FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[Moged]

Я бы не называл Феррари частником. Может по сравнении с Тойотой она и частник, но ведет себя как типичный производитель. А с остальным я в принципе соглашусь.

Поясню, почему я вывел Ферров и Маки из "чистых" автопроизводителей.

Начнем с Феррари. Да, это команда пусть небольшого, но автопроизводителя.

Но как я отмечал выше, принадлежность к производителю - это скорее наличие хозяина-спонсора, чего в Феррари мы не наблюдаем. Ни Феррари, ни Фиат не спонсируют команду.

Макларен в принципе имеет хозяина-спонсора в лице Мерседеса, но это не полное владение, да и Мерседес не участвует в управлении, Хауг и Тайсен занимая аналогичные должности (глава Мерседес/БМВ Моторспорт) в автоконцернах имеют разный вес в командах в ф-1.

[Lonesome]

так в том то и дело , что не только ФИАТ , но и сами Ферры , не вкладывают в команду Ф-1 , им хватает спонсоров и от Берни отчислений .

вот о чём разговор

Если бы не хватало, то Феррари бы вкладывала, уверен в этом. Но просто сам бренд "Феррари" позволяет жить только за счет спонсоров. Но он существует не только благодаря спортивным достижениям, а так же продажам серийных машин.

[Lonesome]

Поясню, почему я вывел Ферров и Маки из "чистых" автопроизводителей.

Начнем с Феррари. Да, это команда пусть небольшого, но автопроизводителя.

Но как я отмечал выше, принадлежность к производителю - это скорее наличие хозяина-спонсора, чего в Феррари мы не наблюдаем. Ни Феррари, ни Фиат не спонсируют команду.

Макларен в принципе имеет хозяина-спонсора в лице Мерседеса, но это не полное владение, да и Мерседес не участвует в управлении, Хауг и Тайсен занимая аналогичные должности (глава Мерседес/БМВ Моторспорт) в автоконцернах имеют разный вес в командах в ф-1.

Но если бы команда СФМ нуждалась бы в спонсорстве, то компания обязательно бы ее спонсировала, в этом у меня нету сомнений. Более того, полагаю, что СФМ может обходить лимит бюджетов благодаря ловким схемам с подключением самой компании Ферарри. Но главное - это просто сам бренд "Феррари", который позволяет жить исключительно за счет спонсоров и вкладывать в команду по 400 млн. долл. в год.

[dvarok]

у каждой команды свои способы оставаться на плаву! кто-то кого-то спонсирует, кто-то имеет свою команду, кто-то просто вбухивает в команду деньги. нельзя всех грести под одну гребенку! нельзя лезть в чужой карман, это их деньги, это их право распоряжаться этими деньгами, как им хочется! команды не просто так взъелись на мосли, а именно из-за того, Что он захотел залезть в их кошельки! такие вопросы такими методами не решаются, что и было продемонстрировано командами!

[Real Stealth]

Короче, товарищ, продолжай болеть за отличную надёжную во всех отношениях БМВ и за их шильдик. Интересно, что именно ты называешь помоями? В известном смысле Минарди - это помои. Но у них стаж выступлений во сколько раз больше чем у БМВ? Вот такая стабильность была.

мне начхать на ваши советы, которых я не просил.

В известном смысле все частники, известные в середине 90-х, кроме одного, пошли по рукам, либо вовсе сгинули. Если под спортом подразумевать процесс постоянной смены собственника у команд, то он безусловно очень интересный. И, самое главное, действительно стабильный - перфоманс из серии "выживет-не выживет" был обеспечен каждый год

Очень смешно. Мой тезис: частники рвутся в Формулу 1.

Это уже было. Большинство плохо кончили, поскольку правила постоянно менялись. Ирония в том, что через три года всё опять начнётся по-новому. Низы не могут, верхи не хотят и т.д. и т.п.

Вы пишете:"частники так рвались в спорт, ну вот прям так рвались, что своим рвением низвели вершину автоспорта до уровня открытого чемпионата усть-пердюйского уезда, после чего Мосли ввел приличную мзду за право называться элитой". Да еще добавляете, что

Т.е. подтверждаете мой тезис о том, что частники охотно идут в Ф1, историческим примером.

Но вот что интересно. Так, оказывается, был по-Вашему на уровне ? Оригинальный, смелый взгляд. Я бы даже сказал, дерзновенный (кто читал "Да, господин министр", тот поймет, о чем я). Значит, Хаккинен у нас двукратный чемпион усть-пердюйского уезда?

я ошибся, ессно, подразумевалось начало 90-х, о чем Moged выше прокомментировал, после чего и началось выдавливание откровенных голодранцев из формулы.

Ну пусть частники приходят, раз в ФИА так решили, посмотрим, сколько команд второго эшелона будут сливаться по отношению к ведущим. Будет картина 10 ровных к 2 лузерам - очень хорошо. Будет 5 к 7 - совершенно не удивлюсь.

[vlad_krsk]

Про Макларен не скажу, а вот относительно Феррари не согласен. Да, Феррари не содержит ФИАТ, но Феррари сама производит серийные автомобили, пускай и не в таких колличествах как Тойота, но получает вполне приличные доходы. И все ее ресурсы направленны именно на то, чтоб ее машинки отлично продавались и за очень большие деньги. Кто из частников Формулы 1 еще производит свои собственные машины, да и еще такими сериями, как Феррари?

Кто из частников начал производить дорожные машины, чтобы содержать команду?

[Dragon]

я ошибся, ессно, подразумевалось начало 90-х, о чем Moged выше прокомментировал, после чего и началось выдавливание откровенных голодранцев из формулы.

Ну пусть частники приходят, раз в ФИА так решили, посмотрим, сколько команд второго эшелона будут сливаться по отношению к ведущим. Будет картина 10 ровных к 2 лузерам - очень хорошо. Будет 5 к 7 - совершенно не удивлюсь.

и все уже забыли или ВООБЩЕ не знают

какие отрывы в квалах были у этих "размножающихся" частников , от лидеров и даже середняков по 6-8 секунд и это те кто проходил предквалу

и это тогда , в эпоху полупрофесионализма .

теперь отрыв и больше будет

[BorisG]

Самое интересное, что на трассе Нюрбургринг в Германии только что прошедшая гонка грузовиков собрала аншлаг, зрителей было почти на 60 тыс больше (почти на 50%), чем было на ГП Формулы 1.

Берни меж тем говорит о снижении количества зрителей.

Может уже в "консерватории" Берни пора что-то подправить? ;)

[Tony Cameron]

Ну пусть частники приходят, раз в ФИА так решили, посмотрим, сколько команд второго эшелона будут сливаться по отношению к ведущим. Будет картина 10 ровных к 2 лузерам - очень хорошо. Будет 5 к 7 - совершенно не удивлюсь.

Для такой лузерской статистики надо будет сильно постараться. При среднем бюджете в 40 млн.$ и выплатах от Берни в 25-30 млн.$ можно держаться на плаву вообще без спонсоров. Я больше скажу - можно иметь одни Бернивские выплаты и двух рента-драйверов типа Маццакане или Йонга (не к ночи будь помянуты), и быть ПРИБЫЛЬНЫМИ.

Почему сейсас Усманов проявляет интерес к Ф-1 - ведь Алишерчик абы что не покупает; он недавно приобрёл пакет акций "Арсенала", ибо это реально прибыльное вложение. То же будет и здесь. Можно получать прибыль буквально из воздуха. Единственное условие - грамотно лизать FIA, чтобы пустили в клуб-13 и не выгоняли.

Простой подсчёт.

Спонсорские доходы McLaren = 200 млн.$ (не считая огромных вложений Mercedes)

выплаты Берни = 30 млн.

бюджет с 2011 = ~80 млн.$ (40+зарплаты гонщиков+инженерные и маркетинг)

Итого: +150 млн.$ чистой прибыли.

Я не знаю, будут ли при новых правилах спонсоры платить столько же, сколько в середине 2000-х; думаю, большой разницы не будет. Ибо ценность рекламы измеряется качеством эфирного времени, а не затратами команд. А качество эфирного времени продолжает расти вместе с телерейтингами.

Т.о., из 13 команд Ф-1 при новых правилых прибыльными будут 10-11. А то и все 13. На мой взгляд, у нас в связи с этим другая проблема - первого лузера придётся ждать годами. Надо бы ввести футбольное правило - команда, занявшая 13-е место по итогам сезона, вылетает из Формулы-1 и заменяется новичком. Это правило, кстати, сделает Ф-1 более честной - при дисквалификации а-ля McLaren-2007 команде будет угрожать не штраф, а вылет из Формулы-1 - возможно, навечно.

[Tony Cameron]

Самое интересное, что на трассе Нюрбургринг в Германии только что прошедшая гонка грузовиков собрала аншлаг, зрителей было почти на 60 тыс больше (почти на 50%), чем было на ГП Формулы 1.

Берни меж тем говорит о снижении количества зрителей.

Может уже в "консерватории" Берни пора что-то подправить? ;)

Гонки грузовиков всю жизнь были в Германии популярнее, чем Ф-1. В 90-х разница достигала 100% - на трибуны приходило по 300 тысяч зрителей. Потом вмешались Макс и Берни и фактически угробили жёсткими административными мерами и гонки грузовиков, и набирающий популярность чемпионат GT.

Так что скажите спасибо Мосли и Экклстоуну за устранение конкурентов нашего обожаемого спорта и за то, что они вывели Формулу-1 на второе место в мире после футбола.

А то, я вижу, тут только охотники хаять двух гениальных менеджеров. Вспомните ещё раз, что за последние 10 лет в Ф-1 произошло всего 3-4 смерти (погибло несколько маршалов), в то время как в 60-80-х счёт смертей шёл на сотни за десятилетие. А рейтинг королевских гонок за последние 10 лет вырос на 50%.

[Controversy]

Вершина прогресса тут ни при чем. НАСКАР бешено популярен, хотя там никаким прогрессом и не пахнет. Зрители идут на Ф1 не из-за того, что в новом сезоне у Феррари подшипник в КПП выполнен из только что изобретенного жутко прогрессивного серобурамалинового сплава, а потому, что это Феррари. Ф1 настолко раскручена, настолько вбита в сознание потребителя как супер-пупер гонки, что ее популярность стабильна и не зависит от технической навороченности машин. Кстати, прекрасный пример тому - абсолютно безболезненное в смысле популярности снижение рабочего объема и мощности двигателей.

Вот тут я совершенно не соглашусь. Ф1 привлекала столько внимания к себе именно потому, что это была самая лучшая/быстрая/продвинутая технически формульная серия. Когда я говорю про привлечение внимания, я имею в виду и автоконцерны тоже.

Пример с НАСКАРом показывает лишь то, что внимание к серии можно привлечь еще каким-то другим способом, вот и все. Я вообще по НАСКАРу не сильно компетентен и не могу делать каких-то выводов. Зато вспоминается другой пример из США, где раньше была вполне себе популярная гоночная серия с открытыми колесами, которая потом из-за конфликта в руководстве разделилась на два чемпионата и в результате все быстренько зачахло, хотя еще лет 10-15 назад это была довольно грозная сила.

Угроза подкралась к Ф1 с другой стороны, и называется она количество участников. Представьте себе водоем. Постоянный уровень воды может быть обеспечен двумя путями: или из него ничего не вытекает, или вытекает, но и затекает тоже. Ф1 оказалась в ситуации, когда приток новой воды иссякает, а старая начинает утекать и может вытечь в любой момент.

Не тем автоконцерны плохи, что могут уйти - сто раз правильно говорилось, что уйти могут и частники - а тем, что в Ф1 они приходят неохотно и тем еще, что их мало. Вот по этим двум параметрам частники лучше для Ф1, чем автоконцерны, а не из-за мифической "преданности спорту". Частников полно, и в Ф1 они рвутся. Но автоконцерны и примкнувшие к ним миллиардеры :) вздувают планку расходов на высоту, недосягаемую для большинства желающих, те. перекрывают приток новой воды.

Во-первых, автоконцерны в той или иной степени были в Ф1, начиная с первого ее дня. Только существовали они в разных качествах. Что их привелекало в этом классе? Ответ, имхо, очевиден.

Участвуя в соревновании, автокомпании хотят создать позитивный имидж у потенциальных покупателей, а сделать это можно только добиваясь каких-то результатов на трассе, которые эти самые покупатели и связывали бы с этой автокомпанией. Если лишить производителей возможности выделяться на общем фоне, то тогда для них станет непривлекательным весь проект под названием Ф1. Таков уж бизнес.

Я за сокращение расходов, но за такое, которое не лишало бы команды всяких возможностей для маневра. Вот, например, отмена тестов - вполне себе нормальное ограничение.

[Real Stealth]

Гонки грузовиков всю жизнь были в Германии популярнее, чем Ф-1. В 90-х разница достигала 100% - на трибуны приходило по 300 тысяч зрителей. Потом вмешались Макс и Берни и фактически угробили жёсткими административными мерами и гонки грузовиков, и набирающий популярность чемпионат GT.

Так что скажите спасибо Мосли и Экклстоуну за устранение конкурентов нашего обожаемого спорта и за то, что они вывели Формулу-1 на второе место в мире после футбола.

Как это знакомо... Угробить кучу второстепенного, чтобы продвинуть что-то одно главное...

А то, я вижу, тут только охотники хаять двух гениальных менеджеров. Вспомните ещё раз, что за последние 10 лет в Ф-1 произошло всего 3-4 смерти (погибло несколько маршалов), в то время как в 60-80-х счёт смертей шёл на сотни за десятилетие. А рейтинг королевских гонок за последние 10 лет вырос на 50%.

Торгаши неплохие, но управленцы, мягко говоря, так себе. В последние годы вообще грусть-печаль. Рейтинги показательны, особенно в этом году :D Сдается мне, что только глубокое проникновение телевидения в глушь Азии и Африки позволяет не упасть им ниже показателей начала века.

[Und]

Как это знакомо... Угробить кучу второстепенного, чтобы продвинуть что-то одно главное...

Торгаши неплохие, но управленцы, мягко говоря, так себе. В последние годы вообще грусть-печаль. Рейтинги показательны, особенно в этом году :D Сдается мне, что только глубокое проникновение телевидения в глушь Азии и Африки позволяет не упасть им ниже показателей начала века.

а в Азии и Африке нелюди живут? ;)

мне жаль Маньи-Кур, это очень меркантильное решение Берни было заставить французов строить новую трассу. как и Сильверстоун - та же история, но!

мне нравится Ф1, такой, как её сделали БЭ и Макс (уж не знаю,кто из этих двоих больший вклад внес, это для результата непринципиально), и я буду её смотреть! и вы будете, и вся Европа будет. и сблагодарить за это надо именно "двух торгашей"

[Schumofil]

началось выдавливание откровенных голодранцев из формулы.

Если вспомнить этих голодранцев начала 90х, то среди них какой только шушеры не было.

Были среди них и откровенные аферисты и мошенники, которые пытались через проект Ф1 деньги отмыть....

Зачем солидной лавочке Берни такие участники? Только реноме портят

[Addict]

Если вспомнить этих голодранцев начала 90х, то среди них какой только шушеры не было.

Были среди них и откровенные аферисты и мошенники, которые пытались через проект Ф1 деньги отмыть....

Зачем солидной лавочке Берни такие участники? Только реноме портят

А тут кстати Вильядельпрат в тему высказался о новичках:

"В USF1 над проектом работают всего 15 человек. "Манор" пытается продать часть акций, а про Адриана Кампоса я ничего не знаю, но ходят слухи, что у него дела идут не слишком хорошо."

Так что перспективы протащенных за лояльность к Косворту новичков весьма сомнительны. Особенно первых двух.

[Moged]

А тут кстати Вильядельпрат в тему высказался о новичках:

"В USF1 над проектом работают всего 15 человек. "Манор" пытается продать часть акций, а про Адриана Кампоса я ничего не знаю, но ходят слухи, что у него дела идут не слишком хорошо."

Так что перспективы протащенных за лояльность к Косворту новичков весьма сомнительны. Особенно первых двух.

Соглашусь.

Ведь давайте проанализируем новичков в обойме и за бортом.

УСФ1 не имеет за собой ничего кроме желания и американского рынка для Ф-1. Команда фактически создается с нуля.

Манор - команда-эксплуататор (т.е. эксплуатируют гоночную технику, но не разрабатывают ее) также не имеющая нужной инфраструктуры и нанимающая подрядчиков для постройки болида, тоже кстати не блещущего инфрраструктурой.

Кампос - тоже команда-эксплуататор, но партнером является Даллара - солидный аргумент, но тут скорее все будет зависеть от Даллары и как бы не вышло как с БАРом и Рейнардом.

За бортом же остались гоночные команды которые не только эксплуатурую но и разрабтывают гоночные машины. Продрайв, Лола, Эпсилон Эускади уже сейчас имеют думаю более лучшие условия нежели американцы или Манор.

[Access]

Соглашусь.

Ведь давайте проанализируем новичков в обойме и за бортом.

УСФ1 не имеет за собой ничего кроме желания и американского рынка для Ф-1. Команда фактически создается с нуля.

Манор - команда-эксплуататор (т.е. эксплуатируют гоночную технику, но не разрабатывают ее) также не имеющая нужной инфраструктуры и нанимающая подрядчиков для постройки болида, тоже кстати не блещущего инфрраструктурой.

Кампос - тоже команда-эксплуататор, но партнером является Даллара - солидный аргумент, но тут скорее все будет зависеть от Даллары и как бы не вышло как с БАРом и Рейнардом.

За бортом же остались гоночные команды которые не только эксплуатурую но и разрабтывают гоночные машины. Продрайв, Лола, Эпсилон Эускади уже сейчас имеют думаю более лучшие условия нежели американцы или Манор.

Могу предположить, что та финансово-кредитно-банкротная оргия, в которую пришлось залезть Берни сотоварищи, для реализации 100-летних планов насилия формульной инфраструктуры, в свете грядущего кризиса и падающей отдачи от хозяев трасс, сама изнасиловала мозг "комбинатора", подтолкнув его к идее извлекания прибыли методами, на которые уже начали появляться возмущенные выпады и запросы в соответствующие органы.

[Tony Cameron]

В USF1 над проектом работают всего 15 человек...

Ну разумеется - пока не было контрактов на моторы, разработка шасси велась несколькими теоретиками за кульманом.

А что, кто-то готов нанять весной бригаду из сотни человек и платить им за безделье?

"Манор" пытается продать часть акций...

Ну разумеется - стало известно, что Манор переходит в Формулу-1. Акции его подорожали. Вот они и продают несколько процентов, чтобы выручить денюжку.

А как бы поступали Вы, не имея готовых контрактов со спонсорами?

...а про Адриана Кампоса я ничего не знаю...

No news - good news (английская пословица).

[Tony Cameron]

Как это знакомо... Угробить кучу второстепенного, чтобы продвинуть что-то одно главное...

Так ведь эфирное время не резиновое. Телеканалы не будут показывать 5 разных чемпионатов одновременно. Если б такое случилось, они отнимали бы очки друг у друга, и в итоге сами загнулись бы, и уступили теннису, велогонкам etc. Надо было сделать ставку на 1 чемпионат. Макс такую ставку сделал. Наш чемпионат - Формула-1. Все остальные - не путайтесь под ногами. Ничего личного - only business.

Сдается мне, что только глубокое проникновение телевидения в глушь Азии и Африки позволяет не упасть рейтингам ниже показателей начала века.

Главное - сам рост. А уж экстенсивный он или интенсивный... :)

И не будем забывать, что это была идея Берни - перетащить центр тяжести чемпионата в Азию. Тонкий флюгер Экклстоун почуял направление экономического ветерка ещё в 1997-ом.

[Albatross]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/77563

Хороший ответ тем, кто на страницах этой темы утверждал, что, дескать, Жан Тодт - это стагнация и застой.

Жан собирается пересмотреть весь способ управления Федерацией

[SAS_17]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/77563

Хороший ответ тем, кто на страницах этой темы утверждал, что, дескать, Жан Тодт - это стагнация и застой.

Жан собирается пересмотреть весь способ управления Федерацией

а свои замашки он тоже собирается пересмотреть?

[Real Stealth]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/77563

Хороший ответ тем, кто на страницах этой темы утверждал, что, дескать, Жан Тодт - это стагнация и застой.

Жан собирается пересмотреть весь способ управления Федерацией

ответ как ответ. Перед выборами всякое обещают. Ещё бы хотя бы половину заявленного осилить, если его выберут.

Если для изменения системы арбитража и судейства требуется специальная группа, то для изменения уставов потребуется бюрократический каток.

Тут еще ирония ситуации в том, что избиратели могут и прокатить такого радикала, который по принципу "до основанья, а затем..." собирается действовать.

Но в целом, логика заявления ясна: сначала застолбить свою делянку, дескать я преемник, начинания Мосли под нож скопом не пойдут, будем оставлять лучшее и т.д. и т.п., а потом ломануться на поле конкурента по выборам, используя его "оппозиционную" риторику.

Посмотрим, чего Ватанен ответит.

[Andrey_]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/77563

Хороший ответ тем, кто на страницах этой темы утверждал, что, дескать, Жан Тодт - это стагнация и застой.

Жан собирается пересмотреть весь способ управления Федерацией

Как говориться: "Поживем увидим". Все кандидаты обещают, то что хотят услышать избиратели

[Rossa]

не знаю, может уже выкладывали, но вот ссылка на весь предвыборный манифест Жана и его команды:

http://www.jeantodtandteam2009.com/FIA_Pre...a_2009-2013.pdf

[Dragon]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/77563

Хороший ответ тем, кто на страницах этой темы утверждал, что, дескать, Жан Тодт - это стагнация и застой.

Жан собирается пересмотреть весь способ управления Федерацией

ну естествено , хотя нельзя забывать и о предвыборной риторике .

просто он ведь общается и с Нац.Федерациями и темиже Командами(ФОТА) и должен учитывать разные мнения . Да и думаю , он сам был многим не доволен в ФИА , теперь будет возможность изменить ФИА .