М Шумахер и все, все, все...

[Schumofil]

Жень, а давай мы все же позволим людям самим решать - хотят они спорить с тобой или нет.

Я нахожу, что Хиллу очень далеко до звания "сильнейшего соперника Шумахера"... да и ты сам, не замечая этого, пишешь в своем постинге то, что подтверждает мои сомнения:

пришедшему из Williams и кое-где проигрывающему своему бывшему партнеру -Хиллу

По твоим собственным словам, Култхард "кое-где" проигрывал, что означает, что в основном (за исключением этого самого "кое-где") он Хилла переигрывал.

Что ж, хорош "лучший соперник Шумахера" Дэмон Хилл, который лишь "кое-где" переигрывал собственного напарника.

Я уж тогда скорее поверю, что сильнейший соперник МШ - Алонсо...

[Fisicо]

Кто самый сильный соперник Шумахера

Мика Хаккенен [ 201 ] [64.42%]

(= Комментарии излишни ?

Уважаемый "ИФ". Вряд ли правильно "думать за других". Ваше мнение - это Ваше мнение. ТЧК.

правильно сказано, кстати. Все до буквы правильно... А IF принялся фобствовать:-)

И вплоть до 1998 года "самый сильный сопреник Шумахера", проигрывал не только немцу, но и своему партнеру покоманде (пришедшему из Williams и кое-где проигрывающему своему бывшему партнеру -Хиллу)

В принципе, Хаккинен набрал за два года больше очков, чем Култхард Можно, конечно, говорить о преимуществе Култхарда, особенно в аспекте побед - но не стоит забывать, сколько всего пережил Мика в том сезоне.. Сходы с лидирующих позиций в Сильверстоуне, Австрии, Нюрбурге. Дисквалификация в Бельгии. В Италии, где Култхард выиграл, лишь прокол помешал Хаккинену составить компанию ему на подиуме - но он отметился лучшим временем круга. Култхард же потерял лишь одну еще победу - в Монреале. Ну, еще и Херес...

Изменено 06.11.2006 18:30 пользователем Fisicо

[kupu]

(= Есть с чем согласиться в 3-х предыдущих сообщениях (ИФ, ШФ, Ф) !

А ещё доля шутки: Автор забыл самый главный пункт Опроса:

(= 0 = Сам МШ !

[SТIG]

это при том,что все делалось для Фастлаппера

А что есть Фастла… пр... пр…?

[Олег Л]

Я уж тогда скорее поверю, что сильнейший соперник МШ - Алонсо...

А что, это настолько невероятно?

Мне сама постановка вопроса кажется не вполне корректной. Ну типа опросов "Кто сильнейший в истории Ф-1". ИМХА на ИМХЕ и ИМХОЙ погоняет.

Дайте мне методику, и я совершенно точно скажу вам кто сильнейший. С точностью до погрешностей методики.

Я уже не говорю о гносеологическом смысле РЕЗУЛЬТАТОВ опроса. Он точно таков же, как и смысл результатов всех остальных опросов, независимо от формулировок, не находишь?

[Devero]

А что, это настолько невероятно?

Мне сама постановка вопроса кажется не вполне корректной. Ну типа опросов "Кто сильнейший в истории Ф-1". ИМХА на ИМХЕ и ИМХОЙ погоняет.

Дайте мне методику, и я совершенно точно скажу вам кто сильнейший. С точностью до погрешностей методики.

Именно. Опрос надо было озаглавить: Кто из соперников Шумахера вам нравится больше всего?

[Олег Л]

Именно. Опрос надо было озаглавить: Кто из соперников Шумахера вам нравится больше всего?

+1!

[din]

В 2005 МШ без «самовоза» обошел MP4/20 (по твоей версии «самовоз») Монтои.

бугога, поймал давхарда

правда, он опять отмазался

[kupu]

Дайте мне методику, и я совершенно точно скажу вам кто сильнейший.

С точностью до погрешностей методики.

Я уже не говорю о гносеологическом смысле РЕЗУЛЬТАТОВ опроса.

Он точно таков же, как и смысл результатов всех остальных опросов, независимо от формулировок, не находишь?

(= Дайте 2 ! Олег - а своя методика где ?

А вот про "гносеологию" и смысл - можно и поподробнее !

Какой же смысл всех опросов ? ... ищу - иногда нахожу ...

[Гость Davhard]

Кроме него только Баррикелло и Култхард могут сравниться по "продолжительности" борьбы.

особенно Баррикелло...вот уж где была борьба колесо в колесо...

[kupu]

особенно Баррикелло...вот уж где была борьба колесо в колесо...

(= По фактам - борьбы было маловато. Однако вопрос темы: Сила (!) Соперников.

Отношение команды к МШ известно. Поэтому то в конце 1995г и Култрард и Барик отказались перейти в Феррари. И только после проблем 96-99 гг Барик согласился перейти в Феррари.

Пример: 1993 - самый соперник Сенны - Прост. Хотя по очкам 73 \ 99.

А у Хилла 69. Однако тут дело "силы" машины. И по очкам Сенна боролся с Хиллом.

Другой вопрос: Кто реально (!) соперничал с МШ сильнее (и больше?) других !

(= А мой ответ на оба вопроса про МШ = Хяккинен.

[Iron Frank]

Жень, а давай мы все же позволим людям самим решать - хотят они спорить с тобой или нет.

Я нахожу, что Хиллу очень далеко до звания "сильнейшего соперника Шумахера"... да и ты сам, не замечая этого, пишешь в своем постинге то, что подтверждает мои сомнения:

По твоим собственным словам, Култхард "кое-где" проигрывал, что означает, что в основном (за исключением этого самого "кое-где") он Хилла переигрывал.

Что ж, хорош "лучший соперник Шумахера" Дэмон Хилл, который лишь "кое-где" переигрывал собственного напарника.

Я уж тогда скорее поверю, что сильнейший соперник МШ - Алонсо...

Таки на здоровье. Я считаю, что это неоспоримо, потому как это оказало влияние на Михаэля. До 1996 года и после 2 разных человека, вернее подхода к гонкам.

Я отнюдь не сомневаюсь в своих мыслях. Вам дашь палец - вы норовите руку отхватить, да еще как было в старом анекдоте по самое е... голову в смысле. Я понимаю, что при вербальном общении теряется до 40% информации (письменность лишь способ ее архивирования), но так переворачивать смысл написанного можно только с умыслом.

Мои слова значили лишь то, что Дэвид в сезонах проведенных в Williams, Хиллу проигрывал, но держался рядом с ним достойно, но и ошибок допускал немало - молод и горяч был. О том что Култхард ПЕРЕИГРЫВАЛ Хилла не было даже намека - это чистой воды инсенуации.

Коль, ну конечно же Алонсо, еоторый реально боролся с Михаэлем лишь в Сан-Марино 2006 и проиграл.

Изменено 07.11.2006 07:20 пользователем Iron Frank

[Iron Frank]

правильно сказано, кстати. Все до буквы правильно... А IF принялся фобствовать:-)

Если бы моей задачей было очернить Алонсо, Хаккинена или Шумахера, то смею вас всех заверить, я бы начал с главного. Тоесть непосредственно с героев. Слишком уж долгий путь да и витьеватый непомерно, для того чтоб очернить "героев нашего времени".

В принципе, Хаккинен набрал за два года больше очков, чем Култхард Можно, конечно, говорить о преимуществе Култхарда, особенно в аспекте побед - но не стоит забывать, сколько всего пережил Мика в том сезоне.. Сходы с лидирующих позиций в Сильверстоуне, Австрии, Нюрбурге. Дисквалификация в Бельгии. В Италии, где Култхард выиграл, лишь прокол помешал Хаккинену составить компанию ему на подиуме - но он отметился лучшим временем круга. Култхард же потерял лишь одну еще победу - в Монреале. Ну, еще и Херес...

Ну так давайте вспомним скольео Хаккинен набрал за 4 года до 1998 года очков и посчитаем их. Сравнивать очки емккт мысл в одном сезоне, да еще к тому же при относительно равных условиях в команде. В 1996 году придя в абсолютно новую команду Кульхард не будучи распиаренным,как Монтойа, выйграл у своего напарника. И не надо мне вспоминать про аварию в Аделаиде. Мужество Хаккинена достойно восхищения, но применительно оценке гоночных талантов имеет отношение косвенное, да кстати, даже при выйгрыше шотландца ставку сделали на фина. и ломали Култхарда не хуже чем Барикулло-Ирвайна в Ferrari. Однако опять же это все косвенно. Человек не показавший в Ф1 за 4 сезона ничего, кроме добротной езды, вдруг становитсясопрником Шумахера номер 1, при том что как только итальянцы приспособились к регламенту спортивные таланты фина мгновенно куда то улетучились... Нет не спорю, скорость осталась, только вот борьбы уже как таковой не было.

Сходы с лидирующих позиций - не показатель. В этом году Williams, тоже присутствовал на лидиоующих позициях в своей гоночной лиге, но к меня язык не повернется сказать, что в этом году команда была сильна. Тоже самое со "сходами с лидирующих позиций". Коасс гонщика как раз в том и закоючается, насколько меньше побед он теряет. Тоесть несомненные победы гонщик обязан не потерять, а во всем остальном постараться сделать себе победу. Ну а если кобыла дохлая, то тут быдь ты хоть 100 раз хорошим жоккеем у тебя ничего не выйдет.

Я прошу прощения за описки - с кирилицей на клавиатуре большие проблемы

Изменено 07.11.2006 07:22 пользователем Iron Frank

[Schumofil]

Дэвид в сезонах проведенных в Williams, Хиллу проигрывал, но держался рядом с ним достойно,

И при этом Хилл - лучший соперник Шумахера? Молодой и зеленый новичок был столь быстр, что его стали придерживать, чтобы он не дай бог не опреедил лидера команды?

[GrayJ]

Уж очень интересно, кто,по вашему, боролся(/борется) с Мишей на равных...

Номера, в хронологии(не поймите не правильно )

А все-таки - почему из хронологии убрали Сенну, Менселла и Проста??

[din]

А все-таки - почему из хронологии убрали Сенну, Менселла и Проста??

вероятно потому, что он с ними не соперничал во всяком случае - не боролся с ними за титул...

[Iron Frank]

И при этом Хилл - лучший соперник Шумахера? Молодой и зеленый новичок был столь быстр, что его стали придерживать, чтобы он не дай бог не опреедил лидера команды?

Вот когда я писал первое сообщение и избрал ту формклировку, чтоб не начались такие наезды. Если было, что то подобное, то до ситуации Хаккинен-Култхард это не доходило !!! А Херберта в 1995, не держали ?

[MbIW]

да я всегда говорил,что Рори Бирн - гений!

он - творец самовозов Феррари,за что ему громаднейший респект.

Ага. Тока Ферры Джон Барнард рисовал. Бирн доделывал концепцию гения.

Тебе бы фантастичские рассказы для фобов писать.

вне конкуренции???

не надоело жечь?

был бит многими,а молодым испанцем дважды!

Ага. Вне конкуренции. Бил Всех. Причем семь раз. Т.е. 7х21=147 раз. Так что adios amigo.

массовое заблуждение...

соперничали Бирн и Ньюи,два гения.

Формально да. Реально Ньюи и Барнард.

самый молодой в истории Ф-1,дважды уделавший хваленого Шума

перед этим четырежды втянув по полной программе

Он Сато уделал аж 5 раз

Точняк! Такума Наника тоже 2 раза вздул!

дело не в популярности,

и ты это знаешь...

вот так вот зарабатывались очки,а вместе с ними победы и титулы...

а вот титулов чистых нет ни одного...

Цитата: "Вот оно счастье - быть безумным! Ты гений сам себе!" M. Jago ©

Изменено 07.11.2006 08:24 пользователем MbIW

[Moged]

Ага. Тока Ферры Джон Барнард рисовал. Бирн доделывал концепцию гения.

Тебе бы фантастичские рассказы для фобов писать.

Это та феррари Барнарда, увидев которую Браун схватился за голову???

И долго просуществовала эта концепция???

Год. Потому как с 98 года регламент был изменен настолько, что старые наработки по концепции просто оказались никому не нужны.

Ага. Вне конкуренции. Бил Всех. Причем семь раз. Т.е. 7х21=147 раз. Так что adios amigo.

Фигасе!!! Это как - 147 раз????

Что есть 21????

Формально да. Реально Ньюи и Барнард.

Достаточно спорное заявление

[Schumofil]

Ага. Тока Ферры Джон Барнард рисовал. Бирн доделывал концепцию гения.

Тебе бы фантастичские рассказы для фобов писать.

Вот только творения гения никак не хотели ехать - много лет подряд.

Пришлось топором и напильником исправлять.

Где-то читал статью о том, что Барнарду было покласть на аэродинамику, например. Он был хорош в компоновке автомобиля. Но дело в том, что компоновать можно только тогда, когда есть, что компоновать. А в остальном Барнард был, мягко говоря, далеко не асом. И за последние 15 лет не создал ничего, что было бы хоть сколько-нибудь конкурентоспособно....

[Moged]

перед этим четырежды втянув по полной программе

А вот это ЛОЛ!!!!

МШ тоже дебютировал в 2001 году???

Или все-таки не будем передергивать и сравнивать ветерана с 10 летним стажем и юного новичка.

Хотя 2-0 в пользу Алонсо - тоже некорректно.

Тут либо 1-0 (борьба в 2006 году). Либо 2-1 или 2-2 - все зависит от того когда заканчивать считать Алонсо зеленым.

[Schumofil]

Это та феррари Барнарда, увидев которую Браун схватился за голову???

И долго просуществовала эта концепция???

Год. Потому как с 98 года регламент был изменен настолько, что старые наработки по концепции просто оказались никому не нужны.

Знаешь, мне доводилось видеть заявления, что свой третий титул Шумахер взял на машине Барнарда, которую Бёрн только чуть-чуть подправил, по сути - косметически.... А первая по-настоящему Берновская машина - это 641я, то есть, Ф2002...

Чего только не услышишь на форумах

[MbIW]

"Ну и хрен с вами, да я такой - принимайте меня таким какой я есть." Михаэль перестал носить маску, которую на него одели журналисты - солнечный мальчик - это маска. Красный барон - реальное лицо.

Забавно. Но реальностью не является. И не надо быть популистом-психологом, чтобы диагностировать что Михаэля просто задолбали. Пример. Ты идешь в первый класс/курс/т.д. т.п. получаешь первую отличную отметку - а все вокруг начинают говорить - да тебе ее натянули, а отметки-то липовые... (а ведь ты получаешь одно из самых сильных впечатлений в жизни) и так тебя будут долбать постоянно. А как только ты на все плюнешь и получишь двойку/уступишь где-то (ты ведь еще слишком молод чтобы знать как бороться с завистниками) то тут же получишь: "АГА! ВОТ ОНО ТВОЕ ИСТИННОЕ ЛИЦО! МЫ ДАВНО ГОВОРИЛИ ЧТО ТЫ ЛИПОВЫЙ!"... И останется это навсегда. Только со временем ты сможешь понять что все это самая обыкновенная зависть. Не стремление говорить правду чем например прикрывается Давхард, а простое и в общем-то низкое чувство зависти. Точно так же и в спорте/работе...

не кажи "гоп"...

посмотрим без самовоза,посмотрим...

А что здесь говорить? Его уже видели и в Минарди без машины и в Рено на первых порах, так что...

Знаешь, мне доводилось видеть заявления, что свой третий титул Шумахер взял на машине Барнарда, которую Бёрн только чуть-чуть подправил, по сути - косметически.... А первая по-настоящему Берновская машина - это 641я, то есть, Ф2002...

Чего только не услышишь на форумах

Бирн был хорош в своей области - превращать гениальное творение Барнарда в технически надежный апаарат. Здесь как всегда есть простор для полемики, я основываюсь натех фактах что у меня есть. Если кто-то может дать более достоверную информацию (Что именно Бирн и именно с 0 (как это всегда делал Барнард) рисовал Ферры, то мнение переменю). Пока что остаюсь при своем

Это та феррари Барнарда, увидев которую Браун схватился за голову???

И долго просуществовала эта концепция???

Год. Потому как с 98 года регламент был изменен настолько, что старые наработки по концепции просто оказались никому не нужны.

до 2004 года по слухам.

Фигасе!!! Это как - 147 раз????

Что есть 21????

21 пилот позади бывало и больше - это примерно

Достаточно спорное заявление

Так это же ИМХО. Других фактов у меня нет.

Изменено 07.11.2006 08:43 пользователем MbIW

[Schumofil]

Эд, ты не помнишь, где-то была статья про то, каким корытом на самом деле были творения Барнарда начала 90х?

Гениальность творения не противоречит тому факту, что ездить на этом гениальном ведре было невозможно...

[MbIW]

Вот только творения гения никак не хотели ехать - много лет подряд.

Пришлось топором и напильником исправлять.

Где-то читал статью о том, что Барнарду было покласть на аэродинамику, например. Он был хорош в компоновке автомобиля. Но дело в том, что компоновать можно только тогда, когда есть, что компоновать. А в остальном Барнард был, мягко говоря, далеко не асом. И за последние 15 лет не создал ничего, что было бы хоть сколько-нибудь конкурентоспособно....

Так ведь и у Ньюи не все летало по взмаху волшебного лекала. Дожны были все факторы в один сложиться. Шуми - один из них

Ну.... за последние 15 лет он Феррари которая потом 5 титулов привезла в ЛЗ и примерно 7 в КК проектировал. А так в общем, оно конечно да...