Диффузоры 2009

[red_van]

а чем вас задевают разговоры, тем что в них уличена помощь фиа?

Это ещё мягко сказано))))

[Leo.eV]

когда в прошлом году был шанс завалить Мосли,Феррари Макса поддержали,а как сейчас поют :) .так вам и надо

[markiz]

-1 :(

Ребят, не слишком много пафоса? :D Я сейчас слезу пущу от умиления. Такой хаппи энд :D

[Vettel]

Обсуждение тех. моментов имеет смысл в дальнейшем? Да, но сейчас и не в формате холивара. Вот когда появятся новые конструкции у остальных команд - тогда будет что обсуждать с ТЕХНИЧЕСКОЙ стороны.

Полностью согласен. На счёт закрытия темы, думаю не надо. Но вот почистить не помешало бы. А через пару дней появиться новая пища для размышления. ;)

[MAKESI]

Читаю я последние посты этой темы и диву даюсь... И не влом же пустозвонить некоторым...

Моё видение ситуации:

1. В аппеляционном суде рассматривался вопрос о ЛЕГАЛЬНОСТИ и СООТВЕТСТВИИ конструкций БГП, Вильямс и Тойоты ОПРЕДЕЛЁННЫМ пунктам технического регламента. А не ВСЕМ пунктам регламента, иначе бы 8 часов не хватило. Предполагаю, что командами-ответчиками были представлены только те чертежи, по которым можно было однозначно определить легальность ОПРЕДЕЛЁННЫХ частей конструкции (очень занимательный и познавательный разбор которых был в начале этой темы). Есть сомнения, что были представлены чертежи ВСЕЙ конструкции - это не есть обязательным. Так что вряд ли представленные чертежи сильно помогут остальным командам - не видя полной картины (чертежа) задней части болидов БГП, Вильямс и Тойоты, о принципах и способах взаимодействия конструкций задней части болида с остальными узлами судить очень сложно.

Ну если бы там выкладывали чертежи...., а кстати там был Ньюи?

[Budda]

БРЕД, БРЕД, БРЕД!!! ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!

Человек, начавший тему грамотно проделал большой труд. Обидно, что видимо как это часто бывает, все свои стройные рассуждения он построил на ошибочных выводах, исходя из тех крупиц информации, которые были доступны по данной теме. Жаль...

Но еще больше обидно, что все опять превратилось в банальнейшую, тупую, лишенную малейшего смысла (многие не понимают ничего ни в технике, ни в юриспруденции, тем более очень часто отсутствует логика, чужие домыслы выдаются за конкретные факты и т.д.) грызню...

Прочитав от начала и до конца предлагаю очистить тему от политики. Для таковой можно сделать и очередную "грязную" темку.

Хотелось бы написать с уважением, но к большинству, увы, уважения просто не осталось. Очень жаль...

[MAKESI]

Конструкция больше не является спорной? Не является.

Заметь, их (Браун и иже с ними) конструкция не является спорной ;) а не сам регламент разъяснен. Тонкость улавливаешь?

Где гарантии, что других не попрут за тоже самое.

[Lonesome]

Заметь, их (Браун и иже с ними) конструкция не является спорной ;) а не сам регламент разъяснен. Тонкость улавливаешь?

Где гарантии, что других не попрут за тоже самое.

Ну, думаю что ФИА все же до такого не опустится.

[Vettel]

БРЕД, БРЕД, БРЕД!!! ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!

Человек, начавший тему грамотно проделал большой труд. Обидно, что видимо как это часто бывает, все свои стройные рассуждения он построил на ошибочных выводах, исходя из тех крупиц информации, которые были доступны по данной теме. Жаль...

Ну сколько ещё можно повторять. TemniyDed уже писал, что действительно в первом посте он ошибся. Но т.к. это был его вообще первый пост на форуме, то возможности исправить у него не было. Затем в процессе обсуждения диффузор Брауна был детально разобран. Всё было подкреплено фотографиями. И где там бред. Прежде чем писать потрудитесь внимательно прочитать тему. :excl:

[Budda]

Думаю, что уже ясно. что факт в том, что именно РЕШЕНИЕ Брауна и Ко стало сюрпризом для остальных. Дыру знали, придавали или не придавали значения-кто как. Некоторые работали в этом направлении, но, избрав ДРУГОЕ РЕШЕНИЕ, перегнули палку и не прошли по регламенту. Интересно, что каким-то образом, Брауну удалось использовать данное решение гораздо эффективнее даже своих собратьев-диффузорщиков. Это-то и указывает на то, что не одним чудо-диффузором живы в БГП. Скорее всего есть много чего. А доводами в подтверждение могли служить многие сезоны, когда команды копировали удачные решения команды-лидера, но, очень часто, не получали необходимого прироста скорости и эффективности.

[Budda]

Ну сколько ещё можно повторять. TemniyDed уже писал, что действительно в первом посте он ошибся. Но т.к. это был его вообще первый пост на форуме, то возможности исправить у него не было. Затем в процессе обсуждения диффузор Брауна был детально разобран. Всё было подкреплено фотографиями. И где там бред. Прежде чем писать потрудитесь внимательно прочитать тему. :excl:

Сударь, не ожидал от Вас такой реакции. Вы внимательно читали мое сообщение? :blink: Вы вообще поняли к чему относились слова "БРЕД!"?

Если нет, то уж и не знаю право... B)

[Мяука]

БРЕД, БРЕД, БРЕД!!! ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!

Человек, начавший тему грамотно проделал большой труд. Обидно, что видимо как это часто бывает, все свои стройные рассуждения он построил на ошибочных выводах, исходя из тех крупиц информации, которые были доступны по данной теме. Жаль...

Но еще больше обидно, что все опять превратилось в банальнейшую, тупую, лишенную малейшего смысла (многие не понимают ничего ни в технике, ни в юриспруденции, тем более очень часто отсутствует логика, чужие домыслы выдаются за конкретные факты и т.д.) грызню...

Прочитав от начала и до конца предлагаю очистить тему от политики. Для таковой можно сделать и очередную "грязную" темку.

Хотелось бы написать с уважением, но к большинству, увы, уважения просто не осталось. Очень жаль...

Согласна, поддерживаю! С большим интересом читала техническую часть темы, так как сама мало в этом разбираюсь. И многое стало понятно. Большое спасибо Темному деду и другим участникам обсуждения. Остальной "мусор" только мешал, отвлекал и раздражал.

[Иван-Палыч М.]

без чудо диффузора думаю Браун бы проигрывал немного РБР , но зато выигрывал бы немного у Феррари и Рено

т.е. подсчеты очков в Личном Зачете при условии дисквала трех диффузорщиков, где на первое место выходил Фернандо Алонсо, прошли мимо Вас?

[MAKESI]

Думаю, что уже ясно. что факт в том, что именно РЕШЕНИЕ Брауна и Ко стало сюрпризом для остальных. Дыру знали, придавали или не придавали значения-кто как. Некоторые работали в этом направлении, но, избрав ДРУГОЕ РЕШЕНИЕ, перегнули палку и не прошли по регламенту. Интересно, что каким-то образом, Брауну удалось использовать данное решение гораздо эффективнее даже своих собратьев-диффузорщиков. Это-то и указывает на то, что не одним чудо-диффузором живы в БГП. Скорее всего есть много чего. А доводами в подтверждение могли служить многие сезоны, когда команды копировали удачные решения команды-лидера, но, очень часто, не получали необходимого прироста скорости и эффективности.

:lol: А ты уверен в своих словах? Простой пример: Ферры бы взяли и тоже самое изготовили - 100% признали бы нелегальным!!! По-этому они (да и многие другие топы, дорожащие за свое имя) даже и не пытались лезть в эту дырку. Теперь полезут - мало не покажется (тому же Брауну еще придется расхлебывать заваренную кашу).

Как бы мы не увидели Мидланд №2 - начал Браун за здравие.

[Иван-Палыч М.]

Простой пример: Ферры бы взяли и тоже самое изготовили - 100% признали бы нелегальным!!!

История не терпит сослагательного наклонения, увы...

По-этому они (да и многие другие топы, дорожащие за свое имя) даже и не пытались лезть в эту дырку. Теперь полезут - мало не покажется (тому же Брауну еще придется расхлебывать заваренную кашу).

Странно... Про попытки "залезть в дырку" заявляли все, кроме Феррари... Мне, например, кажется, что с текущим инженерно-гоночным составом Феррари не сделает ничего даже если им Росс подарит чертежи...

Как бы мы не увидели Мидланд №2 - начал Браун за здравие.

Оптимистичный Вы наш... До сих пор всякая команда, имея у себя Росса Брауна, добивалась с ним чемпионских титулов... Подумайте над этим...

[MAKESI]

Это мой первый пост на форуме, раньше был просто читателем. ...

Со стороны уважаемого конструктора это даже не смешно. :angry: По диффузору и дырам в нем смотреть надо пункт 3.12.7 и только.

Жалко, что тебя не было сегодня на заседании суда ;)

Оптимистичный Вы наш... До сих пор всякая команда, имея у себя Росса Брауна, добивалась с ним чемпионских титулов... Подумайте над этим...

Назови-ка мне эти команды (особенно важно множественное число)? И за одно их бюджет напомни ;) Я про Хонду и Феррари?

Сам БраунГП еще ничего не придумал. Он сейчас на старых дрожжах Хонды, на великодушии Мерса и поддержки "стариков" вышел в лидеры. Будет зазнаватся - крылья быстро прирежут. Поверь! Такой подлости не потерпят. Та же Хонда, оказалась по-сути обманута.

[Xodus]

Согласна, поддерживаю! С большим интересом читала техническую часть темы, так как сама мало в этом разбираюсь. И многое стало понятно. Большое спасибо Темному деду и другим участникам обсуждения. Остальной "мусор" только мешал, отвлекал и раздражал.

это не технический топик, простите

[Xodus]

Назови-ка мне эти команды (особенно важно множественное число)? И за одно их бюджет напомни ;) Я про Хонду и Феррари?

Сам БраунГП еще ничего не придумал. Он сейчас на старых дрожжах Хонды, на великодушии Мерса и поддержки "стариков" вышел в лидеры. Будет зазнаватся - крылья быстро прирежут. Поверь! Такой подлости не потерпят. Та же Хонда, оказалась по-сути обманута.

кстати да, в Хонде может уже не столь огорчены тем что все же ушли, их и раньше ловили на махинациях, и тут опять скандал был бы.

[Vettel]

Сударь, не ожидал от Вас такой реакции. Вы внимательно читали мое сообщение? :blink: Вы вообще поняли к чему относились слова "БРЕД!"?

Если нет, то уж и не знаю право... B)

Ну уж извините.  :blush: Если слова "Бред" относятся ко всему тому флуду за последние сутки в этой теме, то полностью поддерживаю. Модераторам следовало бы удалить последние страниц 50.  ;)

[Олег Л]

Меня вообще-то решение суда порадовало.

При этом мне совершенно все равно чему там соответствуют или не соответсвтую эти самые диффузоры и на чью именно мельницу льют воду продажные или непродажные "судьи".

Для меня существенны несколько моментов :

1. Итоги гонок пересматриваться не будут. Незвисимо от исхода и прочих факторов - достало уже.

2. ФИА признала легальной явно прогрессивную конструкцию, дающую не микроскопическое и не мнимое, а вполне реальное и существенное улучшение аэродинамики машины. Это значит, что прогресс в Ф-1 все-таки не умер, это дает большой стимул и положительный пример конструкторам.

3. Это самое большое преимущество получили не команды "высшей лиги", а второй эшелон. Пусть хоть на время (а почему не надолго?) сложившаяся иерархия Ф-1 будет нарушена. Думаю, что это пойдет на пользу всем командам и, соответственно, зрителям.

4. Теперь будет интересно наблюдат за действиями остальных команд. Не обязательно, но не исключено, что ко вторй половине сезона (а может и раньше) сили команд подровняются и гонки будут еще интереснее.

[Xodus]

История не терпит сослагательного наклонения, увы...

а кого волнует ее терпелка, ведь это не больше чем рассуждение

[Orc1306]

Жалко, что тебя не было сегодня на заседании суда ;)

Назови-ка мне эти команды (особенно важно множественное число)? И за одно их бюджет напомни ;) Я про Хонду и Феррари?

Сам БраунГП еще ничего не придумал. Он сейчас на старых дрожжах Хонды, на великодушии Мерса и поддержки "стариков" вышел в лидеры. Будет зазнаватся - крылья быстро прирежут. Поверь! Такой подлости не потерпят. Та же Хонда, оказалась по-сути обманута.

+1

Не понимаю за что так восхваляют Брауна?? Купил практически готовую машину, которую Хондовцы весь год разрабатывали, поставил на нее другой мотор и теперь он прямо гений, ему на мой взгляд просто повезло. Как стратег он конечно гениален, но не как технический руководитель ИМХО

[Xodus]

Меня вообще-то решение суда порадовало.

При этом мне совершенно все равно чему там соответствуют или не соответсвтую эти самые диффузоры и на чью именно мельницу льют воду продажные или непродажные "судьи".

Для меня существенны несколько моментов :

1. Итоги гонок пересматриваться не будут. Незвисимо от исхода и прочих факторов - достало уже.

2. ФИА признала легальной явно прогрессивную конструкцию, дающую не микроскопическое и не мнимое, а вполне реальное и существенное улучшение аэродинамики машины. Это значит, что прогресс в Ф-1 все-таки не умер, это дает большой стимул и положительный пример конструкторам.

3. Это самое большое преимущество получили не команды "высшей лиги", а второй эшелон. Пусть хоть на время (а почему не надолго?) сложившаяся иерархия Ф-1 будет нарушена. Думаю, что это пойдет на пользу всем командам и, соответственно, зрителям.

4. Теперь будет интересно наблюдат за действиями остальных команд. Не обязательно, но не исключено, что ко вторй половине сезона (а может и раньше) сили команд подровняются и гонки будут еще интереснее.

я надеюсь Макс протащит ограниченные бюджеты, за счет развала ФОТА, и в сезоне с таким бюджетом опять "вылезет" некто, и получим очень интересный сезон.

Приемущество получила команда, с огромным бюджетом, забившая на сезон, РБР так же на бюджет не жалуется, а уж Тойота.

[Иван-Палыч М.]

Назови-ка мне эти команды (особенно важно множественное число)? И за одно их бюджет напомни ;) Я про Хонду и Феррари?

нет, сначала был Бенеттон, потом Феррари, БГП является продолжением Хонды, так что ждем-с...

Сам БраунГП еще ничего не придумал. Он сейчас на старых дрожжах Хонды, на великодушии Мерса и поддержки "стариков" вышел в лидеры. Будет зазнаватся - крылья быстро прирежут. Поверь! Такой подлости не потерпят. Та же Хонда, оказалась по-сути обманута.

Вот не надо петь военных песен... Какая обманутая Хонда? По кризису захотели слить команду - и слили, по слухам, за 1 Фунт... Какой подлости не потерпят? Где вообще подлость Росса? Он всех еще год назад предупреждал, что Регламент надо уточнить, иначе не догоните в следующем сезоне Хонду - что, по сути, и произошло...

Росс - гений серых мест Регламента и зарекомедовал себя таким еще 15 лет назад в Бенеттоне...

ЗЫ. Я так понимаю, через Кимочку болеете за Гарцующего Пони?

[MAKESI]

я надеюсь Макс протащит ограниченные бюджеты, за счет развала ФОТА, и в сезоне с таким бюджетом опять "вылезет" некто, и получим очень интересный сезон.

Приемущество получила команда, с огромным бюджетом, забившая на сезон, РБР так же на бюджет не жалуется, а уж Тойота.

Каким образом он протащит это? А?

Они дали понять сегодня, что есть варианты. Вот и будут у команд варианты в виде меценатства - вжисть не докопаешся.