FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[Stig's estonian cousin]

для изменения регламента ФОТА прийдётся уламывать все три новые команды и Williams c Force India. Думаю, за 50 миллионов с каждого производителя они согласятся :)

Да нет, те уже согласились участвовать _без_ всяких условий и согласны на всё что мослу взбредёт в голову. Т.е. если мослу взбредёт в голову пойти таки н компромис (сомнительго), то и на это.

[TemniyDed]

Каждый видит, что хочет, особенно, если начать предложение начать разбирать по словам. ;)

Я не знаю как у вас с английским, но для меня look set to join переводится только как "видимо присоединятся" или "похоже примкнут". То есть это мнение автора статьи. Такие огроворочки очень много значат, особенно в журналистике.

Выделенное можно как-то по иному трактовать, кроме как утверждение?

The FIA will confirm the list of teams due to compete in F1 next season on Friday 12 June, with 10 teams lodging applications to join the grid from next season.

А что тут странного? Это утверждение что FIA подтвердит в пятницу список участников. Это вроде не новость. Ну а после запятой нам сообщают что 10 команд подали заявки. Тоже не сенсация. Журналистов надо очень внимательно читать. Их мнение очень часто выдается за факты и обрамляется оговорками.

[Stig's estonian cousin]

"Автоспорт противоречит линии BBC..."

Интересно, а они что, считают, что Автоспорт должен был петь под дудку BBC? ;)

Не стоит переводить столь дословно. Line в данном контексте может переводиться как слова, дословно "строчка".

[TemniyDed]

Не стоит переводить столь дословно. Line в данном контексте может переводиться как слова, дословно "строчка".

Там именно так и есть. ;)

He also thinks that grooved tyres, KERS or spanking girls in Nazi uniform are 'good'.

Maybe he's not the ultimate oracle to tell what's good and what's not.

Ну что тут добавить.. Наши люди. :rolleyes: Фанаты всех стран, объединяйтесь против Мосла.

[SinsI]

Да нет, те уже согласились участвовать _без_ всяких условий и согласны на всё что мослу взбредёт в голову. Т.е. если мослу взбредёт в голову пойти таки н компромис (сомнительго), то и на это.

Не выдавай желаемое за действительное. Мосли говорит только что "мы уже собрали представления некоторых из вероятных новых участников относительно предложенных мер, и обратная связь с ними положительна, таким образом, решения по этому вопросу будет легко достигнуть."

Обычно за такими фразами следует резня не на жизнь а насмерть и всеобщее пиление бабла.

[Stig's estonian cousin]

Не выдавай желаемое за действительное. Мосли говорит только что "мы уже собрали представления некоторых из вероятных новых участников относительно предложенных мер, и обратная связь с ними положительна, таким образом, решения по этому вопросу будет легко достигнуть."

Обычно за такими фразами следует резня не на жизнь а насмерть и всеобщее пиление бабла.

Ещё раз, Вильямс и ФИ наряду с новыми участниками подали безусловные заявки на участие в чемпионате. Что означает, среди прочего, что они согласны на участие в чемпионате Ф1 по любым правилам предложенным организатором чемпионата - ФИА. Единственное ограничение для ФИА - дата публикации финальной версии правил.

[BorisG]

С главной...

Команды ответили FIA и завтра проведут переговоры

http://www.f1news.ru/news/f1-50508.html

Рассматривая варианты развития ситуации, британская BBC пишет, что до пятницы все восемь команд FOTA, вероятно, всё же подадут безусловные заявки...

Да уж... хоть бы до конца дочитали статью, перед тем, как дергать цитату, или хотя бы в форум погядывали, дабы явные ляпы на главной не подить. :(

[Marlboro_Man]

Ещё раз, Вильямс и ФИ наряду с новыми участниками подали безусловные заявки на участие в чемпионате. Что означает, среди прочего, что они согласны на участие в чемпионате Ф1 по любым правилам предложенным организатором чемпионата - ФИА. Единственное ограничение для ФИА - дата публикации финальной версии правил.

что потверждает сама Уильямс

Безусловно, нашим бизнесом является автоспорт и участие в гонках чемпионата мира FIA. Мы любим то, что мы делаем, и если бы было два чемпионата, то мы пошли бы в тот, который был бы организован FIA. Точка.

http://www.championat.ru/auto/news-238364.html

[Xodus]

прочитал на главке. думаю команды могут подать безусловыне заявки. при условии личного письменного заверения мосли что регламент будет пересмотрен. с включением туда пункта, что если он пересмотрен не будет, они вольны не участвовать в чемпе 2010

тогда это ничем не отличается от условной заявки в которой Мосли уже отказал :rolleyes:

[TemniyDed]

С главной...

Команды ответили FIA и завтра проведут переговоры

http://www.f1news.ru/news/f1-50508.html

Да уж... хоть бы до конца дочитали статью, перед тем, как дергать цитату, или хотя бы в форум погядывали, дабы явные ляпы на главной не подить. :(

Ну они же тоже оговорились - "Рассматривая варианты развития ситуации, британская BBC пишет... вероятно...". Все по честному.

Интересная заметка и комментарии в Guardian:

http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/...d-prix-contrast

Все надеются на твердость FOTA. :unsure:

[SinsI]

Ещё раз, Вильямс и ФИ наряду с новыми участниками подали безусловные заявки на участие в чемпионате. Что означает, среди прочего, что они согласны на участие в чемпионате Ф1 по любым правилам предложенным организатором чемпионата - ФИА. Единственное ограничение для ФИА - дата публикации финальной версии правил.

Ах, как же надоело повторять.

ФИА не может уже ничего предлагать и просто так менять- она уже написала полный набор правил, и все подавшие нормальные заявки на них согласились. В этих правилах (как и в любых других нормальных документах) описан способ их изменения(создаётся комиссия из членов команд и ФИА, выносит предложения на Всемирный Совет, и там они могут быть утверждены), и ТОЛЬКО этим способом ФИА может сейчас изменить правила. (точнее, пока что это сделать чуть-чуть легче, но всё равно это требует полного согласия всех команд)

Именно его и предлагает Мосли командам.

Иначе какой-нибудь приколист мог бы спокойно вставить туда в любой момент что-нибудь вроде "за обгон когда на трассе есть что-нибудь красное - флаг, светофор, Феррари - штраф сто тыщ триллионов".

Точно также и "положительная обратная связь" ещё не означает согласия на вариант регламент ФОТА, просто потому что пока его банально не существует - новички должны как минимум увидеть, что же им предлагают. И вот тут будет драка, ибо - нюансы!

[Swelf]

так заявки вроде поданы только и не подтверждены, т.е. фиа может всем отказать? если так то не вижу проблем в смене правил до подачи заявок со стооны фота

[Safety_car]

Ах, как же надоело повторять.

ФИА не может уже ничего предлагать и просто так менять- она уже написала полный набор правил, и все подавшие нормальные заявки на них согласились. В этих правилах (как и в любых других нормальных документах) описан способ их изменения(создаётся комиссия из членов команд и ФИА, выносит предложения на Всемирный Совет, и там они могут быть утверждены), и ТОЛЬКО этим способом ФИА может сейчас изменить правила. (точнее, пока что это сделать чуть-чуть легче, но всё равно это требует полного согласия всех команд)

Именно его и предлагает Мосли командам.

Иначе какой-нибудь приколист мог бы спокойно вставить туда в любой момент что-нибудь вроде "за обгон когда на трассе есть что-нибудь красное - флаг, светофор, Феррари - штраф сто тыщ триллионов".

Точно также и "положительная обратная связь" ещё не означает согласия на вариант регламент ФОТА, просто потому что пока его банально не существует - новички должны как минимум увидеть, что же им предлагают. И вот тут будет драка, ибо - нюансы!

Все шутки шутите... Ну-ну. От нового предложения Мосли веет все той же категоричностью. "Подать безусловные...., да в оговореный срок...., да пока ничего не меняется, а там видно будет.." Я отнють не жду, что после таких заявлений все кинутся наперегонки заявки подавать.

[SinsI]

так заявки вроде поданы только и не подтверждены, т.е. фиа может всем отказать? если так то не вижу проблем в смене правил до подачи заявок со стооны фота

Это эквивалентно отмене чемпионата 2010.

Кстати, если ФОТА подаст эти заявки, то Мосли никак не будет ей мешать договариваться об изменении правил, ибо его главная цель - такой регламент, чтоб весь пелетон был полон.

Договорится ФОТА с новичками или нет - всё равно будут правила, устраивающие вторых.

Хе-хе. "Вы никогда не пробовали торговаться, когда другая сторона знает, что если не договорится, то её ждёт гораздо более невыгодный контракт? Непередаваемое ощущение!" (Р. Асприн).

[cn_dart]

Несколько вопросов:

Чем обещание изменить регламент после публикации участников отличается от заявок с условиями? По видимому, требования просто переносятся с бумаги на слова...

Зачем Максимилиан Освальдович просил команды подать условные заявки, если, по его словам, регламент может быть изменен только новыми участниками? Зачем весь этот цирк на протяжении полутора недель?

[Swelf]

ну да, отменили этот, подкорректировали регламент, и открыли окно для регистрации на следующий, в любом случае новичкам нужны гранды в пелетоне, если новички будут гонять с маклареном, тойотой, бмв, феррари, то рекламные места будут стоить одних денег, а если будут гоняться между собой, то уже других

[Veland]

ФОТА просто пытается сохранить лицо. Блеф и шантаж не прошел, деваться некуда, на альтернативу денег нет.

Очередная победа Макса и Берни. хнык-хнык...

Ипполит Матвеевич преобразился. Грудь его выгнулась, как Дворцовый мост в

Ленинграде, глаза метнули огонь, и из ноздрей, как показалось Остапу, повалил густой

дым. Усы медленно стали приподниматься.

-- Ай-яй-яй, -- сказал великий комбинатор, ничуть не испугавшись, -- посмотрите на него.

Не человек, а какой-то конек-горбунок!

-- Никогда, -- принялся вдруг чревовещать Ипполит Матвеевич, -- никогда Воробьянинов

не протягивал руки.

-- Так протянете ноги, старый дуралей! -- закричал Остап. -- Вы не протягивали руки?

-- Не протягивал.

-- Как вам понравится этот альфонсизм? Три месяца живет на мой счет. Три месяца я

кормлю его, пою к воспитываю, и этот альфонс становится теперь в третью позицию и

заявляет, что он... Hy! Довольно, товарищ! Одно из двух: или вы сейчас же отправитесь к

"Цветнику" и приносите к вечеру десять рублей, или я вас автоматически исключаю из

числа пайщиков-концессионеров. Считаю до пяти. Да или нет? Раз...

-- Да, -- пробормотал предводитель.

[Айс]

Он прав ;)

А поподробнее? Кому приносят? Сравниваем аудитории или персоналии?

[Real Stealth]

Ах, как же надоело повторять.

ФИА не может уже ничего предлагать и просто так менять- она уже написала полный набор правил, и все подавшие нормальные заявки на них согласились. <...>

Господи, как же надоело повторять заунывную песню, что полный набор правил, написанный ФИА, был создан с нарушением дейтсвующих договоренностей между ФИА и нынешними участниками соревнований. И если кто-то из те, кто посчитал эти нарушения малозначительными, как, например, Ф. Вильямс, то это не значит, что остальные, несмотря на этот, безусловно, имеющий право на существование, взгляд сквозь реальность, подотрутся и пойдут дальше сеять, веять развевать под дудку всемирного извращенца.

Если подонкам дать право класть болт на закон сегодня, то завтра этот болт окажется у вас в ...

Еще раз напомню мослифиафанам о том, Верховный Суд Франции официально констатировал факт процедурно попранного права участника чемпионата, подтвержденного подписью Президента ФИА несколькими годами ранее.

Единожды соврав, кто ж тебе поверит?..

[TemniyDed]

ФОТА просто пытается сохранить лицо. Блеф и шантаж не прошел, деваться некуда, на альтернативу денег нет.

Очередная победа Макса и Берни. хнык-хнык...

:rolleyes:

"FIA просто пытается сохранить лицо. Блеф и шантаж не прошел, деваться некуда, денег нет.

Неужели победа Луки и компании? хнык-хнык..."

А Берни говорят болен... и сдал за последний год сильно...

[cn_dart]

А Берни говорят болен... и сдал за последний год сильно...

Так он же говорил,что Ф1 умрет вместе с ним. Вот и серьезно болеют они вместе.

[Stig's estonian cousin]

Ах, как же надоело повторять.

ФИА не может уже ничего предлагать и просто так менять- она уже написала полный набор правил, и все подавшие нормальные заявки на них согласились. В этих правилах (как и в любых других нормальных документах) описан способ их изменения(создаётся комиссия из членов команд и ФИА, выносит предложения на Всемирный Совет, и там они могут быть утверждены), и ТОЛЬКО этим способом ФИА может сейчас изменить правила. (точнее, пока что это сделать чуть-чуть легче, но всё равно это требует полного согласия всех команд)

Зачем повторять?Лучше просто прочитать регламент.

Параграф 1.1 спортивного за 2010-й

Changes to these Sporting Regulations which, in the opinion of the FIA Technical Department, involve a significant change to the design of the car will be announced in accordance with Article 2.2 of the Formula One Technical Regulations. Other changes will be announced no later than the 31 October preceding the season of their introduction. All changes to the Formula One Technical and/or Sporting Regulations will be made in accordance with the procedures set out in Appendix 5.

Суть: изменения в регламент могут вносится до 31 октября в соответствии с аппендиксом 5.

Аппендикс 5 описывает долгий и сложный процесс принятия предложений команд (могут они ясное дело только предлагать, никакой власти не имея). Для вступления в силу изменений предложенных командами с ними должны согласиться комиссия ФИА а потом и совет по автоспорту.

А потом аппендикс 5 шокирует нас пунктом 8:

8. The TWG and the SWG will be consulted on any proposal for change to the Technical Regulations or Sporting Regulations which did not originate in either Group and their comments, if any, will be made available to the World Motor Sport Council when such proposal is discussed.

Суть: если инициатива изменений исходит не от команд (да, такое тоже может быть, никаких, "и ТОЛЬКО этим способом ФИА может сейчас изменить правила") ФИА с ними непременно проконсультируется и об их комментариях проинформируют совет по автоспорту реред тем как _тот_ примет решение.

Это как с пресловутой диффузорной дыркой: фраза "Техническая рабочая группа может предлать возможные изменения" не эквивалентна фразе "_только_ техническая рабочая группа может предлать возможные изменения"

[Veland]

:rolleyes:

"FIA просто пытается сохранить лицо. Блеф и шантаж не прошел, деваться некуда, денег нет.

Неужели победа Стефано и компании? хнык-хнык..."

А Берни говорят болен... и сдал за последний год сильно...

Ну выпишите ему таблеток от жадности... и побольше.

ЗЫ. Объясните, плиз, ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ ФОТА так пытается остаться под крылом Мосли? Неужели не понимают, что это за человек? Даже если он в этот раз даст одной рукой какие-то подачки для ФОТА, то он заберет их другой рукой при регламенте следующего года.

[cn_dart]

ЗЫ. Объясните, плиз, ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ ФОТА так пытается остаться под крылом Мосли? Неужели не понимают, что это за человек? Даже если он в этот раз даст одной рукой какие-то подачки для ФОТА, то он заберет их другой рукой при регламенте следующего года.

Они хотят остаться в Ф1.

[Stig's estonian cousin]

Ну выпишите ему таблеток от жадности... и побольше.

ЗЫ. Объясните, плиз, ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ ФОТА так пытается остаться под крылом Мосли?

Вообще то осенью он должен уйти. Думаю у команд есть определённые планы как его уйти, на случай если станет сопротивляться. А остаться они пытаются в чемпионате, а не под чьим то крылом.

Шансов пережить раскол у них несравненно больше чем у мослоформулы, но это не значит что раскол пойдёт им на пользу.