждению - ни одно моделирование не заменит полноценного эксперимента.

Я тоже по образованию не аэродинамик, но курс аэродинамики в свое время был мною в МАИ прослушан. Не заменит, говоришь... Вот простой пример. Взрыв в помещении со множеством комнат, дверных проемов и т.д. Так вот картина распространения ударной волны идеально совпадает при эксперименте с компьютерным моделированием. И таких примеров масса. Просто мы в силу своей профессиональной занятости далеки от этого, поэтому чего-то не знаем.

p.s. «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»

[lance]

Ех, скорее б Новый год - посмотреть на Рубенса в вашей форме :rolleyes:

Из-за "глубокоуважаемой" фоты мы это скорее всего не увидим до 31 января.

[Fixxxer89]

Угробят, угробят... Вы не обольщайтесь относительно труб. Это тоже не совсем простое дело. Мало того, что сама труба очень сложное и дорогое удовольствие. Кроме того нужно сделать очень сложную, и опять же дорогую, модель, которая бы позволяла не только интегральные показатели снимать, но и смотреть обтекание в локальных зонах. Продули, посмотрели. Надо внести изменения, значит нужно изготовить новую модель (всю или частично). Соответственно нужны и специалисты. При проектировании самолетов продувки занимают умопомрачительное количество часов. Умножаем на стоимость часа и получаем ещё более интересные цифры. Ну и т.д.

Приближенное... Ну это уже зависит от вычислительных мощностей. Как ни крути, а с компьютером все это проще. К тому же в трубах прогресса давным давно уже и нет особого, чего не скажешь о компьютерах. Так что вопрос времени...

Моделирование по-любому требует эмпирические подгонометрические параметры, которые надо измерить.

Будущее, наверное, за таким вариантом: продуть по кускам в малоразмерной трубе и дальше посчитать на компе, сверить с результатом продувки полноразмерной модели, дальше подправить алгоритм и считать.

[Sigma]

ANSYS FLUENT, например:

Этим самым FLUENT и контора Вирта пользуется...

[pi.po]

Спасибо, за пару стипух куплю себе ремешок :laugh:

да у нас тут коллекцию oris ликвидируют за пол цены и ниже, жалко что скупят упыри всякие, которые не знают нефига о williams.

[Style]

да у нас тут коллекцию oris ликвидируют за пол цены и ниже, жалко что скупят упыри всякие, которые не знают нефига о williams.

"У нас тут" - это где?

[pi.po]

"У нас тут" - это где?

в вологде

[Pahan]

да у нас тут коллекцию oris ликвидируют за пол цены и ниже, жалко что скупят упыри всякие, которые не знают нефига о williams.

у нас тож ORIS продается коллекция....ценниг жесткий 78 тыс 139 тыс...

[Iron Frank]

Я тоже по образованию не аэродинамик, но курс аэродинамики в свое время был мною в МАИ прослушан. Не заменит, говоришь... Вот простой пример. Взрыв в помещении со множеством комнат, дверных проемов и т.д. Так вот картина распространения ударной волны идеально совпадает при эксперименте с компьютерным моделированием. И таких примеров масса. Просто мы в силу своей профессиональной занятости далеки от этого, поэтому чего-то не знаем.

p.s. «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»

Пойми, "сильно совпадает" еще не значит что она такая же. Вопрос состоит в том какой процент информации теряется, отсекается,округляется в процессе моделирования. Возможно нынешние системы дают "выхлоп" в 95% от естественных условий, но Ф1 это не дорожные автомобили в кторых эти 5% округляются и получается 100% результат ибо для обычных условий совершенно не важно проводить рассчеты до тысячного-десятитысячного знака после запятой. А вот в Ф1 один несчастный миллиметр может повлиять на обтекаемость автомобиля если не радикальным, но очень существенным образом, а это скорость.

Я допускаю комбинированный вариант для отсеивания заранее менее перспективных решений, но абсолютное моделирование процессов не даст на мой взгляд идеальных результатов.

Между прочим в 1997 году Stewart уже проектировал машину на компьютере, но она совершенно не отличалась от "трубного варианта" Arrows 1996.

[Алексей27]

Я по образованию программист и хотел бы сказать, что по моему убеждению - ни одно моделирование не заменит полноценного эксперимента.

Дружище, я 100% с тобой согласен. А в подтверждение наших убеждений, упомяну разработанный почти целиком на компьютере Мерседес А класса (первый). Оказалось что никто не рассказал компьютеру о всех возможных нестандартных ситуациях, и Мерседес кувыркнулся! Так и здесь, одно дело моделирование, а другое реальность. Да, после этого провала, Мерседосовцы стали упирать в пресс-релизах на то, сколько километров было накатано на испытаниях, а не на то, "какие могучие наши компьютеры".  :rolleyes:

ЗЫ: кто заинтересовался, вэлкам в пошивку авторевю, 99-й год если не ошибаюсь. 

[lance]

"Уильямс" требует выплаты ₤ 10 млн от одного из спонсоров

Команда Формулы-1 "Уильямс" требует выплаты ₤ 10 млн от компании Hamleys, одного из своих спонсоров в 2009 году. Hamleys – это лондонский магазин игрушек, одна из компаний исландской Baugur Group. Как сообщает издание, разорившийся исландский банк Glitnir, входящий в Baugur Group, гарантировал выплату спонсорских отчислений "Уильямсу", однако команда их так и не получила.

[Sigma]

Интересно вы рассуждаете... Компьютер не панацея, а инструмент, причем очень хороший. И для наилучшего результата к нему голова все же очень нужна, желательно хорошая.

Вот еще пример. Отечественные двигателисты умудрились с помощью того же ANSYS посчитать то, что разработчики ANSYS даже и не предполагали, что такое возможно. Им рассказали об этом. Они, естественно, удивились и обрадовались.

Самолет B-2 был спроектирован и произведен без использования так называемого плазово-шаблонного метода (все провязки были сделаны на компьютерах). Повторюсь, примеров много и время не стоит на месте. А то, что Мерс кувыркался, то дело тут, скорее всего, не в компьютерах, а в людях, которые там кое-что прощелкали при проектировании подвесок. Даже с компьютером творческий подход никто не отменял...

[ilovef1]

ЗЫ: кто заинтересовался, вэлкам в пошивку авторевю, 99-й год если не ошибаюсь. 

Манёвр "лосиная переставка", если не ошибаюсь. Кувырок в районе 63 км/ч при резком объезде препятствия. После этого в срочном порядке подвеска автомобиля была переделана, а жёсткость кузова увеличена.

[Sigma]

...После этого в срочном порядке подвеска автомобиля была переделана...

Именно так и было.

[maks_1207]

Манёвр "лосиная переставка", если не ошибаюсь. Кувырок в районе 63 км/ч при резком объезде препятствия. После этого в срочном порядке подвеска автомобиля была переделана, а жёсткость кузова увеличена.

Именно так и было.

Опрокидывание мерина произошло в конце 1997 года. Жесткость кузова увеличена не была, просто Мерин в обязательном порядке стал устанавливать ESP (систему курсовой устойчивости). Ну и амортизаторы пожестче сделали. С тех пор "лосиный тест" стал знаменитым. ;)

З.Ы. Ну и да бог с ними, ветка-то не об этом.

[Foxy]

Как у вас тут дела? Не заскучали без меня? Что-то ваша тема совсем внизу.

"Уильямс" требует выплаты ₤ 10 млн от одного из спонсоров

О, вижу Фрэнк пытается стрясти немного денег с нерадивых спонсоров. Надеюст шейхи ему за корпоративчик подкинули деньжат на судебные иски.

Не скучайте, я к вам ближе к тестам загляну снова.

[lance]

До тестов еще 2 месяца. Выдержишь столько времени без фобства?

[Foxy]

До тестов еще 2 месяца. Выдержишь столько времени без фобства?

Фобить будет пока нечего. :thumbsup:

[mmmmmm]

До тестов еще 2 месяца.

Вроде тесты начинаются 1 февраля.Или Виллы на них не едут?

[lance]

Вроде тесты начинаются 1 февраля.Или Виллы на них не едут?

Будут конечно. И презентация будет там же.

То я округлил :rolleyes:

[maks_1207]

Будут конечно. И презентация будет там же.

В Валенсии, что ли? Вроде инфа проходила, что там какие-то траблы возникли с презентацией. :unsure: Или решили уже их?

[ilovef1]

В Валенсии, что ли? Вроде инфа проходила, что там какие-то траблы возникли с презентацией. :unsure: Или решили уже их?

Вопрос кагбэ должен решиться в ближайшие дни.

Кстати, вопрос знатокам - а кто у "Вильямса" будет титульным спонсором?

[maks_1207]

Кстати, вопрос знатокам - а кто у "Вильямса" будет титульным спонсором?

И минуту на обсуждение! :lol: Разве AT&T и Philips уходят?