Scuderia Ferrari

[pothar]

Валера, сделай тему-голосовалку по кандидатуре Руководителя Команды. Народ оценит. А вот Лука ди - вряд ли)))

Ты считаешь, что Дом хорошо справляется с должностью руководителя Феррари?

[Lonesome]

Ты считаешь, что Дом хорошо справляется с должностью руководителя Феррари?

При тех обстоятельствах, которые на него свалились не так уж и плохо, хотя можно было бы и лучше. Но лучше заняты или недоступны.

[pothar]

При тех обстоятельствах, которые на него свалились не так уж и плохо, хотя можно было бы и лучше. Но лучше заняты или недоступны.

Да неужели.

[MiguelS]

Подоход Макларена оправдался один раз - когда у них был самовоз и конкуренты были далеко позади.

Когда идет плотная конкурентная борьба раздвоение усилие команды отслабляет ее. Как можно нанести более сильный удар? Кулаком или с распростертыми пальцами?

А в 2007-2008 что было? Пока это последние титулы Скудерии и такой подход на тот период был оправдан.

А в 2010? Распростёртыми пальцами РБ легко сделал Феррари с её кулаками.

И не надо говорить что в 2011 РБ передумали, просто Ньюи не смог под Марка сделать два самовоза из-за его веса и роста.Да и резина сменилась.

Проблема с одним пилотом всегда одна и та же и назвать её можно Сузука 2006, Абу-Даби 2010 и тд.Если в ключевой гонке с лидером что-то случится - сезон в мусор. Такая "кулачная тактика" хороша если вы самовозы строите или близкие к ним, чтобы за 2-3 гонки до конца всё решать заранее.

[Lonesome]

Нереальные кандидатуры для вас, но я не удивлюсь если одна из этих кандидатур заменит Стефано.Сэр Алекс Фергюсон утопил всё деньгами и сгладил, да и тотального доминирования МЮ не было как со Скудерией.Заодно вспомните как он тренировал не слабую сборную Англии и чего она добилась.

Посмотрите на Историю Формулы 1. После тотального доминирования идет тотальный спад. Это закономерность. Вспомните Макларен и Вильямс. Попытайтесь объяснить это и вы все поймете, почему Феррари была обречена на спад.

Что касается Росса он заявляет что ресурсов у Мерседеса почти нет и штат был меньше всех и это правда.Сравните сколько новинок на каждый ГП возили лидеры и сколько Мерседес.

Только не стоит прибедняться. Мерседес не бедная команда, тем более ресурсы, которые можно использовать ограничены. У них есть уже полностью отлаженный двигатель и КЕРС. А это уже не мало. Но результатов то нету.

Я с вами согласен что смотреть по результатам примитивно, но результатов-то при правлении Доменикали нет.

А если в 2012 году возьмем ЛЗ, что скажете?

2008 - инерция от 2007 и про наследие Росса и Жана позабавило.Это "наследие" в виде плохой трубы за титулы боролось и брало.

Дело не только в трубе. Трубу так просто не модернезируешь, к тому же она была хороша для тех времен, но не сейчас. И это не исправишь быстро. А наследие - это полное неумение Феррари действовать в современных реалиях ограничений и запрета на тестов. Вы просто забыли, чем брала Феррари в те года - возможность по максимуму использовать свои ресурсы в особенности тесты. А сейчас тесты - это проверка домашнего задание, сейчас рулит гидродинамика, компьютерное моделирование, симулятор и так далее. Об этом Тодт с Броном и не позаботились. Кстати Мерседес тоже страдает на этот счет.

Что касается Мартина Уитмарша посчитайте количество побед и сравните кто успешнее.

Титулы где? Победами сыт не будешь, пока не будет Титулов. Или вы считаете, что таких команд как Феррари и Макларен цель пару раз победить в сезоне? А я наивный думал, что Титулы.

А в 2010? Распростёртыми пальцами РБ легко сделал Феррари с её кулаками.

Это взяв Титул в ЛЗ лишь благодаря чудовищной ошибке Феррари? Вот уж легко. Да и у Феррари у Массы что-то не складывалось, хотя машина позволяла бороться.

[pothar]

Это взяв Титул в ЛЗ лишь благодаря чудовищной ошибке Феррари? Вот уж легко. Да и у Феррари у Массы что-то не складывалось, хотя машина позволяла бороться.

Зато Алонсо не взял третий титул из трёх благодаря поломке мотора соперника

[Lonesome]

Зато Алонсо не взял третий титул из трёх благодаря поломке мотора соперника

У Алонсо и в 2006 году техника ломалась и в 2010 году. Надежность машины, кстати порой не менее важна, чем ее скорость.

[Xodus]

У Алонсо и в 2006 году техника ломалась и в 2010 году. Надежность машины, кстати порой не менее важна, чем ее скорость.

В 2010 у Алонсо был тех сход из-за надежности болида?

[ZeTTeR]

В 2010 у Алонсо был тех сход из-за поломки болида?

В Малайзии.

[Lonesome]

В 2010 у Алонсо был тех сход из-за надежности болида?

Да и ездить половину сезона на "свеженьких" движках очень проблематично.

[MiguelS]

Посмотрите на Историю Формулы 1. После тотального доминирования идет тотальный спад. Это закономерность. Вспомните Макларен и Вильямс. Попытайтесь объяснить это и вы все поймете, почему Феррари была обречена на спад.

Только не стоит прибедняться. Мерседес не бедная команда, тем более ресурсы, которые можно использовать ограничены. У них есть уже полностью отлаженный двигатель и КЕРС. А это уже не мало. Но результатов то нету.

А если в 2012 году возьмем ЛЗ, что скажете?

А сейчас тесты - это проверка домашнего задание, сейчас рулит гидродинамика, компьютерное моделирование, симулятор и так далее. Об этом Тодт с Броном и не позаботились. Кстати Мерседес тоже страдает на этот счет.

Это взяв Титул в ЛЗ лишь благодаря чудовищной ошибке Феррари? Вот уж легко. Да и у Феррари у Массы что-то не складывалось, хотя машина позволяла бороться.

Не надо отсылать к истории Williams, там другая ситуация - просто спонсорам надоело ждать и политика в подборе пилотов убила медийные перспективы.

Про постоянные победы в КК и ЛЗ я и не говорил, но когда команда Феррари за 3 сезона имеет 7 (семь) побед это простите наводит на мысли о руководстве.

По поводу ЛЗ в 2012, с каких это пор болельщики Феррари волнуются о ЛЗ а не о КК? ЛЗ если и будет, то только на самовозе, что автоматически означает и КК.Только вот все лавры тогда достанутся Рори.

У Мерседеса 3-4 бюджет, да, это не бедная команда, но до РБ далеко.У Феррари вот тоже свой мотор и КЕРС и бюджет побольше и что?

Я что-то БАР и Хонду на постоянных тестах на своих автодромах не видел, у них как раз всё без тестов построено, просто у них кадры из Минарди-Лижье.

И рисовали BGP01 3 бюро и сделали макет в Японии, а не тестировали годами, так вы тут мимо.

По поводу побед и титулов, если вы болеете за Феррари то знаете что обычно после каждого сезона выходит журнальчик с статьями о победах и радостными моментами.Мне даже интересно чем будет он заполнен в 2011-м.Наверное сказками

Кубки идут там в последнюю очередь.

Это взяв Титул в ЛЗ лишь благодаря чудовищной ошибке Феррари? Вот уж легко. Да и у Феррари у Массы что-то не складывалось, хотя машина позволяла бороться.

А у Ред Булла ошибок не было? Но у них были 2 пилота а Феррари поставили на одного, вот и итог кулачной тактики.

Да и при чём тут Масса? На него и его стиль забили где-то к Китаю, потом пошли проблемы и вспомнили что Масса есть только в Германии.

[Xodus]

В Малайзии.

точно , 1 очко потерял, отрыв значится в итоге 3 мог быть.

[Lonesome]

Не надо отсылать к истории Williams, там другая ситуация - просто спонсорам надоело ждать и политика в подборе пилотов убила медийные перспективы.

Это не меняет закономерности. Она всегда одна и та же.

Про постоянные победы в КК и ЛЗ я и не говорил, но когда команда Феррари за 3 сезона имеет 7 (семь) побед это простите наводит на мысли о руководстве.

1980 год вспомнишь? Да, побед мало, соглашусь. Но и раньше бывали такие спады. Это еще не означает, что нужно бегом менять руководителя, так как новому тоже понадобиться время и далеко не факт, что справится.

По поводу ЛЗ в 2012, с каких это пор болельщики Феррари волнуются о ЛЗ а не о КК? ЛЗ если и будет, то только на самовозе, что автоматически означает и КК.Только вот все лавры тогда достанутся Рори.

Ммда. Во первых, почему на самовозе? Во вторых почему лавры достанутся только Рори? В третьих, с каких это пор сейчас у Феррари КК больше ценится, недели ЛЗ, который команда все равно считает командным? Да и Масса просто не может показывать тот уровень, который должен показывать.

У Мерседеса 3-4 бюджет, да, это не бедная команда, но до РБ далеко.У Феррари вот тоже свой мотор и КЕРС и бюджет побольше и что?

Сколько побед было у Мерседеса и сколько подиумов? У Феррари все же явно по больше. К тому же повторюсь, ресурсы ограничены, что не ограничено - это зарплата топовых сотрудников. А так, все топ-команды тратят примерно одинаково (Мерс так же примерно тратит).

Я что-то БАР и Хонду на постоянных тестах на своих автодромах не видел, у них как раз всё без тестов построено, просто у них кадры из Минарди-Лижье. И рисовали BGP01 3 бюро и сделали макет в Японии, а не тестировали годами, так вы тут мимо.

Нет, вы прсото не знаете историю создания BGP01. Как кто-то очень метко выразился - это самая дорогая машина в истории Формулы 1.

По поводу побед и титулов, если вы болеете за Феррари то знаете что обычно после каждого сезона выходит журнальчик с статьями о победах и радостными моментами.Мне даже интересно чем будет он заполнен в 2011-м.Наверное сказками

Кубки идут там в последнюю очередь.

Какое это имеет отношение к тому, к чему шел разговор? Для Феррари конечная цель в сезоне стоит одна: победа в обеих зачетах. Все, точка. Остальное не имеет особо значения.

[Xodus]

Да и ездить половину сезона на "свеженьких" движках очень проблематично.

Можешь записать 1 очко Алонсо, это "серьезно" изменило картину, скорее от этого гонка была бы более консервативной чем наоборот.

Тем не менее ему хватило что бы прибыть к последнему этапу лидерами ЛЗ.

[Lonesome]

Можешь записать 1 очко Алонсо, это "серьезно" изменило картину, скорее от этого гонка была бы более консервативной чем наоборот.

Тем не менее ему хватило что бы прибыть к последнему этапу лидерами ЛЗ.

Дело не в этом. Абу-Даби 2010 стал для Феррари черным гран-при. Алонсо мог раньше в Монако и Бельгии не вылетать, был бы чемпионом. Однако в начале ситуация с двигателями в конце вылезла боком. Ведь в Абу-Даби у него двигатель был явно не первой свежести в отличие от других, хотя на него все же уповать не стоит. Да и в 2010 году мы боролись до последнего гран-при.

Насчет Доменикали, то 2012 год будет для него определяющим. И это не потому, что я так хочу, а потому, что Лука терпеть не будет. Можете называть это моим прогнозом (по поводу важности 2012 года).

[Castigador]

Будь Масса в этому году в РБ, так же взяли бы КК досрочно.

Только вот чемпионом был бы Фелипе

[Castigador]

Вот например способ, по которому работает Макларен с симулатором - они ищут настройки для гонки при помощи тестпилота в Парагоне.

для Феррари это некритично, есть Фернандо. Гонок, где бы были проблемы с настройками у Ала, практически нет (ну может Китай и Сингапур). А Мак симулятор не спас от провала в Турции и Валенсии.

[foka82]

Валера, сделай тему-голосовалку по кандидатуре Руководителя Команды. Народ оценит. А вот Лука ди - вряд ли)))

:facepalm:

Идите в Системном кризисе эти измышлизмы плодите, Луку они менять будут...

[Castigador]

А в 2010? Распростёртыми пальцами РБ легко сделал Феррари с её кулаками.

Феррари в 2010-м тоже начинала с работой на двух пилотов, это совершенно понятно по гонке в Австралии. Кулак появился только после Хокки, а за гонку до этого Фелипе еще уверенно направлял свой болид в Алонсо, аж подпрыгнул от удара. Как-то на 1-й и 2-й не похоже :haha: Кстати именно после Сильвера Алонсо набрал больше всех очков в ЧМ, несмотря на самовоз у гонщиков РБР.

Концентрация ресурсов на одном пилоте, особенно когда этот пилот - лучший на данный момент (как Фернандо), позвоялет максимизировать результат с имеющейся техникой. Т.е. Алонсо выжимает 100% возможного, если бы ресурсы делились еще с кем-то, то было бы 95%, и никакой борьбы за титул в 2010-м не было бы в последней гонке. Т.к. не было бы побед в Сингапуре, Монце, Корее, не было бы 3-го места в Бразилии. Потому что соперники сзади были очень близко, и 5% решили бы вопрос отрицательно для Феррари. Модель 2007-го года работает только на лучшей машине, желательно самовозе. Если же его нет - посмотрите на мак 2011-й. С такой машиной можно было бросить вызов Фету в борьбе за титул, однако у них то один не едет, то другой, то столкнутся между собой :haha: Стабильности нету - в результате вместо борьбы за титул с Фетом боролись с Алонсо на гораздо более слабой машине за вице. Кулак Феррари почти побил ладошки мака (Баттон стал вице только из-за выбивания Алонсо в Канаде).

Феррари в 2011 выглядела очень зрелой командой с точки зрения максимилизации результата. Как сказал Алонсо, теперь не хватает только быстрой машины. Команда провела реструкторизацию, труба модернизирована и работает, спецы по CFD и композитам наняты и интегрированы в команду, резину теперь знают. Так что шансы в 2012-м неплохие имхо. Помешать может только просмотр какой-то дырки в регламенте, куда Ньюи впихнет очередную гениальную инновацию

[McZepp]

Кулак Феррари почти побил ладошки мака (Баттон стал вице только из-за выбивания Алонсо в Канаде).

Ну да, ну да...

Сходов Дженсона в Британии и Германии не было...

Трёх побед у Баттона против одной у Алонсо не было...

Был только гоночный инцидент в Канаде ("выбивание" по твоей терминологии)...

Вот позволь полюбопытствовать: а как ты выкрутишь тот факт, что Алонсо и Марку уступил?

[Lonesome]

:facepalm:

Идите в Системном кризисе эти измышлизмы плодите, Луку они менять будут...

Андрей, то был просто стеб. :D

[Stelvio]

Это ты список по ЛЗ нарисовал?

А для болельщика команды КК чуть приоритетнее, ведь чемпион в ЛЗ может уйти и в др. команду(а еще и оттуда вещать, что он дескать такой крутой, что только благодаря своему таланту выиграл ЛЗ на "ведре"), а КК это достижение ВСЕЙ команды.

Я думаю немногие так считают.

Лично для меня (и думаю для подавляющего большинства болельщиков-командофилов) результат работы всей команды выражается именно в ЛЗ. КК это всегда утешинельный приз или вишенка на торте в случае победы в ЛЗ.

В 99 Феррари высказывались в духе "Мы очень рады, что взяли КК, но главное достижение осталось непокоренным" (за точность фразы не ручаюсь, но смысл был таков)

В 2008 много радости принес КК? Что бы вы выбрали в тот год? КК или ЛЗ?

в 2010, если бы быки просрали титул, сильно бы они радовались своему КК? Да нихрена.

Да даже и по финансовому плану. Да, КК даст больше денег от Берни. Но ЛЗ намного большую маркетинговую составляющую.

Это конечно в случае титулов. В случае борьбы за 2-3-...10 места тут безусловно приоритет КК, ибо само по себе место без разницы, но деньги за них дают существенно разные.

[First Lady]

для Феррари это некритично, есть Фернандо. Гонок, где бы были проблемы с настройками у Ала, практически нет (ну может Китай и Сингапур). А Мак симулятор не спас от провала в Турции и Валенсии.

Самый драгоценный ресурс сейчас - время для тестов. Если с настройками помогает тест пилот, ето освобождает время команде на трассе заниматься с тестирование машины в реальных условиях.

[Leo.eV]

Я думаю немногие так считают.

Лично для меня (и думаю для подавляющего большинства болельщиков-командофилов) результат работы всей команды выражается именно в ЛЗ. КК это всегда утешинельный приз или вишенка на торте в случае победы в ЛЗ.

В 99 Феррари высказывались в духе "Мы очень рады, что взяли КК, но главное достижение осталось непокоренным" (за точность фразы не ручаюсь, но смысл был таков)

В 2008 много радости принес КК? Что бы вы выбрали в тот год? КК или ЛЗ?

в 2010, если бы быки просрали титул, сильно бы они радовались своему КК? Да нихрена.

Да даже и по финансовому плану. Да, КК даст больше денег от Берни. Но ЛЗ намного большую маркетинговую составляющую.

Это конечно в случае титулов. В случае борьбы за 2-3-...10 места тут безусловно приоритет КК, ибо само по себе место без разницы, но деньги за них дают существенно разные.

можно сказать, что на первом месте идет первое место в ЛЗ. потом идут места в КК. и потом уже идут места в ЛЗ со второго по последнего

1. 1-ое в ЛЗ

2. 1-13 в КК

3. 2-26 в ЛЗ

[SERB]

В 2010 у Алонсо был тех сход из-за надежности болида?

Вообще-то Позар противопоставил косяку в Абу-Даби в 2010 сгоревший двиг Михаэля в Сузуке 06. И всё. При чём здесь Алонсо и его техсходы. Валера просто про надёжность техники говорил...

У Мерседеса 3-4 бюджет, да, это не бедная команда, но до РБ далеко.У Феррари вот тоже свой мотор и КЕРС и бюджет побольше и что?

И всё. Где Мерседес, и где Феррари?

Я что-то БАР и Хонду на постоянных тестах на своих автодромах не видел, у них как раз всё без тестов построено, просто у них кадры из Минарди-Лижье.

И рисовали BGP01 3 бюро и сделали макет в Японии, а не тестировали годами, так вы тут мимо.

Ты бы хоть потрудился почитать про БГП01 прежде чем такое постить. Мало того, что это был самый дорогой болид в истории Ф1, который создавался в трёх технических центрах Хонды, так ещё и тестился он весь 2008 год.

Но у них были 2 пилота а Феррари поставили на одного, вот и итог кулачной тактики.

Да и при чём тут Масса? На него и его стиль забили где-то к Китаю, потом пошли проблемы и вспомнили что Масса есть только в Германии.

:facepalm:

В итоге, эта ставка на двух пилотов привела к "Неплохо для второго номера" Да ещё и к подвисанию титула в личке до последнего этапа при досрочно выигранном КК. Жги ещё...

:facepalm:

Идите в Системном кризисе эти измышлизмы плодите, Луку они менять будут...

Что, Андрюха, повёлся?)))

Вот позволь полюбопытствовать: а как ты выкрутишь тот факт, что Алонсо и Марку уступил?

Фактор самовоза... Не?