Scuderia Ferrari

[foka82]

Просто Формулу 1 я не рассматриваю сквозь призму своих ценностей за исключением некоторых случаев.

Как раз наоборот

Исключительно через призму собственных ценностей

[Lonesome]

Не много, но в отличии от Слима это его бизнес, а не развлечения.Это разные вещи, на раскрутку бизнеса миллиарда не жалко.Тем более что он и так две команды обеспечивает, а это около 500 млн уже.

Ну так их бизнес и так получает раскрутку, а тратить большие деньги на мизерный прирост даже для крутых дядей проблематично. К тому же они спонируют еще и некоторые трассы Формулы 1 и многие другие соревнования. Нет, тут не время швыряться баблом.

Поэтому-то Феррари не против ограничения в целом, так как неограниченный рост банк не потянет.Но Феррари не против несколько ограничение поднять, чтобы быть повыше и посильнее всех остальных, чтобы как минимум быть 2-ми, а как максимум первыми.

Ну так это естественное желание команды, да только нужно понимать, что особо большие бюджеты не имеют сейчас никакого смысла и сама Феррари это прекрасно понимает. Тут нужен очень тонкий баланс.

Но тут уже сам Ред Булл против.Матешицу как раз нужны победы так как это его прямой бизнес, соглашаться на условия Скудерии ему ни к чему, зачем ему вкладывать больше, но иметь конкурентов и минимум простора в творчестве Ньюи.Ему как раз проще накинуть ещё 500 млн и быть вне конкуренции.

Матешиц не такой уж богатый, к тому же он спонсирует очень много проектов и да и у него и так все хорошо. Кинуть много он вряд ли захочет, так как очень легко переступить ту границу, когда вливание больших денег уже не дает нужного результата.

Я имел в виду прошлое время, не секрет что у Макларена во времена подпитки Мерседесом и сейчас разные финансовые возможности.Насколько я помню от тех средств у них остался контракт на моторы и около 20-30млн спонсорства.Могу ошибаться, так как читал давно.В любом случае такой бюджет как у них был в конце 90-х начале 2000-х им уже не осилить.Отдельные стоны из маковетки и до меня доходят

Макларен самодостаточная богатая команда и спонсоров у них хватает. Особенно активны выходы на тех же арабов. К тому же группа Макларен выходит на рынок автомобилей и если у них все получится, то могут за счет продаж спортивных серийных автомобилей спокойно выделять большие деньги на Формулу 1. А в маковетке всегда любили на фарт немного по паниковать.

У Мерседеса нет одного большого национального акционера, там толпа мелких групп.Договориться о чём-то, а тем более о выделении денег на что-либо им куда сложнее.К тому же есть профсоюз, я вот не помню чтоб профсоюз работников Филипп Моррис или Сантандера требовал не вкладывать деньги в Скудерию, а вот в Мерседесе требовал.Тогда их остудили тем, что бюджет маленький в Ф1 ограничения и больше половины дают спонсоры.

Да, это есть проблема Мерседеса. Но, уверен, что деньги все равно будут приличные, что бы там не требовали профсоюзы, которые скорее всего просто использовали Формулу 1 для банального торга с руководством Мерседес.

Заубер выйграл хоть один титул? А вот Хонда взяла c BGP.Что касается Тойоты то они начали с нуля, а надо было делать похитрее.Одно исключение скорее подтверждает правило.

Был еще не бедный Ягуар при поддержке Форда, была еще и БМВ, как с Заубером, так и с Вильямсом. А заубер просто показал, что большие деньги не означают крах середняков. Или ты думаешь, что в Формуле 1 настанут такие времена, когда даже середняки могут бороться за Титулы? Сильно сомневаюсь, максимум четыре команды возможно будут бороться, но не больше. Остальные как всегда будут составлять массовку.

Всегда есть куда потратить лишние деньги, допустим тормозные диски из графена, рычаги подвески из нанотрубок.Да мало ли что можно придумать.Вот днище меняющее форму под влиянием температур вроде придумывают

Для этого есть ФИА и есть Тодт. Не стоит забывать о Жане, он еще может туже затянуть пояса и РБР придется поступать так же. Иначе могут быть проблемы с одной интересной статьей. А дисквал на весь сезон не очень хорошая реклама.

Вот я так мотивы Скудерии и понял, главное взять 2012, а там хоть трава не расти.В этом и заложена неправота, от устранения Ред Булл они бы выйграли куда больше чем один жалкий сезон.А так ещё и неизвестно что в 2012 будет.Как бы их самих не обманули

Люди всегда хотят показать себя умнее других. С чего ты взял что это мотив Феррари? С чего ты взял, что они не думает, что будет дальше? Откуда вообще такая уверенность? Феррари уже один раз не подумала, позволив запретить тесты. Я не думаю, что Лука Ди, который столько времени на такой вершине глупый человек и не умеет учиться на своих ошибках. Более того, убежден, что выход Феррари из ФОТА был не из-за Берни, а из-за Тодта, тем более, что Тодт уже посещал Базу Феррари в 2011 году. О чем они говорили - загадка до сих пор. Но возможно о том, что уже происходит сейчас...

Как раз наоборот

Исключительно через призму собственных ценностей

Получается я наглый циник, интриган, провокатор, легко кидаю партнеров и так далее. Сам в ужасе. :D

[Shenk]

Вот я так мотивы Скудерии и понял, главное взять 2012, а там хоть трава не расти.В этом и заложена неправота, от устранения Ред Булл они бы выйграли куда больше чем один жалкий сезон.А так ещё и неизвестно что в 2012 будет.Как бы их самих не обманули

Ёлки-палки.. Да с чего что ты, что Криуг взяли, что РБ выкинули бы из Чемпионата? Я офигеваю...

Понятно, что это Ваше мнение, но вон Криуг мне говорит: "... поверь мне", ты сейчас тоже про абсолютную неправоту и устранение Быков.. С какой стати их должны выкидывать? Формулу смотрят, формула расползается по миру с невиданной скоростью, Берни собирает невиданный доселе урожай и откровенно наглеет от года к году, только увеличивая свои аппетиты... Все шоколадно, все купаются в шампанском, бейби-Шуми кладет всех на лопатки..

Следующее предположение - подписание Договора согласия.. На моей памяти в ФОТА никогда не было единой позиции по вопросам насущным... Почему же сейчас, вдруг, неожиданно, все бы собрались и решили, что да: "Быки не правы, требуем справедливости!" Да там Берни поманил бы десяточком миллионов команды типо Заубера, Лотуса и Маруси и никакого единого фронта снова не получилось бы.. Развалилась бы ФОТА, а повестка дня та же - Быки далеко и им плевать, а благородные снова "нам надо поскорее забыть этот сезон"...

Я на истину не претендую - просто пытаюсь подвергнуть некоторым сомнениям ваши офигительно уверенные посты, что Феррари не прав, что могла выиграть больше и что поступила вообще не по понятиям и фантастические варианты давления и исключения РБ из Чемпионата... Попустительство со стороны ФИА и её поведение как базарной бабы, произвольное толкование регламента я вижу уже 3 года.. Не получается в этих условиях у Ферров - пускай пробуют в других.. Проблемы негров шерифа, как известно, не того..

Да и какой смысл гадать, что будет после 2012, если регламентом вертят то так, то эдак?! Пусть берут то, что могут, а дальше будет видно..

[mobut]

А мне кажется, что ситуация на "Формульном Олимпе" не сильно изменилась с введением ограничения бюджетов. Не думаю, что огромным бюджетом могли похвастать Бенеттоны в середине 90-ых или Рено в середине прошлого десятилетия. И несмотря на "взлеты" некоторых середняков у лидерства всегда остаются две команды МакЛарен и Феррари. Все же деньги не самое главное в Ф1, примером может послужить та же Тойота. Кроме всего прочего рановато судить команду, лично мне не совсем ясно для каких целей был предпринят этот ход и чем все закончиться.

[Егор]

Очень много интересных фото с Энцо Феррари.

[Егор]

[Егор]

[Егор]

Последние три года жизни.

18.02.88 на 90- летии

весна-начало лета 88. Верояно одно из последних фото.

[Senna Forever]

ты видимо не понял. почему это произошло в один момент? неужто произошло вчера в рамках ФОТА что-то значимое, что спровоцировало выход этих двух команд? вроде как нет. так почеу одновременно вышли тогда?

Мы не знаем и сотой части того, что там происходит и какие переговоры ведутся. Всё что вы здесь обсуждаете - не более чем кухонные разговоры, это как минимум смешно, как максимум жалко. Если ты являешься профессионалом в какой-то области, желательно специфической, представь насколько смешно и глупо выглядят дилетанты, обсуждающие эту область. Да ещё и с умным видом. А тут кроме того, что мы в этом дилетанты, так ещё и не владеем и битом информации.

Почему же, у них всё по плану: позавчера мечтали всю жизнь болеть за Рено, вчера за Макларен, а сегодня всей душой за Феррари :haha:

Что может быть завтра при переходе Фернандо в Ред Булл можно уже представить

Во-первых, практически все болельщики пилота поддерживают команду, за которую он выступает. Это нормально, Шумофилы готовы фсехпорвать за Мерс, Баттонцы - за Мак. Алофаны как раз одни из самых стойких, есть многие, кто до сих пор совершенно не болеют за красную команду и недовольны выбором Ала (ваш покорный слуга, например), за что и ненавидимы ТруЪ-"ферраристами" вроде Фоки

Хонда с тремя базами и 4 трубами за миллиард раскатала всех, да так раскатала что даже без КЕРСА и обновлений Росс забрал оба титула.

Ред Булл также с двумя бюро и несколькими трубами втихоря работает - результат налицо.

Хонда и РБ всех раскатали не из-за денег, а только из-за нарушений регламента при попустительстве ФИА, ДД и ВД.

вот, нашел удачный критерий для сравнения. Раньше (в 2000-е) у нас было по 4-5 ХРТ из 2011-го. Теперь же у нас по 4-5 Зауберов-Беннетонов из 2000-х

Раньше на Джорданах люди выигрывали, на Эрроузах лидировали за круг до конца, на минарди шли на подиум или ещё 10 лет назад приезжали пятыми в дебютном ГП пилота. Сейчас можно себе представить пятое место на Катерхэме в дебютном ГП какого-нибудь Пика или Рикьярдо?

Если бы ушли только РБ - продавили бы на уровне ФИА, и тогда быкам пришлось бы считаться с остальными.

И много до сих пор продавилось? Значит не продавливается ничего, поэтому и вышли.

Вообще я считаю, что после всех нарушений договоренностей от РБ, в Феррари решили, что ФОТА уже не работает, и смотреть как РБ делает что хочет, а самим заниматься джентельмизмом - бессмысленно. Вот и вышли. Если бы не было РБ и их нарушений - я бы тоже считал это некрасивым поступком. Сейчас же я так не считаю, хотя в симпатии к Феррари меня обвинить нельзя. Это правильно, и Макам тоже надо бы оттуда валить и эту полудохлою ни на что не влияющую псевдоорганизацию распускать.

*в Федькиной теме уже и Сенна Фарева заплюсовывает очень атмосферные, но ни к чему не обязывающие видосы с ненаглядным Аликом, ездиющим на древнейшей, аналогово-музейной дорожной Феррари, прям возле дома с красными ставнями самого Старика Энцо - так что даже такой аццкий иммунитет не может побороть влияние "красной заразы"

Очень мне нравятся старые спортивные машины, и в том числе Феррари. Да и подача красива, очень атмосферно, в стиле игры "мафия"

[Гуру]

Вообще я считаю, что после всех нарушений договоренностей от РБ, в Феррари решили, что ФОТА уже не работает, и смотреть как РБ делает что хочет, а самим заниматься джентельмизмом - бессмысленно. Вот и вышли. Если бы не было РБ и их нарушений - я бы тоже считал это некрасивым поступком. Сейчас же я так не считаю, хотя в симпатии к Феррари меня обвинить нельзя. Это правильно, и Макам тоже надо бы оттуда валить и эту полудохлою ни на что не влияющую псевдоорганизацию распускать.

Красавцы вообще, джентельмены, 2 года подряд кто соглашение ФОТА нарушал? Нашли вообще козла отпущения, РБР типа нарушала, хотя документальных доказательств этого нету, только догадки, так значит с вас снимается ответственность за ведение сепаратных переговоров и кидок коллектива

[Shenk]

Красавцы вообще, джентельмены, 2 года подряд кто соглашение ФОТА нарушал? Нашли вообще козла отпущения, РБР типа нарушала, хотя документальных доказательств этого нету, только догадки, так значит с вас снимается ответственность за ведение сепаратных переговоров и кидок коллектива

Ответственности никакой ни у РБ, ни у Феррари... Но не лишним будет спросить, откуда пошло нытье о неподписании Соглашения об ограничении бюджета.. Если бы Быки не наглели - ФОТА и сейчас бы была в неизменном составе... А так - ну извините, что мы не поступили как джентельмены, не позволили Вам комфортно и в одиночестве раздувать бюджет и что не потратили энное количество сил и времени на разруливание ситуации в ФОТА..

[Гуру]

Ответственности никакой ни у РБ, ни у Феррари... Но не лишним будет спросить, откуда пошло нытье о неподписании Соглашения об ограничении бюджета.. Если бы Быки не наглели - ФОТА и сейчас бы была в неизменном составе... А так - ну извините, что мы не поступили как джентельмены, не позволили Вам комфортно и в одиночестве раздувать бюджет и что не потратили энное количество сил и времени на разруливание ситуации в ФОТА..

Давай разбираться по порядку. Фактические зафиксирован всего 1 случай нарушения RRA – в части запрета тестов по ходу сезона, когда сначала Мерседес, а позже Феррари дважды! с разницей в год нарушала оговоренные, а позже уточненные правила на запрет тестирования новых компонентов болида под видом рекламных съемок. Песни о перерасходовании бюджета РБР – это вообще лирика. Аргументов нет: в отличии от царящего в этой теме убеждения на самом деле аудиторы так ничего не накопали. Они вписали прочерки в ответ на отказ предъявить дополнительную информацию, не оговоренную договором RRA

[Kriug]

И это слова шумофила, после самовозной пятилетки его кумира

лолзы, самовозность топов и плотность середняков как то противоречат друг другу? смешно читать твои ответы, которые только на моем "шумофильсвте" и основываются.

когда я пишу про 2011 и хвалю этот год с точки зрения наполнения ты как то не замечаешь, что я пишу про абсолютно самовозный чемпионат? несмотря на самовозность Феттеля (а он еще и не Шумахер, как же так) мне все равно больше нравится то, что происходит на трассе сейчас, чем то, что происходило в 2000-х, когда сильных команд в середины было две от силы.

как я уже писал выше - лишь бы подосрать чужим фанам в душу, а по сути ответить - нечего. Что я могу сказать? Если тебе так смешно все вокруг, то единственное, что могу посоветовать - КВН не смотри. С таким чувством смешного можно от смеха умереть вообще.

[leonid84]

Давай разбираться по порядку. Фактические зафиксирован всего 1 случай нарушения RRA – в части запрета тестов по ходу сезона, когда сначала Мерседес, а позже Феррари дважды! с разницей в год нарушала оговоренные, а позже уточненные правила на запрет тестирования новых компонентов болида под видом рекламных съемок. Песни о перерасходовании бюджета РБР – это вообще лирика. Аргументов нет: в отличии от царящего в этой теме убеждения на самом деле аудиторы так ничего не накопали. Они вписали прочерки в ответ на отказ предъявить дополнительную информацию, не оговоренную договором RRA

А что накопали на Феррари? Доведите уж до нашего сведения

[DevDM]

А что накопали на Феррари? Доведите уж до нашего сведения

Информационное агенство "ОБС" сказало что нарушили

[Гуру]

Информационное агенство "ОБС" сказало что нарушили

Ну если Уитмарш и Хорнер для вас "одна бабка"

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=11980&view=findpost&p=3752109

[DevDM]

Ну если Уитмарш и Хорнер для вас "одна бабка"

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=11980&view=findpost&p=3752109

Ну сказали. И что? С таким же успехом Доминекали и Уитмарш говорили о гибком крыле РБР. Вроде и не по правилам, а доказать ничего не могут.

[Fixxxer89]

1. А почему, кстати? Просто потому, что они не автопроизводители? Ну так и МакЛарен, и Уильямс, когда начинали, не были автопроизводителями . Откуда такая надменность-то?

Да нет, просто пока похоже. 2 ЛЗ+КК у одних было, 2ЛЗ+2КК у других есть. Насколько долго протянут - вопрос.

вообще-то Stewart Grand Prix-Jaguar Racing

Я об ощущениях, а не о преемственностях.

[leonid84]

Ну если Уитмарш и Хорнер для вас "одна бабка"

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=11980&view=findpost&p=3752109

В рамках закона, но не духа спорта - вот и всё, на что хватило Хорнера

Где конкретика, что нарушили.

Ну если Уитмарш и Хорнер для вас "одна бабка"

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=11980&view=findpost&p=3752109

В рамках закона, но не духа спорта - вот и всё, на что хватило Хорнера

Где конкретика, что нарушили.

[leonid84]

Раньше на Джорданах люди выигрывали, на Эрроузах лидировали за круг до конца, на минарди шли на подиум или ещё 10 лет назад приезжали пятыми в дебютном ГП пилота. Сейчас можно себе представить пятое место на Катерхэме в дебютном ГП какого-нибудь Пика или Рикьярдо?

Джордан в 99-м за титуд боролся. Сильный был тогда Джордан. Вот и всё. Будет Катэрхэм сильным, тоже будет бороться в топах. РБ ещё четыре года назад был чуть лучше Катэрхема

[Fixxxer89]

Раньше на Джорданах люди выигрывали, на Эрроузах лидировали за круг до конца, на минарди шли на подиум или ещё 10 лет назад приезжали пятыми в дебютном ГП пилота. Сейчас можно себе представить пятое место на Катерхэме в дебютном ГП какого-нибудь Пика или Рикьярдо?

Ну, раньше и Джордан был как нынешняя Феррари или прошлогоднее Рено. И шинные войны были. И трэш-угар на старте бывал, благодаря которому полпелетона оказывались выпиленными.

[Гуру]

Ну сказали. И что? С таким же успехом Доминекали и Уитмарш говорили о гибком крыле РБР. Вроде и не по правилам, а доказать ничего не могут.

Я те про Фому, ты мне про Ерему. РБР тестировали ГА в обход ограничениям в пригодное для съемок время? Пруфы

ГА (А чего собственно "гибкие"? Любое крыло имеет гибкость, значения просто варьируются, те бы чуть более гибкие) разрабатывались согласно регламенту (не тестировались под видом рекламных съемок) и потом проходили установленные техническим регламентом требования, позже (опять же по многочисленным просьбам наших друзей) требования были ужесточены (в лучших традициях походу сезона) так что собственно в крыльях нарушения нет.

В вот в ситуации несанкционированного тестирования нужно разбираться. Это нарушение базовых принципов сосуществования. И не пытайтесь перевести стрелки, мол, кто-то говорил, да им верить неззя, да они не авторитет. Все били тревогу... Новый выхлоп \ новый кожух двигателя \ новая конструкция с РБ-наклоном это не иголка в стоге сена, их заметить может даже сторонний наблюдатель, не говоря уже про профильных специалистов Ф1, которые уж с трудом но могут сопоставить данные и выявить новые узлы, которые съемках рекламы тестироваться не должны.

Да, юридически ничего Феррам ничего предъявить не могли (кроме коллективного порицания), очередная дырка в регламенте. Зато это дает представление о том кто первым забил на декларируемые принципы равенства и братва

[DevDM]

Я те про Фому, ты мне про Ерему. РБР тестировали ГА в обход ограничениям в пригодное для съемок время? Пруфы

Я тебе о том, что кроме как разговоров, никаких больше доказательств. Поболтали и забыли.

[foka82]

лолзы, самовозность топов и плотность середняков как то противоречат друг другу? смешно читать твои ответы, которые...

:facepalm:

У тебя самый нелепый вид среди всех участников этой дискуссии - ибо шумофил пеняющий Феррари за игру, являющейся ее визитной карточкой во время доминирования с МэШэ, может вызывать только смех. Как и твое -

Ладно, считай что для качественной Формулы 1 нужны только Феррари и кто-то, кто бы им стабильно проигрывал. Да прибудет с тобой вера.

Это что, ты признаешь некачественность почти половины титулов Сонцеликого, ибо к оным в 01, 02 и 04-м Величайший вальяжно приезжал на красном самовозе, объезжая всех остальных, путающихся под колесами

[Леший]

дайте ему бериллий :haha: