McLaren VS FIA

[Mario]

На пресс-конфиренции он не слова не сказал что они применили командную тактику, которая на тот момент, если мне не изменяет память была запрещена, а было высказывание что - то насчет того, что он (Масса) был быстр, что помогло ему догнать Кими и провести атаку. В принципе так то оно так, но ведь не Масса был быстр, а Кими пришлось замедлиться что бы Масса его догнал и произвел эту атаку. По Вашему это не враньё? Причем насколько я помню комментаторы (по крайней мере на БТ и вроде на Рен-тв) полгонки обсуждали тему: пропустит ли Кими Массу или нет и в случае пропуска последует ли наказание за командную тактику.

Командная тактика не возбраняется. Запрещены приказы из боксов о пропуске напарника.

Нет, формально это не вранье. Это максимум глупое высказывание :)

[tim0n]

Нет, формально это не вранье.

о формальный вы наш :) бу га га га

[Mario]

буга га гага

о формальный вы наш :) бу га га га

о красноречивый вы наш, Эллочка-людоедочка не самый лучший пример для подражания :)

[tim0n]

о красноречивый вы наш, Эллочка-людоедочка не самый лучший пример для подражания

а ничего кроме смеха это не вызывает. Все тоже и по тем же рельсам. Мы никогда не врали ... формально! Вы лгуны и негодяи!

думаю , дай попробую новый метод доказательства ;)

[shadoff]

2 zlataТрулли явно не джентльмен!И хватит его защищать!Не стоит он того.

ну да, конечно. истинные джентльмены врут и не краснеют :lol:

[shadoff]

С чего бы это? Ярно, как показало видео, сам обогнал Льюиса под ЖК, хотя имел все возможности не делать этого.

да, мог припарковаться у бордюра, за пивком опять же сбегать... :rolleyes:

[Access]

да, мог припарковаться у бордюра, за пивком опять же сбегать... :rolleyes:

Ну Хэм же сбегал, когда Трулли его после этого пытался пропустить :)

[DieZeL]

Устал читать про "у кого ... эээ, носовой обтекатель длинее"... Давайте уже по существу.

вот моё сугубое ИМХО.

1. Суд имеет место быть по факту вранья. Всё остальное "а почему это, а зачем то" не катит. Встречных предъяв от Мака, например, на судейство Австралии, как не было, так и нет.

2. Судить будут Хэма и Мак, как команду Хэма.

3. Все тут благополучно забыли про Кову!!! Он-то в чём виноват, хочется спросить? Ни в чём. А значит -

4. Дисквала команды не будет, ибо это априори неверное решение. Хоть с какой точки зрения.

5. Что именно будет - посмотрим. Скорее всего , денежный штраф.

6 и последнее. Хэм регулярно попадает "в жир по уши". Вегрия, Бельгия, Австралия.... Предполагать можно что угодно, но тенденция, господа и дамы, тенденция видна! Хорошо бы это осталось только моими предположениями...

[Real Stealth]

И догнал и обогнал, но скорость Кими на этот момент резко упала, а после обгона Массой опять возрасла. (Можете пересмотреть гонку, если она у Вас есть).

В данном случае гонку смотреть необязательно, достаточно покруговки, от которой пробирает смех. Наверное, наивно полагать, что взрослые профессиональные пилоты (порой не знающие казуистических правил, что простительно) не могут прикинуть в уме логику построения пелетона на трассе и следующую за этим раздачу очков. Не уверен, что стюарды ФИА прослушивали китайские переговоры пилотов Феррари и боксов, но спалиться так дешёво было бы совершенно не позволительно и вполне могло бы изменить нынешний расклад в истории чемпионата. :)

Но также следует отметить, что в данном случае пример не является уместным, поскольку умышленное замедление на трассе, находящейся в гоночном режиме совершенно не тождественно тактическим манёврам во время присутствия на трассе машины безопасности.

Нынешний лидер чемпионата на заре своей карьеры элегантным образом поймал рельсу в Монце будучи 6-м в пелетоне под машиной безопасности. А ведь это было следствием активного прогрева тормозов лидера. Ну понятное дело, что тогда солнце светило ярче, а трава была зеленее и никого ни за что не вздрючили. Типа сам дурак.

Впрочем, до последнего времени так оно и было, достаточно вспомнить Накаджиму австралийского розлива годичной давности, да и других примеров тоже можно наколотить.

==============

А в общем, как говорится, главное не смысл, а придание оного.

Вот захотелось ФИА в очередной раз поохотиться на ведьм и было устроено шоу с показательной поркой виновных подотчётных лиц, тем более, что с некоторых пор данный процесс (я имею в виду порку) де-факто является основополагающей деятельностью ФИА и ея управленческой головки. Шоу, как и полагается всякому публичному мероприятию, должно пройти при многочисленном стечении народа и произвести, по замыслу устроителей, серьёзное воздействие на умы. Правда исход этого воздействия, как ни странно, будет, скорее всего, выглядеть дешёвым пиаром управленцев-импотентов, давно уже потерявших фактическое влияние на свои желания и утверждающихся в своем тщеславии низменными первобытными способами обладания большой дубины.

[Марат]

За дезинформацию - половником по бошке давать надо. Любителям извращя можно и плеткой, пускай наслаждаются.

[sldizz]

В данном случае гонку смотреть необязательно, ...

==============

... в своем тщеславии низменными первобытными способами обладания большой дубины.

Читаю тебя и офигеваю... :blush:

Мне б твое красноречие )))

[Access]

...

А в общем, как говорится, главное не смысл, а придание оного.

Вот захотелось ФИА в очередной раз поохотиться на ведьм и было устроено шоу с показательной поркой виновных подотчётных лиц, тем более, что с некоторых пор данный процесс (я имею в виду порку) де-факто является основополагающей деятельностью ФИА и ея управленческой головки. Шоу, как и полагается всякому публичному мероприятию, должно пройти при многочисленном стечении народа и произвести, по замыслу устроителей, серьёзное воздействие на умы. Правда исход этого воздействия, как ни странно, будет, скорее всего, выглядеть дешёвым пиаром управленцев-импотентов, давно уже потерявших фактическое влияние на свои желания и утверждающихся в своем тщеславии низменными первобытными способами обладания большой дубины.

"Золотые слова Юрий Венедиктович" (с) КК

[tim0n]

Костян 07.04.200920:13:40

Да гнать нужно этих "макларенов" подальше от Ф1! житья от них нет! То документы воруют, теперь очки у Трулли! жулики! Позорят кристально чистый спорт и кристально чистое руководство ФИА!

вот оно ... мнение болельщика! :)

[Mario]

а ничего кроме смеха это не вызывает. Все тоже и по тем же рельсам. Мы никогда не врали ... формально! Вы лгуны и негодяи!

думаю , дай попробую новый метод доказательства ;)

не пойман - не вор. А я не когда не и не называл вас лгунами и негодями, при чем тут это?

[tim0n]

не пойман - не вор. А я не когда не и не называл вас лгунами и негодями, при чем тут это?

а нас кто-то поймал? .. стенограмму стюардов так и не предоставили. То есть - верьте люди нам на слово что они лгуны? формально этого как-то тоже мало. Но этом макофобов никогда не останавливало ;)

а при чем тут то что я писал 3 дня назад, дак и не вспомню :)

проехали ... всеравно каждый останется при своем, тема бескомпромисна ;)

[dimav]

Да, каждый видит прежде всего то, что хочет увидеть.

Вот Вы здесь увидели обвинения в адрес Миши Сапожникова, Чарли, выгораживание МакЛарена и бог знает ещё что, чего я (автор) и сам не увидел.

P. S. "Прежде чем понимать смысл сказанного между строк, нужно понять смысл сказанного в самих строках". Мудрость.

вот здесь

'Вопрос: а Шумахер в Монако? Они ведь с Тодтом тоже врали и получили +10 мест на старте? '

неадекватный наезд на Шумахера.

"Вопрос: а судьи что? Был запрос Уайтингу? Был. Был ответ? Не было. Облажались сами, на команде отыгрываемся"

Уайтинг был занят торможением трехколесного болида.

вопрос (который в этой теме остается без ответа)

_почему_ гощик команды _Макларен_ сказал журналистам одно потом стюардам другое потом стюардом опять повторил вранье а потом все свалил на команду?

впрочем в свете 2007 года и "реакции" на уход Рона сначала из шефов команды а потом из "Ф1" вопрос риторический.

Рон "воспитал" "достойного"

почему команда упорствовала в вранье а потому чуть ли ни "всем составом" якобы засобиралась из Ф1?

как говорится "уходя уходи" - должность у Уитмарша требует согласования при _назначении_ но не при оставлении поста...

не хочешь ездить за Макларен? иди, врядли там такие уж большие штрафы за разрыв соглашения..

пока я вижу что комада пожертвовала одини из своих старейших сотрудников... а остальные все "не при делах"...

На пресс-конфиренции он не слова не сказал что они применили командную тактику, которая на тот момент, если мне не изменяет память была запрещена, а было высказывание что - то насчет того, что он (Масса) был быстр, что помогло ему догнать Кими и провести атаку. В принципе так то оно так, но ведь не Масса был быстр, а Кими пришлось замедлиться что бы Масса его догнал и произвел эту атаку. По Вашему это не враньё? Причем насколько я помню комментаторы (по крайней мере на БТ и вроде на Рен-тв) полгонки обсуждали тему: пропустит ли Кими Массу или нет и в случае пропуска последует ли наказание за командную тактику.

вопросы

1) при чем здесь Масса и Кими

2) вчера Кими тоже специально пропускал?

[genicc]

А теперь - немного истории.

На экране титры: "Где-то в начале 80-х".

Камера наезжает на паддок F1, по которому проходят звёзды тех лет - Пике (историческая сноска для тех, кому меньше 27-ми - батя - батя Пике нынешнего), Прост, Арну, Росберг (историческая сноска для тех, кому меньше 27-ми - батя Росберга нынешнего). Среди них лавирует мелкий (по росту) субъект с уже короткими бакенбардами, но ещё длинными волосами, в лице которого узнаётся хозяин крутой команды Brabham. Там же, гордо осанясь, расхаживает пожилой господин в больших тёмных очках, обмениваясь короткими, но энергичными фразами с подчинёнными коллектива, носящего его фамилию. Ещё несколько колоритных личностей, имя каждого из которых несёт с собой историю автоспорта. Здесь и месье руководитель некоей организации под названием FISA (историческая сноска для тех, кому меньше 27-ми - тогда руководившей автоспортом). Все что-то оживлённо и нервно обсуждают. Журналисты и операторы с Награми и Таскамами (историческая сноска для тех, кому меньше 27-ми - это знаменитые кассетные магнитофоны и камеры) снуют от одного к другому, периодически спрашивая друг у друга:"Ну что, узнал? Гонка состоится? Формула 1 вообще выживет?"

На экране титры:"Где-то в 94-м".

Высокий подтянутый джентельмен с мрачным видом пытается объяснить журналистам причины недавней гибели сразу двух гонщиков на одном Гран-При и ещё пары тяжелейших аварий, лишь чудом не ставших трагическими, чего в Ф1 не было на протяжении более десятка лет, и неосторожное упоминание одним из корреспондентов двухмесячной давности получения тем самым джентельменом награды "За выдающийся вклад в развитие безопасности автоспорта" вызывает на всегда сдержанном лице гримасу ненависти и презрения, нечто вроде:"Как же вы все мне надоели! Отстаньте!"

А теперь вопросы на засыпку: как звали тогдашнего хозяина Brabham и какой пост он занимает сейчас? Кто был господином в тёмных очках? Куда делась FISA, её президент, при каких обстоятельствах, и кто лично этому способствовал? Где сейчас достославная бригада, именовавшаяся Brabham? Чем закончилось противостояние FOTA и FISA и в чьих руках оказались финансовые дела Формулы? Почему после "чёрного уик-энда" спортивное руководство осталось на своих местах?

И главный вопрос: какое дело низенькому седовласому старичку до судьбы отдельных команд, а какое - до многомиллиардного бизнеса? Какое дело высокому седовласому джентельмену до судьбы, здоровья, жизни гонщиков, а какое - до "репутации" автоспорта, а конкретнее - возглавляемой им организации?

"История имеет свойство повторяться: один раз - в виде трагедии, другой - в виде фарса". Древняя мудрость.

[shadoff]

И догнал и обогнал, но скорость Кими на этот момент резко упала, а после обгона Массой опять возрасла. (Можете пересмотреть гонку, если она у Вас есть).

упертый народ, однако... от "лжи" Масы никто не пострадал, его действия не подпадают под 151 С, об чем собстно и речь!

[shadoff]

И здесь снова возникают вопросы:

Представлена ли дословная запись переговоров, чтобы окончательно уяснить, кто что сказал на самом деле?

это гениальный вопрос, из которого прямо следует, что по мнению человека, который его задает, стюарды, как минимум, умалишенные :rolleyes:

"- Сеньор Трулли, вы почему обогнали ЛХ под СК?

- Так ведь, это, того - он замедлился, я было решил, что поломка, вот и обошел! А после даже обратно пропускал, но он ни в какую!

- Г-н ЛХ, вы подтверждаете слова сеньора Трулли?

- ДА!

- Сеньор Трулли вы оштрафованы! Держите ваши плюс 25!"

получается примерно так... иначе говоря, полнейший бред и абсурд!

Трулли могли наказать только при отрицательном ответе ЛХ, а его отрицательный ответ - это и есть наглая ложь, за которую команду наказали!

[tim0n]

Трулли могли наказать только при отрицательном ответе ЛХ, а его отрицательный ответ - это и есть наглая ложь, за которую команду наказали!

это сугубо ваше личное ИМХО которые вы впариваете не имея НИКАКИХ доказательств! Зная главу ФИА и их уровень и качество судейства, можно не сомневаться что они могли наказать при совершенной простой ситуации! Но вы как фоб, видите все однобоко!

И простой вопрос - почему же данная простая стенгорамма раз и навсегда уничтожившая ЛХ и РД в пух и прах не была предоставлена вместе со стенограммой радиопереговоров Хэма? - ставит вас в безвыходный тупик из которого вы не можете выйти обоснованно и просто сочиняете ... сочиняете ... и так далее..

[Valerij]

Удивительное дело, в Макларен скандал (опять) - и без Феррари.

А то в позапрошлом году говорят красные его спровоцировали.

Теперь же Ферры ни при чем и даже как-то странно,

что их до сих пор никто не обвинил в интригах и кознях.

Скандального Алонсо тоже нет и даже Дениса уже нет, а все что-то

приключается.

А может им раскарску сменить, или название? :D

[Max-ML]

упертый народ, однако... от "лжи" Масы никто не пострадал, его действия не подпадают под 151 С, об чем собстно и речь!

Как, никто не пострадал? А как же болельщики, разочаровавшиеся в спорте? :D Еще Австрия-02 вспоминается, Инди-02. И Мак сюда можно - Херес-97, Австралия-98.

Однако, всё это смешно, но, если серьезно, эти случаи можно классифицировать, как серьезный ущерб имиджу спорта и, согласно логике ФИА, дисквал давать на кучу гонок. Самое интересное, что таки это и был ущерб спорту.

Поэтому тот, кто не видит пристрастного отношения ФИА к Маку для меня просто не интересен, как собеседник о Формуле 1. Ведь, если человек не видит очевидных вещей и не умеет анализировать ситуацию, то общаться просто не интересно. Потому и заходить в эту тему особо не хочется.

А всё вроде началось с того, что Рон когда-то увел Мальборо у Макса. :D

[tim0n]

от "лжи" Масы никто не пострадал

я пострадал! :)) меня бесит такая показуха в гонках! Когда Хэм Кову обгоняет то они даже колесами бортуются и чуть не вылетают! Вот это обгон и никаких сливов.

Теперь же Ферры ни при чем и даже как-то странно,

просто они видать тоже чего-то не дали мосле и теперь и они не в моде в фиа. Привыкайте жить как весь остальной пелетон ;)

А всё вроде началось с того, что Рон когда-то увел Мальборо у Макса.

а это интересно, за такое мосля мог и 50 лет злобу таить ..

[flanderz]

вопросы

1) при чем здесь Масса и Кими

2) вчера Кими тоже специально пропускал?

1) Как пример (многие остальные примеры обсуждались ранее)

2)Конечно нет. Зачем? На данном отрезке чемпионата это не имеет смысла, тем более, что суть не в этом, а в том что в случае с Льюисом и в той гонке была откровенная ложь. Хотя понятно, что там на кону был чемпионский титул и каждое очко на счету.

упертый народ, однако... от "лжи" Масы никто не пострадал, его действия не подпадают под 151 С, об чем собстно и речь!

А как же имидж? Или он страдает только в случае если замешан Макларен?

[Alexonline]

Фсё понял... Мослику нужно срочно освободить место для команды АвтоВАЗ!!!! Этож очевидно. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: