КТ Рено

[RaveStar]

стоит немного отвлеч форумчан от Шумихи вокруг Вебера.

САБЖ:

Как вы относитесь к действиям команды Рено при приминении КТ, допустимо или нет?

А ПОЧЕМУ НЕ ОПРОС?

оправдана.

просто не стоит говорить, что этим грешит только fFERRARI...

[Man]

Можно было сделать это изящнее - на пит-стопе, например. Но Кими слишком быстро отрывался, и Ренаулты решили особо не скромничать. Победа любой ценой, к сожалению, это реальность в современной Ф1. Но можно же изменить правила, пресекая такие финты дисквалификацией команды гонок эдак на 5. Тогда бы тимсы задумались, и спортивный дух возобладал над автодромами... Но, похоже, Мосли с Экклстоуном это вообще не волнует. Вот выезд на красный или нестандартный бак - это ужасное преступление! Старперы заскорузлые... Извиняюсь, конечно. Но достали уже со своей английской псевдопунктуальностью!

[moonster]

стоит немного отвлеч форумчан от Шумихи вокруг Вебера.

САБЖ:

Как вы относитесь к действиям команды Рено при приминении КТ, допустимо или нет?

нечестно, но в сложившейся ситуации только так и надо было поступать

[Schumofil]

Лицемерие. Пусть открыто признают, что у них есть командная тактика.

Если бы на месте рено сейчас были ферры, то весь форум был бы засыпан топиками о том, какие феррари плохие.

Ага, вот мне тоже подумалось. Когда МШ пропустил Баррика год назад, будучи с ним на разных тактиках (где же это было? В Имоле?), шумафобы едва сдерживались от истерики - "феррари применила КТ!!!!".

А тут - спокойненько так все говорят - "ну, да, есть КТ - так это же в пользу Алонсо, борющегося за чемпионат!". Я напомню, что в 2002 году в Австрии отрыв МШ от Култхарда был тоже 26 очков. И МШ боролся за титул, в отличие от Баррика.

Разница в том, что это произошло на последнем круге, а не на одном из первых? Вопрос любопытный

[Schumofil]

Можно было сделать это изящнее - на пит-стопе, например. Но Кими слишком быстро отрывался, и Ренаулты решили особо не скромничать. Победа любой ценой, к сожалению, это реальность в современной Ф1. Но можно же изменить правила, пресекая такие финты дисквалификацией команды гонок эдак на 5. Тогда бы тимсы задумались, и спортивный дух возобладал над автодромами...

Тогда они просто перешли бы на "lingua franka", ну, в смысле, на систему условных сигналов и закодированных фраз по радио.

Кстати, фраза "ты быстрее, обгоняй" сама по себе еще не означает КТ (Физиковское радио не дали послушать) - Веберу, поди, тоже сказали - "обгони Шума, ты быстрее его".

[Schumofil]

Однако согласись, есть разница когда просят пропустить явно более быстрого пилота или когда более быстрый в данный момент пилот "вдруг" отпускает педаль газа буквально перед финишем...

Не очевидно. В Австрии 2002 Шумахер ехал прямо за спиной Рубенса и не известно, не имел ли он преимущества в скорости над ним. Или ты говорил про Австралию-98?

[GrayJ]

Лицемерие. Пусть открыто признают, что у них есть командная тактика.

Если бы на месте рено сейчас были ферры, то весь форум был бы засыпан топиками о том, какие феррари плохие.

Ага, вот мне тоже подумалось. Когда МШ пропустил Баррика год назад, будучи с ним на разных тактиках (где же это было? В Имоле?), шумафобы едва сдерживались от истерики - "феррари применила КТ!!!!".

А тут - спокойненько так все говорят - "ну, да, есть КТ - так это же в пользу Алонсо, борющегося за чемпионат!". Я напомню, что в 2002 году в Австрии отрыв МШ от Култхарда был тоже 26 очков. И МШ боролся за титул, в отличие от Баррика.

Разница в том, что это произошло на последнем круге, а не на одном из первых? Вопрос любопытный

Разница еще в том что в Австрии была шестая гонка с начала, а сейчас шестая с конца.

И в том, что в Австрии Шумахер и Баррик были на одной тактике Каждый мог победить. Отобрать заслуженную победу у Баррикелло было кощунством. Пускай бы боролся и обгонял, как в том расхваленном маневре в Монако.

Сейчас Рено совершенно спокойно в целях борьбы за титул выпустило в начале гонки чуть-чуть более быстрого, и (!) лидирующего в зачете ЧМ пилота вперед. Мне это не понравилось. Но это все-равно честнее, чем ломать Барику тактику, или заставлять его уступить победу.

[GrayJ]

Однако согласись, есть разница когда просят пропустить явно более быстрого пилота или когда более быстрый в данный момент пилот "вдруг" отпускает педаль газа буквально перед финишем...

Не очевидно. В Австрии 2002 Шумахер ехал прямо за спиной Рубенса и не известно, не имел ли он преимущества в скорости над ним. Или ты говорил про Австралию-98?

И то, и другое одинаково некрасиво.

Правда победа Мики как-то честнее, ибо это команда была виновна в том, что он уступил свою позицию Дэвиду. А перед Михаэлем никто виноват не был, что он проигрывал Рубенсу.

[CroSS]

Лицемерие. Пусть открыто признают, что у них есть командная тактика.

Если бы на месте рено сейчас были ферры, то весь форум был бы засыпан топиками о том, какие феррари плохие.

Ага, вот мне тоже подумалось. Когда МШ пропустил Баррика год назад, будучи с ним на разных тактиках (где же это было? В Имоле?), шумафобы едва сдерживались от истерики - "феррари применила КТ!!!!".

А тут - спокойненько так все говорят - "ну, да, есть КТ - так это же в пользу Алонсо, борющегося за чемпионат!". Я напомню, что в 2002 году в Австрии отрыв МШ от Култхарда был тоже 26 очков. И МШ боролся за титул, в отличие от Баррика.

Разница в том, что это произошло на последнем круге, а не на одном из первых? Вопрос любопытный

Разница еще в том что в Австрии была шестая гонка с начала, а сейчас шестая с конца.

И в том, что в Австрии Шумахер и Баррик были на одной тактике Каждый мог победить. Отобрать заслуженную победу у Баррикелло было кощунством. Пускай бы боролся и обгонял, как в том расхваленном маневре в Монако.

Сейчас Рено совершенно спокойно в целях борьбы за титул выпустило в начале гонки чуть-чуть более быстрого, и (!) лидирующего в зачете ЧМ пилота вперед. Мне это не понравилось. Но это все-равно честнее, чем ломать Барику тактику, или заставлять его уступить победу.

Да дело даже не в этом - в австрии рубенса лишили победы - это далеко не то же самое, что и просто подиум.

А еще тогда у шума была в распоряжении самая быстрая и надежная машина в чемпионате.

[StVol]

По теме. Конечно же КТ Рено оправдана. Результат налицо!

[Schumofil]

Лицемерие. Пусть открыто признают, что у них есть командная тактика.

Если бы на месте рено сейчас были ферры, то весь форум был бы засыпан топиками о том, какие феррари плохие.

Ага, вот мне тоже подумалось. Когда МШ пропустил Баррика год назад, будучи с ним на разных тактиках (где же это было? В Имоле?), шумафобы едва сдерживались от истерики - "феррари применила КТ!!!!".

А тут - спокойненько так все говорят - "ну, да, есть КТ - так это же в пользу Алонсо, борющегося за чемпионат!". Я напомню, что в 2002 году в Австрии отрыв МШ от Култхарда был тоже 26 очков. И МШ боролся за титул, в отличие от Баррика.

Разница в том, что это произошло на последнем круге, а не на одном из первых? Вопрос любопытный

Разница еще в том что в Австрии была шестая гонка с начала, а сейчас шестая с конца.

И в том, что в Австрии Шумахер и Баррик были на одной тактике Каждый мог победить. Отобрать заслуженную победу у Баррикелло было кощунством. Пускай бы боролся и обгонял, как в том расхваленном маневре в Монако.

Сейчас Рено совершенно спокойно в целях борьбы за титул выпустило в начале гонки чуть-чуть более быстрого, и (!) лидирующего в зачете ЧМ пилота вперед. Мне это не понравилось. Но это все-равно честнее, чем ломать Барику тактику, или заставлять его уступить победу.

Да дело даже не в этом - в австрии рубенса лишили победы - это далеко не то же самое, что и просто подиум.

А еще тогда у шума была в распоряжении самая быстрая и надежная машина в чемпионате.

Как показывает практика, в том числе и этого чемпионате, обладание быстрой и надежной машиной - это не нечто такое, что остается постоянным и стабильным от гонки к гоне. Всякое может измениться....

[CroSS]

]

Как показывает практика, в том числе и этого чемпионате, обладание быстрой и надежной машиной - это не нечто такое, что остается постоянным и стабильным от гонки к гоне. Всякое может измениться....

Машина из надежной не может вдруг стать не надежной.А про этот сезон ты говорил в отношении рено или маков?

[A.C.]

Правда победа Мики как-то честнее, ибо это команда была виновна в том, что он уступил свою позицию Дэвиду. А перед Михаэлем никто виноват не был, что он проигрывал Рубенсу.

Двойные стандарты у вас, однако.

[Schumofil]

Правда победа Мики как-то честнее, ибо это команда была виновна в том, что он уступил свою позицию Дэвиду. А перед Михаэлем никто виноват не был, что он проигрывал Рубенсу.

Двойные стандарты у вас, однако.

Так что - в первый раз, что ли? Я эти двойные стандарты у оппонентов-шумафобов наблюдаю с тех пор, как стал по форумам Ф1 шариться, года эдак с 2001, почти привык...

[A.C.]

Правда победа Мики как-то честнее, ибо это команда была виновна в том, что он уступил свою позицию Дэвиду. А перед Михаэлем никто виноват не был, что он проигрывал Рубенсу.

Двойные стандарты у вас, однако.

Так что - в первый раз, что ли? Я эти двойные стандарты у оппонентов-шумафобов наблюдаю с тех пор, как стал по форумам Ф1 шариться, года эдак с 2001, почти привык...

Да я все привыкнуть не могу .

[RaveStar]

привыкай - надо..., что б не везтись.

[Ami]

По моему Физико как раз в повороте пропустил (на выходе), почти сразу же после того как его Кими прошел.

Да нет, пропустил-то он на прямой, причем чересчур откровенно Даже Барик так не пропускал Михаэля.

[din]

кт была и будет. вполне логично, что монт пропустил кими в венгрии, а физика - фонца.

если бы этого не было, мак мог упустить победу в венгрии, а рено в турции - второе место.

это как раз примеры кт, которую я вполне принимаю. даже австрия у феров вполне объяснима, разве только вызвала слишком много вони именно из-за того, как это было сделано, да и преймущество у мш в чемпионате было таково, что феры могли и не мелочиться.

гораздо хуже то, что вытворяли ирвайн в 97 и мш в 99. эта кт просто вызывает рвоту. охоту за соперником партнера, вышибания его и намеренное торможение на трассе может вызвать только одно - ответное действие со стороны партнера соперника в отношении собственно защищаемого. и получится кегельбан.

кстати, ни в 97, ни в 99 эта кт ни к чему, кроме отвращения, ни привела...

гипотеза о том, что мш хотя и тащил ирвайна за уши в 99, но специально так и не дотащил до титула, маловероятна, хотя возможна. многие шумофилы верят

[Schumofil]

гораздо хуже то, что вытворяли ирвайн в 97 и мш в 99. эта кт просто вызывает рвоту.     охоту за соперником партнера, вышибания его и намеренное торможение на трассе может вызвать только одно - ответное действие со стороны партнера соперника в отношении собственно защищаемого. и получится кегельбан.

Ну, если помнишь, в 98 году перед последними гонками оба вторых номера - ДК и ЭИ один голос рвали на себе тельняшки, что будут помогать своим премьерам. Так что все симметрично

Кстати, именно тупая реализация маковской КТ не позволила ДК победить в Венгрии-98. Когда ему запретили обгонять поломаного Хака, и из-за этого Култ упустил верные 10 очей...

гипотеза о том, что мш хотя и тащил ирвайна за уши в 99, но специально так и не дотащил до титула, маловероятна, хотя возможна. многие шумофилы верят

Ну, в это верят скорее шумафобы. То, что МШ тащил Эддика - это даже верить не надо - все видели. а то, что из вредности не дотащил - так это не шумафилы говорят, а шумафобы, чтобы таким методом подчеркнуть гнусность и эгоистичность МШ (ну разве что рогов и копыт нет, в их понимании...)

[RaveStar]

Ami Дата 22-08-2005, в 20:43

ВСПОМИНАЕМ;

Да нет, пропустил-то он на прямой, причем чересчур откровенно  Даже Барик так не пропускал Михаэля.

2-е предпоследнии Австрии...

уж черезчур переоткровенночали....

[ADmA]

Лицемерие. Пусть открыто признают, что у них есть командная тактика.

Если бы на месте рено сейчас были ферры, то весь форум был бы засыпан топиками о том, какие феррари плохие.

Где Феры, а где Рено, ты сравнил однако. Чуть не обидел меня.

[ADmA]

В принципе, ребята из МакЛарен правы - к тому что все услышали в прямом эфире (и что за этим незамедлительно последовало) с юридической точки зрения, с точки зрения действующих правил, очень даже легко придраться. Я не удивлюсь, если последует иск против Рено... Тем более, при такой ситации в чемпионате у Денниса, например, может обостриться "чувство справедливости"

Из-за 24 очков отставания.

Тут есть над чем подумать и поискать возможные пути решения проблемы.

[Ami]

Сейчас Рено совершенно спокойно в целях борьбы за титул выпустило в начале гонки чуть-чуть более быстрого, и (!) лидирующего в зачете ЧМ пилота вперед. Мне это не понравилось. Но это все-равно честнее, чем ломать Барику тактику, или заставлять его уступить победу.

По крайней мере, это честнее, чем устраивать Физико проблемы на питстопах

[IceWoman]

Естественно, что для самой Рено эта явная КТ была оправдана. Но вот в целом я против такого наглого ...блин... даже слова подобрать не могу... Злостнее я ругалась только в конце, когда Монт слил 2-е место Фонсу...

[Fisicо]

Они опять опустили Физикеллу ниже плинтуса. Да еще и озвучили это на веь мир. Вот Баттона тоже попросили, так посла же. Я бы тоже послал!

У БАРа и ставки не те, они не борются за первенство, могут и позабавиться, к тому же в этой команде Баттон себя чувствует как сыр в масле, с ним носятся и пыль с него сдувают, чего совсем нельзя сказать о Сато.

Я думаю, в Турции не было командной тактики, было просто командное СОТРУДНИЧЕСТВО - чуть более легкий Алонсо (предполагалось, что именно он в квал.будет впереди из обоих гонщиков Рено, но...) должен был завязать борьбу с Райкконеном, чуть больше заправленный Джанкарло должен был держаться поблизости, и ждать своего зведного часа - пит-стопов. То есть там он мог опередить Алонсо (другой вопрос, что произошло бы после этого...). Вдобавок Физикелла испытывал проблемы с прогревом резины, логично было пропустить вперед Алонсо, дабы он не томился за спиной чуть более медленного Физикеллы. Все было оправдано - один раз в этом году Джанкарло уже пересидел Алонсо на трассе на круг, поменявшись с ним местами - в Барселоне. Такой же расчет был и сейчас. Однако все пошло прахом на пит-стопе, к сожалению. Именно там была потеряна "связь" с лидерами. Потом Джанкарло шел очень быстро - зачастую даже быстрее Алонсо. К сожалению, чаще всего ему мешал траффик. Наибольшее отставание от Алонсо в ходе гонке было 22.946 секунды - на 46 круге. Однако заключительный отрезок Физикелла, подгоняемый Баттоном, прошел куда лучше Алонсо - на последних 12 кругах лишь дважды его время на круге было хуже, чем у испанца. В результате его отставание в конце гонки сократилось до 19.364 секунд. Почти половина из них были потеряны на пит-стопе, остальное - во время следствия в плотном траффике, Баррикелло, Трулли, болтавшийся под колесами отстававший на круг Михаэль Шумахер...

И потом, Физико сам сказал, что пропустит Алонсо, если его попросят - но только не в том случае, если речь идет о победе. И только в этом сезоне, надо полагать....