М Шумахер и все, все, все...

[foka82]

Это тоже спорно, имхо, скорее эту гонку можно назвать самой глупой тактически гонкой МакЛарена за все 90-ые, где оная глупость в определенных болельщицких кругах почему-то называется тактическим гением Р.Брауна.

Не спорю на счет МакЛарен, но нельзя не отметить уровень исполнения Шумахером задуманного - как сейчас помню эти титры черно-желтой графики с квалификационными временами немца

Изменено 14.08.2011 14:29 пользователем foka82

[Zar]

Не спорю на счет МакЛарен, но нельзя не отметить уровень исполнения Шумахером задуманного - как сейчас помню эти титры черно-желтой графики с квалификационными временами немца

Угу, только на 2 секи хуже.

Вот это то, о чем я говорю, и по мере сил пытаюсь бороться- многажды повторяемая деза становится *правдой*.

[foka82]

Угу, только на 2 секи хуже.

Вот это то, о чем я говорю, и по мере сил пытаюсь бороться- многажды повторяемая деза становится *правдой*.

Напишу так - все быстрее, быстрее и быстрее, герр Михаэль тогда действительно летел

Ну да ладно, вон, сейчас в теме "божественного" пишут, что это лучший пилот Чемпа - куда уж там той Унгарии 98-го

Изменено 14.08.2011 14:39 пользователем foka82

[Zar]

Напишу так - все быстрее, быстрее и быстрее, герр Михаэль тогда действительно летел

Ну а чего не ехать быстро, имея на пит меньше, или это только Шумахер так может?

Ну да ладно, вон, сейчас в теме "божественного" пишут, что это лучший пилот Чемпа - куда уж там той Унгарии 98-го

Да, что меня реально удивляет- наперекор цифрам, которые неумолимо свидетельствуют о том, что МШ сдал даже по сравнению с 2010.

Ну а чего не ехать быстро, имея на пит меньше, или это только Шумахер так может?

Сорри, на пит больше, топлива меньше!

[АСП]

1. Можно увидеть материальное свидетельство контакта Шумахера и Райккоена

2. Указать с кем еще было *ожесточенное сопротивление*. Не у тех ли, кто писал на спойлере *Данке Михаэль*?

А что для меня мнение этих *всех*? Во все, ну пусть не все, кончено, но многие и по сейд день квалу Спа-91 считают феноменальной, да мало ли в какие байки люди верят?

Я увидел в этой гонке что МШ несмотря на то что перед тобой расшаркивались все (за исключением Райкконена, согласен), и имея абсолютно лучшую машину не смог приехать хотя бы на подиум- уход это верный шаг бывшего чемпиона. Вот так вот.

1. Нет, увидеть контакт Михаэля и Райконена нельзя, потому что контакта не было, а яростное сопротивление было. Райконен в зтом сообщении http://forum.f1news....dpost&p=3672569 был упомянут в контексте сопротивления, а не контакта, а ты схватился за это. как за соломинку . Извини, опять подставил тебя

2, и с ними тоже, а сколько всего совершил в той гонке обгонов Михаэль? И все они были без борьбы? Тогда об кого он шину проколол? Или ты хочешь сказать, что Физикелла безропотно позволил себя обогнать, а Михаэль взял, и сам напоролся на его спойлер?

3. А мнение "всех" для тебя ничто, для тебя есть два мнения, одно твое, а другие-неправильные

Изменено 14.08.2011 14:48 пользователем АСП

[foka82]

Ну а чего не ехать быстро, имея на пит меньше, или это только Шумахер так может?

Сорри, на пит больше, топлива меньше!

Соглашусь, вся "магия" в том, что Скудерия/Шумахер это исполнили, а все остальные - плелись по слаломному Хунгарорингу, как черепахи. Если бы еще кто то фастлапил на такой же тактике - такого WOW эффекта совсем бы и небыло

[Zar]

1. Нет, увидеть контакт Михаэля и Райконена нельзя, потому что контакта не было, а яростное сопротивление было.

Вот-вот, будь внимательнее.

2, и с ними тоже, а сколько всего совершил в той гонке обгонов Михаэль? И все они были без борьбы?

И чего бы это я так удивлялся, ты что гонку не смотрел?

Тогда об кого он шину проколол? Или ты хочешь сказать, что Физикелла безропотно позволил себя обогнать, а михаэль взял, и сам напоролся на его спойлер?

Дык Физи если бы даже сильно захотел ничего не смог бы поделать с МШ по целому ряду причин.

Налицо тут неподдающиеся логике маневры МШ, как например, на прогреве Китая-05, когда можно сказать что МШ взял и нелепо разбил машину об машину Альберса, так и тут.

3. А мнение "всех" для тебя ничто, для тебя есть два мнения, одно твое, а другие-неправильные

Другие, как правило, неубедительны.

[Zar]

Соглашусь, вся "магия" в том, что Скудерия/Шумахер это исполнили, а все остальные - плелись по слаломному Хунгарорингу, как черепахи. Если бы еще кто то фастлапил на такой же тактике - такого WOW эффекта совсем бы и небыло

Ну вот зацени: второй БК в гонке после МШ поставил... Жак Вильнев, и он был медленнее БК Шумахера всего на 0,2 секи, и Вильнев при этом шел на 2 пита, а не на 3. Ну и кто был супой на Хунгаре-98?

[foka82]

Ну вот зацени: второй БК в гонке после МШ поставил... Жак Вильнев, и он был медленнее БК Шумахера всего на 0,2 секи, и Вильнев при этом шел на 2 пита, а не на 3. Ну и кто был супой на Хунгаре-98?

Хммм, ну тогда получается, что Жак, на красном Уильямсе, с Вуди Вудпекером на носу

[enisei]

Ну вот зацени: второй БК в гонке после МШ поставил... Жак Вильнев, и он был медленнее БК Шумахера всего на 0,2 секи, и Вильнев при этом шел на 2 пита, а не на 3. Ну и кто был супой на Хунгаре-98?

Fisico опять подшутил над тобой и дал тебе некорректные данные по лучшим кругам ?

http://www.f1db.com/exec/section/grandprix/action/result/id/19980816#race_fastest_lap

Fastest lap

Pos. Driver Team Time Gap Gap Lap :: Chassis Engine Tires

1 Michael Schumacher (3) Scuderia Ferrari Marlboro 1:19.286 60 :: Ferrari F300 3000 Ferrari (Type 047) Goodyear

2 Jacques Villeneuve (1) Winfield Williams F1 Mecachrome 1:20.078 0.792 0.792 57 :: Williams FW20 Mecachrome 3.0 V10 Goodyear

Ну да, 0.2 секи получается

Изменено 14.08.2011 15:06 пользователем enisei

[Zar]

Pos. Driver Team Time Gap Gap Lap :: Chassis Engine Tires

1 Michael Schumacher (3) Scuderia Ferrari Marlboro 1:19.286 60 :: Ferrari F300 3000 Ferrari (Type 047) Goodyear

2 Jacques Villeneuve (1) Winfield Williams F1 Mecachrome 1:20.078 0.792 0.792 57 :: Williams FW20 Mecachrome 3.0 V10 Goodyear

Ну да, 0.2 секи получается

Попутал, согласен.

0,8 в принципе и есть разница между тактикой 2 и 3 питов, разница в пользу шасси Феррари была нивелирована разницей в классе Вильнева и Шумахера в пользу первого.

[АСП]

94- косяк

97- косяк

98- косяк (ну, пусть не контакт, просто не успел)

00- ладно, просто доехал до финиша (с) АСП

03- косяк

06- косяк

Та я о другом совсем тебе говорю, разве я сказал что он доезжала? Нет, он борется, но когда это гонка решающая чемп- борьба больше походит на панику.

Алонсо тут не при чем, обсуждаем Шумахера, мне испанец вообще не интересен.

94-косяк Михаэля- вылет, косяк Хилла при обгоне Шумахера, Шумахер-Чемпион,

95-без вопросов, Шумахер-Чемпион,

97-косяк Вильнева, если бы не столкновение с Шумахером, Вильнев закончил бы гонку в гравии, Вильнев-чемпион,

98-косяк Култарда в Спа, его подстава имела далеко идущее значение, Сузука- с машиной было все в порядке, но вот кнопка на руле могла запасть, и мотор заглохнуть. А потом прокол на осколках болида.

00-без вопросов, Шумахер-Чемпион,

01-без вопросов, Шумахер-Чемпион,

02-без вопросов, Шумахер-Чемпион,

03- в чем косяк? В проблеме во второй квале на мокрой трассе? Никто от этого не застрахован! Ральф вылетел, а Труллм вообще отказался от быстрого круга! Стартуя с 14 места надо было набрать одно очко - с успехом выполнено!

04-без вопросов, Шумахер-Чемпион,

06-сгорел мотор в Сузуке, отставание 10 очков, вышел из строя топливный насос в квале Бразилии, старт с 10 места против старта соперника с 4 и учитывая то, что у соперника болид как минимум не хуже, борьба всю гонку, по мнению всех- великая гонка в исполнении Михаэля, по мнению Зара - очередной косяк Михаэля .

Так что в 10 решающих гонках Михаэль чисто победил в шести(6), в двух имели место серьезные обстоятельства против, и в двух имели место косяки самого Шумахера.

Так что утверждение Зара, что:" МШ все равно бы накосячил, т.к. исторически доказно что решающие гонки- не его стезя.", по меньшей мере очень далеко от истины. В связи с этим возникает вопрос, а нужна ли истина Зару?

[Zar]

Так что в 10 решающих гонках Михаэль чисто победил в шести(6), в двух имели место серьезные обстоятельства против, и в двух имели место косяки самого Шумахера.

Все те гонки которые ты привел помимо моего списка не имеют значения в разрезе обозреваемого вопроса, как-то психологическая устойчивость в решающей гонке.

в гг 95, 2001, 2002, 2004 решающие гонки были задолго до конца чемпа, т.е. решающая могла быть и не решающей, были возможности отыграться, а вот когда не было (см. мой список) так там косяк на косяке и косяком погоняет.

03- в чем косяк?

В нелепом наскоке на Сато.

[АСП]

Вот-вот, будь внимательнее.

И чего бы это я так удивлялся, ты что гонку не смотрел?

Дык Физи если бы даже сильно захотел ничего не смог бы поделать с МШ по целому ряду причин.

Налицо тут неподдающиеся логике маневры МШ, как например, на прогреве Китая-05, когда можно сказать что МШ взял и нелепо разбил машину об машину Альберса, так и тут.

Другие, как правило, неубедительны.

Даже мнение О.Линде? Не сомневаюсь, что она для тебя не авторитет, уверен, что ты не сомневаешся, что Линде врет когда говорит о великой гонке Шумахера в Бразилии 2006 . Впрочем как и все остальные люди Ф-1, калибра, чего там, Экклстоуна...

А при чем здесь маневры в ГП Китая 2005? Не соскакивай с темы Бразилии 2006...

А, ты хочешь сказать, что обгон Физика был неподдающийся логике? И Физико не понял, что Михаэль пытается его обогнать, ехал себе, никого не трогал, и тут Михаэль, хрясь, и прапарывает себе левое заднее колесо об переднее антикрыло болида Физико, прям по воздуху свалился не логично так на болид Физико ,

Тебе ссылку видео на этот инциндент дать, или сам найдешь? .

Для тех кто не видел так называемый "косяк" Михаэля, и верит своим глазам, а не сказкам Зара, перескажу на словах.

На стартовой прямой Шумахер снаружи совершил обгон Физико, и при входе в первый поворот был на корпус впереди, Физико просто опоздал с торможением, и пропорол антикрылом левое заднее колесо Шумахера.

Вопрос, Зар, и где же тут "косяк" Шумахера? Налицо твое желание исказить действительность, попросту потроллить, и вызвать волну флуда, По другому я это никак не могу объяснить...

[Zar]

Даже мнение О.Линде? Не сомневаюсь, что она для тебя не авторитет, уверен, что ты не сомневаешся, что Линде врет когда говорит о великой гонке Шумахера в Бразилии 2006 .

Почему врет, у нее может быть собственное мнение, но я тут при чем?

А при чем здесь маневры в ГП Китая 2005? Не соскакивай с темы Бразилии 2006...

Я тебе привожу конкретный пример того, что иногда объяснить маневры МШ просто невозможно.

Для тех кто не видел так называемый "косяк" Михаэля, и верит своим глазам, а не сказкам Зара, перескажу на словах.

На стартовой прямой Шумахер снаружи совершил обгон Физико, и при входе в первый поворот был на корпус впереди

Жесть *На стартовой прямой снаружи* совершил обгон

[АСП]

Почему врет, у нее может быть собственное мнение, но я тут при чем?

Я тебе привожу конкретный пример того, что иногда объяснить маневры МШ просто невозможно.

Жесть *На стартовой прямой снаружи* совершил обгон

Ну все как обычно, все в твоем духе, я тебе про Фому, а ты, когда понимаешь, что рассказал очередную сказку, а попросту соврал, начинаешь петь про Ерему .

Вот твои высказывания по поводу инциндента в Бразилии 2006:

А при чем тут Q3? Или старт с 10го места априори лишает мегачемпиона шансов?

К первому повороту между МШ (на быстрейшей в тот день машине) и Алонсо были только Баррик и Физикелла, казалось бы- все в твоих руках, перед тобой два вторикеллы, один на откровенно уступающей Хонде, второго лидеры сезона обгоняли еще легче первого ( в т.ч и сам МШ в Китае), и что мы видим? Как обычно в решающий момент- нервы-->косяк-->лишний пит. Классика

Ну так а я о чем, вот скажи мне что это за совпадение такое- как ни решающая за титул гонка- так непременно у МШ контакт с кем-нибудь? Тем более нервничать не стоило.

МШ все равно бы накосячил, т.к. исторически доказно что решающие гонки- не его стезя.

06- косяк

Та я о другом совсем тебе говорю, разве я сказал что он доезжала? Нет, он борется, но когда это гонка решающая чемп- борьба больше походит на панику.

И чего бы это я так удивлялся, ты что гонку не смотрел?

Дык Физи если бы даже сильно захотел ничего не смог бы поделать с МШ по целому ряду причин.

Налицо тут неподдающиеся логике маневры МШ, как например, на прогреве Китая-05, когда можно сказать что МШ взял и нелепо разбил машину об машину Альберса, так и тут.

Ну а теперь пусть все посмотрят видео, которое опровергает все твои слова, сказанные в контексте инциндента в Бразилии 2006. Зар, и ты тоже, смотри внимательно!

Зар, после просмотра ответь на вопрос:

1 И где нервы--> косяк Михаэля?

2 Где в действиях Михаэля в этом инцинденте видна паника?

3 Физико таки ничего не смог поделать с Михаэлем?

4 Где на этом видео есть маневр Михаэля, не поддающийся логике?

5 Зар, а ты сам то, смотрел эту гонку? Если смотрел, то неужели не видел, что после рестарта, Физико три круга яростно отбивался от атак Михаэля, и так и не дал себя пройти честно и чисто, ударив Михаэля на торможении. Сопротивление Физико ставят под сомнение твои слова, что кроме Райконена, никто не сопротивлялся в тот день Михаэлю.

6 Зар, а ты увидел, что Шумахер обгонял Физико по внешней траектории?

7 Зар, а ты увидел, что Михаэль после своего обгона перед первым поворотом был впереди Физико даже больше, чем на корпус? Посмотри внимательно, это хорошо видно на повторе обгона сверху .

8 И последнее. Как называть действия человека, который осознанно вводит других людей в заблуждение путем подтасовок, инсинуаций, представления фактов, не относящихся к данной теме, но используемых как доказательство рассматриваемого вопроса? Думаю, всем известно как называется это действие в Русском языке- вранье.

[Zar]

1 И где нервы--> косяк Михаэля?

А перетормаживание МШ тебе видно или нет? Это ошибка или нет? Зачем перетормаживать при чистом маневре? Правильно, не за чем. Следовательно, маневр не был чистым.

Лезем дальше. Не чистый маневр при обгоне кого? Физикеллы, который не смел бы чинить в такой гонке препятствия по понятным причинам. А если бы даже захотел, то не смог бы, по еще более нонятным причинам.

Итого: МШ как бегун на дистанции с препятствиями, который умудрился споткнуться и сломать ногу об поролоновый барьер.

[DuelAnt]

ПыСы - лучшая гонка Шумахера - это Венгрия 98-го, а отнюдь не читерская Малайзия 01-го

Не согласен. Шумахер, конечно, здорово там ехал, но если бы Маки не устроили клоунаду с Култхардом, плетущимся за Микой, ничего с ним нельзя было бы сделать.

В Имоле-99 была гонка такого же плана, но победа вышла более убедительной.

Изменено 14.08.2011 18:04 пользователем DuelAnt

[DuelAnt]

А перетормаживание МШ тебе видно или нет? Это ошибка или нет? Зачем перетормаживать при чистом маневре? Правильно, не за чем. Следовательно, маневр не был чистым.

Лезем дальше. Не чистый маневр при обгоне кого? Физикеллы, который не смел бы чинить в такой гонке препятствия по понятным причинам. А если бы даже захотел, то не смог бы, по еще более нонятным причинам.

Итого: МШ как бегун на дистанции с препятствиями, который умудрился споткнуться и сломать ногу об поролоновый барьер.

Ну, обгон с дымом из под колес никогда не считался косяком.

Кстати, по каким понятным причинам?

[Zar]

Зарушка, а тебе не кажется, что таким ответом, как твой, ты можешь навсегда потерять лицо?

Чем бы меня еще пугали

Ты вот подумай о чем ты говоришь сейчас, об ожесточенной обороне Физикеллы, которая мешала Мш, Физикеллы (!) Который во втором случае (под конец гонки на Лагосе) еле дождался второй попытки обгона чтобы накосячить и выехать на обочину, проводив МШ тоскливым взглядом. На первых кругах это что, был какой-то другой Физикелла?

ЗЫ. Попов, кстати, также выразил мнение о том маневре как об ошибке МШ, поспешившего закрыть траекторию. Вопрос остается (для некоторых) открытым только в том, что послужило причиной той ошибки. Для чего, собственно, я и предоставил статистику.

Кстати, по каким понятным причинам?

Это уже неинтересно обсуждать, думаю догадаешься по каким эпикфейловским причинам

[АСП]

А перетормаживание МШ тебе видно или нет? Это ошибка или нет? Зачем перетормаживать при чистом маневре? Правильно, не за чем. Следовательно, маневр не был чистым.

Лезем дальше. Не чистый маневр при обгоне кого? Физикеллы, который не смел бы чинить в такой гонке препятствия по понятным причинам. А если бы даже захотел, то не смог бы, по еще более нонятным причинам.

Итого: МШ как бегун на дистанции с препятствиями, который умудрился споткнуться и сломать ногу об поролоновый барьер.

Зарушка, а тебе не кажется, что таким ответом, как твой, ты можешь навсегда потерять лицо?

Я бы понял слова человека, который только сегодня увидев гонки Ф-1 сказал, что перетормаживание без вылета, или непопадания на траекторию является ошибкой, и что перетормаживание во время обгона не делает его чистым обгоном, но слышать это от тебя!

Смотрим дальше, Шумахер тормозит, что бы попасть в поворот, и попадает в него чисто, а Физико начинает торможение гораздо позже, понимает, что ошибся, и если не пойдет внутрь на поребрик, вынесет Михаэля, но, все его действия уже не достаточны, и он бьет в левое заднее колесо.

Но, исходя из твоих слов, виноват в этом Михаэль, он же нечисто и нелогично провел обгон! И это он виноват в том, что Физико не рассчитал с торможением!

Честно говоря, более абсурдного обвинения в том, что в этом инцинденте виноват Михаэль, я не видел. И что самое интересное, что даже видео, не изменило твоей позиции.

И не сомневайся, пугать я тебя ни в коей мере не собирался...

А насчет Попова я могу сказать твоими же словами, он для меня не есть авторитет в абсолюте, у него столько косяков, что я бы на твоем месте поостерегся использовать его мнение как истину в последней инстанции .

Как и твоя приведенная "статистика", ИМХО, высосанная из пальца...

Зарушка, ты навсегда меня разочаровал, прости, дружище, но я больше не буду общаться с человеком, который, ни капли не сомневаясь в своей правоте, про белое говорит, что оно черное, и наоборот...

[Zar]

Зарушка, а тебе не кажется, что таким ответом, как твой, ты можешь навсегда потерять лицо?

Повторяю, от вашего брата я такого читал, что это можно считать еще дружеским похлопыванием по плечу

Я бы понял слова человека, который только сегодня увидев гонки Ф-1 сказал, что перетормаживание без вылета, или непопадания на траекторию является ошибкой, и что перетормаживание во время обгона не делает его чистым обгоном, но слышать это от тебя!

Так а для чего я на Попова сослался? Теперь посмотри со стороны на ситуацию и трезво содрогнись- во что ты оцениваешь свое мнение, и во что Алексея Попова, рядом с которым никто из нас рядом стоять не может в плане не понимания Ф1

Смотрим дальше, Шумахер тормозит, что бы попасть в поворот, и попадает в него чисто

Не, это неправильная вводная, никакого чисто там нет, МШ слишком рано закрывает траекторию, отсюда все последующие выводы- в корзину.

Как и твоя приведенная "статистика", ИМХО, высосанная из пальца...

Голые факты, не попрешь

Зарушка, ты навсегда меня разочаровал, прости, дружище, но я больше не буду общаться с человеком, который, ни капли не сомневаясь в своей правоте, про белое говорит, что оно черное, и наоборот...

Это деструктивно, увы.

[Alexf25]

Не, это неправильная вводная, никакого чисто там нет, МШ слишком рано закрывает траекторию, отсюда все последующие выводы- в корзину.

Как можно слишком рано закрыть траекторию, уже выйдя вперёд более чем на корпус?

[АСП]

Ну, обгон с дымом из под колес никогда не считался косяком.

Кстати, по каким понятным причинам?

Благодаря некоторым, и их особым видением ситуации, впредь стоит считать любой обгон, при котором появился дым из под колес, косяком! :D .

Только что то мне подсказывает, что если Хемилтон обгонит Шумахера с дымом из под всех 4-х колес, некоторые , тут же ничтоже сумняшись, изменят свое мнение, и будут утверждать, что это так и надо, и никакого косяка со стороны Хемилтона нет, и априори не может быть! А косяк как раз совершил Михаэль, ведь это он будет причиной дыма из под колес Хемилтона !

Изменено 14.08.2011 20:42 пользователем АСП

[Sandro]

Зар, и все-таки. Простой вопрос. Из-за чего Михаэль проколол колесо?