М Шумахер и все, все, все...

[GEORGGII]

Другие, как правило, неубедительны.

Кот спит,мышка разыгралась!

[Genio della controversia]

Кот спит,мышка разыгралась!

Кот из дома, мыши в пляс

[DarK-SergeanT]

Хаккинен.

Изменено 16.08.2011 06:10 пользователем Егор

[fram]

При определенных обстоятельствах у Шуми могло и не быть титула в Бенеттоне.

При каких, интересно? При еще нескольких незаслуженных дисквалификациях в 1994?

Что ж, тогда гипотетический титул Хилла был бы возможно более позорным, чем тот, который был бы получен, когда Рон Деннис подавал протест против собственного пилота

А в 1995? После того, как его 2 раза выносил Хилл, надо было каждый раз Шумахеру по дисквале на 2 гонки давать?

Вот у Вильнева могло бы и не быть титула, если бы младший братик в Люксембурге не "помог"

[Zar]

При каких, интересно? При еще нескольких незаслуженных дисквалификациях в 1994?

Это какие же дисквалификации были незаслуженными?

[fram]

Это какие же дисквалификации были незаслуженными?

Как минимум одна из Монцы/Эшторила, если сравнивать со случаем Мэнселла-89

[Zar]

Как минимум одна из Монцы/Эшторила, если сравнивать со случаем Мэнселла-89

Давай конкретнее, почему дисквала МШ должна была быть менее строгой?

[foka82]

Самый сильный соперник? Нико Росберг - укатал дядю Мишу однозначно

[Sn@ker]

Самый сильный соперник? Нико Росберг - укатал дядю Мишу однозначно

Да ты не "читатель" похоже...

Не, это наш "мораторий" на обсуждение. Три года минимум.

Шумахер вернулся в 2010-м, значит обсудить тот сезон здесь мы сможем только в 2013 году.

[Pricher]

Давай конкретнее, почему дисквала МШ должна была быть менее строгой?

А мне интересен пункт регламента, по которому его дисквалили.

[Zar]

А мне интересен пункт регламента, по которому его дисквалили.

Найджела или Шумахера?

[fram]

Давай конкретнее, почему дисквала МШ должна была быть менее строгой?

Если коротко, то хотя бы потому что Шумахер никого с трассы не выносил, после того, как ему показали ЧФ.

И да, я не утверждаю, что она должна была быть менее строгой. Я утверждаю, что она должна была быть не более строгой.

[Антонио]

Разрываюсь между Микой и Ньюи. Мика то понятно, а Ньюи и так уже для многих как кость в горле. Кинул монетку, монетка выбрала не финна.

[Zar]

Если коротко, то хотя бы потому что Шумахер никого с трассы не выносил, после того, как ему показали ЧФ.

Разница в том, что МШ видел ЧФ (сам признался в этом на апелляции) и игнорил его, а Найдж, увы, не видел. Понимаешь разницу?

А за вынос Мэнселл и получил свою заслуженную дисквалу, невнимательность в пылу борьбы совсем не то же самое что циничное попрание правил как таковых. Суть не в самом нарушении, а в отношении гонщика.

[fram]

ответил вот тут http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=54206&view=findpost&p=3677024

дабы не оффтоп

Изменено 16.08.2011 17:13 пользователем fram

[fram]

Разница в том, что МШ видел ЧФ (сам признался в этом на апелляции) и игнорил его, а Найдж, увы, не видел. Понимаешь разницу?

А за вынос Мэнселл и получил свою заслуженную дисквалу, невнимательность в пылу борьбы совсем не то же самое что циничное попрание правил как таковых. Суть не в самом нарушении, а в отношении гонщика.

1. А что сам Найдж правила нарушил, он не заметил? И что за это ЧФ может быть, не знал? Немецкие комментаторы еще до того, как показали ЧФ сказали, что Мэнселла должны дисквалифицировать. Впрочем, Мюррей Уокер на протяжении круга после того, как показали флаг, утверждал, что его показывали Сенне Или это общая такая черта у них - не замечать флага/ не знать, за что могли бы наказать?

1.1. Я сейчас пересмотрел тот эпизод - Мэнселлу показали флаг до столкновения как минимум 3 раза. И первые два он ехал на довольно значительном (порядка 0,7 секунд, если на глаз - доступа к архиву у меня нет ) отдалении от Сенны. И лишь в третий раз, обгоняя вместе кругового, приблизился и начал атаковать. В третий раз да, понятно, почему мог не видеть. Но первые два? Или сам инструмент показывания пилотам флагов настолько неэффективен тогда, раз в ясную погоду не видно ничего?

2. А что мешало МШ сказать, что он тоже не видел ЧФ? Раз уж цитата гласит, что "Михаэль врет" (С) Мог бы еще раз соврать, че уж. Но не стал.

3. А стюарды в той гонке (Сильверстоун-94) нарушением процедур сами цинично правила не попирали?

Изменено 16.08.2011 17:14 пользователем fram

[Zar]

1. А что сам Найдж правила нарушил, он не заметил? И что за это ЧФ может быть, не знал?

Наказание могло быть и другим, ЧФ не обязателен в таком случае.

2. А что мешало МШ сказать, что он тоже не видел ЧФ? Раз уж цитата гласит, что "Михаэль врет" (С) Мог бы еще раз соврать, че уж. Но не стал.

Не знаю что мешало, факта того что флаг он видел это никак не отменяет.

3. А стюарды в той гонке (Сильверстоун-94) нарушением процедур сами цинично правила не попирали?

Нет.

В протоколе все разжевано до мелочей.

[DuelAnt]

Зар, можешь прокомментировать, пожалуйста, эпизод Шумахер-Френтцен в Канаде-98 и слова Михаэля?

[Sn@ker]

Сначала дай подтверждение этому -

Да, Вилли летом 94-го заявлял что МШ покинет Бенеттон, если будет продолжаться череда читерских скандалов, от которых страдает репутация немца

Ссылки на периодику того времени дать затруднительно, но более-менее подкованный шумафил подтвердит, что я привел слова близкие к оригиналу.

И ответь на это -

Зар, и все-таки. Простой вопрос. Из-за чего Михаэль проколол колесо?

Иначе какой смысл кому-либо обсуждать твои фантазии, если ты после слива скрываешься.

[Pricher]

Найджела или Шумахера?

Шумахера, регламента 1989 года у меня нет.

[Stewart]

Заметка про Спа и Шумахера понравилась, по-больше бы таких...

Даа видать глубоко ему засела гонка 1998, до сих пор помнит как вчера, да и мне до сих пор обидно: уйди тогда ДиСи с траектории бывать Шумахеру 8-кратным... ну да ладно

Меня до сих пор поражает его способность переживать неудачи и потом добиваться своего: 97(отобрали второе место, заклеймили, унизили перед всей Ф1), 98(неимоверными силами за счет таланта и усердия догнал летящий Макларен и мог вообще победить Мику, НО ДиСи...), 99(перелом в Стоув no comments), 2000(две гонки подряд его выбивают в первом повороте) другой бы все бросил, потерял мотивацию, но не Михаэль. И семь титулов награда за его целеустремленность, а не легкие победы на самовозках как считают некоторые

[Zar]

Зар, можешь прокомментировать, пожалуйста, эпизод Шумахер-Френтцен в Канаде-98 и слова Михаэля?

Молодец

Но тут видишь ли какая штука, выезжая с питов, абсолютно нормально осмотреться не мешаешь ли ты кому, в отличие от мониторинга ЧФ, который является исключительным случаем. Это не снимает ответственности с Найджа, конечно.

[Zar]

Даа видать глубоко ему засела гонка 1998, до сих пор помнит как вчера, да и мне до сих пор обидно: уйди тогда ДиСи с траектории бывать Шумахеру 8-кратным... ну да ладно

Нет, даже в случае победы в Спа, МШ проиграл бы Мике 4 очка.

[Zar]

Шумахера, регламента 1989 года у меня нет.

А 94-го есть?

В протоколе апелляции не указано конкретно номер пункта регламента, но если у тебя оный регламент есть, то без сомнения мы его найдем.

[Егор]

Нет, даже в случае победы в Спа, МШ проиграл бы Мике 4 очка.

Ну там бы были совершенно другие расклады. Мика был бы догоняющим. Кто его знает как он было бы. Может и не было бы такого прессинга на японском старте.

После Италии был бы расклад 90-80, после Люкса 96-90. Опять же нужно было дотошнить до 2го места минимум, Эдик бы подвинулся естественно.