М Шумахер и все, все, все...

[Guderian]

Моя позиция такая - надо учитывать:

1. вынесенные судейские решения.

2. Протесты команд, отклоненные судейской комиссией.

То есть, учесть и спорные эпизоды

[Весельчак_У]

Моя позиция такая - надо учитывать:

1. вынесенные судейские решения.

2. Протесты команд, отклоненные судейской комиссией.

То есть, учесть и спорные эпизоды

А где ты это все собираешься взять? Ну ладно из более-менее цифровой эпохи, но из середины 80-х где брать? Нужно что бы кто то отсканировал все эти решения судей и протесты что ли? Ну может у кого то найдется одно, ну два! Но где ты предлагаешь взять ВСЁ что судьи нарешали, а команды наопротестовывали?

[Guderian]

Я вот заморочен на истории Porsche. Все необходимые материалы у меня есть под рукой, наверное, кроме графиков характеристик TAG PO01)))). Мне кажется, что специалисту по Ф1 не составит труда обнаружить факт судейских решений и факт поданых протестов. Тем более, что это самый популярный русскоязычный форум по данной тематике. А значит специалист тут такой не один.

[Весельчак_У]

Я вот заморочен на истории Porsche. Все необходимые материалы у меня есть под рукой, наверное, кроме графиков характеристик TAG PO01)))). Мне кажется, что специалисту по Ф1 не составит труда обнаружить факт судейских решений и факт поданых протестов. Тем более, что это самый популярный русскоязычный форум по данной тематике. А значит специалист тут такой не один.

Факт решения в результатах гонки отражен. На вайлдсофте это есть. Подавали или нет протест - в принципе в периодике можно найти. Но ведь тебе это не подойдет, нужны же именно судейские решения и официальные протесты?

Т.е. если некий человек, скажем в 1984 году подавал на Порше в суд, то тебя есть решение суда? :)

Изменено 03.11.2015 16:45 пользователем Весельчак_У

[Guderian]

Факт решения в результатах гонки отражен. На вайлдсофте это есть. Подавали или нет протест - в принципе в периодике можно найти. Но ведь тебе это не подойдет, нужны же именно судейские решения и официальные протесты?

Да, судейские решения я видел на вайлдсофте. Но нам же нужно учесть и "несогласных", то есть факты протестов. Я думаю по протестам можно ограничится заявлением местных авторитетов, мнение которых не требует документального подтверждения.

Т.е. если некий человек, скажем в 1984 году подавал на Порше в суд, то тебя есть решение суда? :)

)))) Скажем так, если было некое решение суда, повлиявшее, тем или иным значительным образом, на деятельность Porsche, то сей факт отражен в хрониках Porsche, а значит, моя задача достать с полки правильную книгу и найти нужную страницу. Я не могу сказать, что я знаю о Porsche все, но кое-что я точно знаю. И тем приятнее мне узнавать каждый день что-то больше. Век живи - век учись.

[dukeraven]

Я хочу вам сообщить, что, поскольку здесь не опубликовали ни одного судейского протокола, то абсолютно точно МШ, в отличии от Сенны, не совершил за свою карьеру ни одного проступка!

Дело не в ангажированных решениях, иногда, ценпных клоунов

Кончай долбить про "решения" - Гебельсовщина не пройдет

А что за книга у ilovef1? И чем вы бахаететсь, что вас так вштыривает?

Дюма "Три мушкетера"? А может его сросить надо?.. По сленгу понятно что ты профессионал в данной области.

[Maranellogp]

Факт решения в результатах гонки отражен. На вайлдсофте это есть. Подавали или нет протест - в принципе в периодике можно найти. Но ведь тебе это не подойдет, нужны же именно судейские решения и официальные протесты?

Т.е. если некий человек, скажем в 1984 году подавал на Порше в суд, то тебя есть решение суда? :)

Да несуразная затея сравнивать такой период в Формуле 1, убедился в этом пробежавшись по 84-88 годам и 94-98 годам и просто посмотрев на количество штрафов в пелетоне. 86 - 1 наложенный штраф, 87 - 5 штрафов, 95 - 8, 96 - 16 по вайлдсофту.

Более менее корректное сравнение - годы совместных выступлений.

Изменено 03.11.2015 17:17 пользователем Maranellogp

[Guderian]

Дело не в ангажированных решениях, иногда, ценпных клоунов

Есть доказательства в ангажированности?

Кончай долбить про "решения" - Гебельсовщина не пройдет

Есть более объективный вариант оценки?

Дюма "Три мушкетера"? А может его сросить надо?.. По сленгу понятно что ты профессионал в данной области.

Его бесполезно спрашивать. По сленгу в сети ничего нельзя понять.

[Весельчак_У]

Да несуразная затея сравнивать такой период в Формуле 1, убедился в этом пробежавшись по 84-88 годам и 94-98 годам и просто посмотрев на количество штрафов в пелетоне. 86 - 1 наложенный штраф, 87 - 5 штрафов, 95 - 8, 96 - 16 по вайлдсофту.

Более менее корректное сравнение - годы совместных выступлений.

Вообще несуразная идея сравнивать вообще кого бы то ни было, по такому показателю как штрафы/дисквалификации. :) Вроде в НХЛ есть такая статистика (по штрафным минутам), наверное некоторым хоккейным фанам это даже интересно. Но наверное только самые упоротые фанаты назовут "чемпиона НХЛ" по штрафным минутам в сезоне 93-94. :) В отличии от скажем лучшего бомбардира (Уэйн Гретцки).

Изменено 03.11.2015 17:25 пользователем Весельчак_У

[Guderian]

Да несуразная затея сравнивать такой период в Формуле 1, убедился в этом пробежавшись по 84-88 годам и 94-98 годам и просто посмотрев на количество штрафов в пелетоне. 86 - 1 наложенный штраф, 87 - 5 штрафов, 95 - 8, 96 - 16 по вайлдсофту.

Более менее корректное сравнение - годы совместных выступлений.

А причины штрафов? В нашем случае причины, скорее всего, будут "стандартными", например "контактная" борьба. Основные пункты правил не менялись за это время.

И про протесты мы, так же, не забываем.

[Maranellogp]

А причины штрафов? В нашем случае причины, скорее всего, будут "стандартными", например "контактная" борьба. Основные пункты правил не менялись за это время.

И про протесты мы, так же, не забываем.

Да не наказывали практически в те годы за это.

[Guderian]

Вообще несуразная идея сравнивать вообще кого бы то ни было, по такому показателю как штрафы/дисквалификации.

Так у нас причина диспута "несуразная", кто более из двух нарушал правила. Ответ-то на этот вопрос явно остудит мой пыл и мне придется признать, что Сенна был "злостным нарушителем" поболе МШ...

Да не наказывали практически в те годы за это.

За что? За контактную борьбу?

Изменено 03.11.2015 17:30 пользователем Guderian

[Maranellogp]

За что? За контактную борьбу?

Именно, были единичные случаи.За это года с 2002 по серьезному взялись.

[Guderian]

Достаточно сравнить как часто подавали протесты по этому поводу соперники Сенны и МШ.

[Весельчак_У]

Так у нас причина диспута "несуразная", кто более из двух нарушал правила. Ответ-то на этот вопрос явно остудит мой пыл и мне придется признать, что Сенна был "злостным нарушителем" поболе МШ...

А мне как то фиолетово кто из них более злостный. :)

А-а-а, так это у вас со Стасом наверное спор. Так в чем проблема, пускай Стас приведет все нарушения Сенны, а ты все нарушения Шумахера. Ну само собой с протестами.

А чо, уж раз взялись меряться пипись... злостностью, так меряйтесь. А мы с удовольствием (я точно!) понаблюдаем. :)

Изменено 03.11.2015 17:51 пользователем Весельчак_У

[Maranellogp]

Достаточно сравнить как часто подавали протесты по этому поводу соперники Сенны и МШ.

Еще раз повторяю хотите узнать объективно кто чаще, сравните совместный период выступлений, все остальное это разные эпохи и разные наказания за одни и те же нарушения.

Другое время другие нравы

[Guderian]

А мне как то фиолетово кто из них более злостный. :)

Да ты вообще в этот топ от скуки заходишь.

[Guderian]

Еще раз повторяю хотите узнать объективно кто чаще, сравните совместный период выступлений, все остальное это разные эпохи и разные наказания за одни и те же нарушения.

Согсласен, но:

1. Малый период выборки;

2. Ключевые эпизоды карьеры за рамками периода.

ПС: Протесты демонстрируют не трактовку эпизода судьями, а позицию на него со стороны соперников. Так что даже, если "жесткость" судей могла меняться, то желание наказать соперника никогда не "смягчалось"

Изменено 03.11.2015 17:54 пользователем Guderian

[Весельчак_У]

Да ты вообще в этот топ от скуки заходишь.

Справедливости ради: к Шумахеру я отношусь лучше, но без фанатизма. А к Сенне, соотвественно, хуже, но уже с некоторой долей фобского фанатизма. :) Это все потому, что я болельщик Проста.

Изменено 03.11.2015 17:54 пользователем Весельчак_У

[Весельчак_У]

ПС: Протесты демонстрируют не трактовку эпизода судьями, а позицию на него со стороны соперников. Так что даже, если "жесткость" судей могла меняться, то желание наказать соперника никогда не "смягчалось"

Твое мнение - кто виноват?

[Maranellogp]

Твое мнение - кто виноват?

Памятный эпизод)))

[Guderian]

Твое мнение - кто виноват?

Я должен за рулем сидеть, чтобы дать справедливую оценку.

ПС: А судьи, что сказали?

Изменено 03.11.2015 18:04 пользователем Guderian

[Maranellogp]

Я должен за рулем сидеть, чтобы дать справедливую оценку.

Ну это смотря за рулем какого болида, от этого будет сильно зависеть справедливость решения :D

[Весельчак_У]

Я должен за рулем сидеть, чтобы дать справедливую оценку.

ПС: А судьи, что сказали?

А давай без решения судей, что бы они тебя не сбивали. :) Кто, по твоему личному мнению, виноват в этом эпизоде?

[Guderian]

Или входить в судейскую комиссию и быть признанным судьей.

А давай без решения судей, что бы они тебя не сбивали. :) Кто, по твоему личному мнению, виноват в этом эпизоде?

Не знаю. Честно. Очень мало вводных. И тот, и другой могут быть виноваты. Надо знать технически параметры в момент до и в момент столкновения. Газ, движения руля, ускорение