FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[NISMO]

О бедном Поле замолвите слово? :lol: Три года из 17, что во главе был Джанкарло, - вот "эпоха" Стодди. Оставьте инсинуации про Джордана и Заубера более впечатлительной публике. Они продали свои команды за хорошие деньги. Там никакого духа частников и не было, они получили хорошие деньги за то, что раньше стоило копейки, когда они только создавали свои коллективы. Они обычные торгаши, коммивояжеры - не более того. Не идеализируйте частников.

А чеж они создали команды и держали их до последнего, если они таие торгаши? Почему не продали свои команды "на пике"?

[EAS]

Пол Стоддарт тоже никудышный руководитель? Сколько он Минарди на плаву держал? Джордан? Заубер? В том, что эти команды исчезли виноваты исключительно большие бюджеты автопроизводителей.

Это к Максу и Берни, один постоянно переделывал регламент по типу - разработка машины 100 лямов, но в эксплуатации на 1 лям дешевле, второй захлобыстиванием всех денег от телетрансляций, в резл чего командам доставался...........

[Stig's estonian cousin]

Пол Стоддарт тоже никудышный руководитель? Сколько он Минарди на плаву держал? Джордан? Заубер? В том, что эти команды исчезли виноваты исключительно большие бюджеты автопроизводителей.

Стоддарт отвратный руководитель.

Джордан стал разваливаться только после деградации результатов. Немалую роль в этом сыграла неспособность Эдди найти вменяемого поставщика двигателей.

Заубер вполне мог бы существовать и сейчас в качестве независимой команды. Продажа была вызвана исключительно желанием Петера лично, а не неспособносью существовать без поддержки автоконцерна.

[leonid84]

Могли бы уж привыкнуть. Деньги выброшенные на ветер - проблема и заслуга команд, а не Мосли.

Обманывайте дальше - конвульсии Макса с регламентов дороже всего обходятся командам. Дайте стабильность, дайте спокойный период - все, что от Макса требуется. Но в таком случае его персонаж превратится во второстепенного героя - поскольку внимание будет приковано не к нему, поэтому каждый год он придумывает что-то новое. Все зло в нем.

[dimav]

Детский сад, чесн-слово. Все так уверены что у формулы-мосли не будет ни зрителей ни денег... ну смешно.

Если даже и создадут альтернативу с помощью Берни, то он её придушит собственными руками, как он сделал это с GT чампом, чампом грузовиков, которые попали в его руки. Ему нафик не нужны конкуренты Ф-1. Боливар не вынесет двоих! (с)

В мире ВСЁ решают связи! И все эти связи у Берни и Макса.

2-3 тыс. на трибунах... да не смешите! Даже Питросяна смотраят миллионы и концерты собирают полные залы! Я уж молчу о разных подростковых группах и их фанах полных стадионах и.т.д. которых современные продюссеры и технологии за год превращают в мега-звезд. Самый рейтинговый многолетний проект на нашем ТВ - КВН... так там 80% команд меняют каждый год... и ничего. Людям нужно зрелище, шоу... Гладиаторские бои тоже были очень зрелищными и не беда что они проводились для плебеев, успех и любовь толпы им были гарантированы.

у Ф1 уже сейчас проблемы с посещаемость на стадионах. с учетом выплат которые они должны делать... однако почемуто эти затарты ФИА не предлагает сокращать. а предлагает увольнять людей из команд которые вполне себе зарабатывают на хлеб и масло для двигателей....

[Rain Rustle]

Гидродинамика используется не для создания нового, а вылизывания старого. Также, как и аэродинамические трубы. Поэтому какой смысл вкладывать сотни миллионов долларов в это, когда без этого машины будут ненамного медленее? Новое приходит в головы инженерам, которые не столь дороги.

Сразу видно почерк гения гидро- и аэродинамики!!!!!!!!

Любой (!!!) болид, ераплан и прочюю механизму двигающуюся со скоростью более 140 км/ч непременно загоняют и продувают.

В случае с вылизыванием старой конструкции (яркий пример доработка двойных дифов) - дает малозначимый эффект. Проработка нового профиля (так или иначе все уже к этому подошли) обеспечивает существенное преимущество. Это технологии. И если лишить Формулу высоких технологий - ездить надо на кирпичах...... Недорогих инженеров можно с АвтоВАЗа переманить..... там их много... но предел их стараний нам , увы, известен... а слово "Керс" порождает ступор..

[Veland]

% Берни будет иметь меньший, это да. Но что лучше: 80% от 1 млрд или 10% от 10 млрд?

Ну какие 10 млрд.? Ну оперируйте уж нормальными цифрами в споре.

Чтоб альтернатива вышла хотя бы на уровень ТВ-доходов раскрученной Ф1 потребуется не один год. И Берни этого года не даст, да и у производителям никакой совет директоров не выделит кругленькую сумму на организацию инфраструктуры еще одной серии покатушек. И профсоюзы этого не поймут, особенно во времена когда по всему миру останавливаются заводы и сокращают тысячи рабочих и конца кризису не видно. Если бы у ФОТА действительно была бы реальная возможность (деньги) замутить нормальную серию, они б её сделали, а не унижались сейчас и не катались бы в серии, львиная доля доходов от которой идет хитрому старцу. А эта атака на команды была блестяще просчитана спланирована и проведена Максом и Берни в идеальное время.

[mezzo]

Скудерия Феррари это не только шильдик и не только история.

Это люди, в том числе некоторые знавшие коммендоторе лично и работавшие с ним.

Это фабрика, Маранелло, пропитавшийся соревновательным духом.

Это философия наконец. Подход к достижению цели. Эмоции, управляемый хаос. Победы не благодаря, а вопреки итальянскому раздолбайству.

И это можно сказать про каждую команду, в том числе ФИ и БГП.

Ф1 это тоже не только шильдик. Это королева автоспорта. Сливки. Вершина. Соревнование лучших.

Но только мосёл собирается её этого лишить. И оставить только торговую марку. Сочетание буквы и цифры.

Не драматизируйте :)

Кто мешает феррари быть лучшим с ограничением бюджета? Собственная гордость или страх облажаться? :)

[RomanXXL]

Нелогично. Посмотреть, как грузовик стартует в Ф1, соберутся толпы :)

Ну если я и потратил бы $1500 на этап ГП, то уж точно не с целью посмотреть, на то, что ты пишешь..

На это обычно зеваки любят поглазеть..

[DieZeL]

Хочется покрутить пальцем у вашего виска...

Вы в пенной защите Мосли совсем, чтоль уже? Сами авто вОдите? А хотя бы на гоночном симуляторе пробовали "поиграть" с резкоменяющейся загрузкой заднего крыла? Срывает компьютерную покатушку с трассы на раз-два... Вы предлагаете такое для гонщиков в реале, да ещё на скорости под 300 км/ч? Ухайдокиваться будут не об мягкую спинку кресла а о бетон или груду покрышек.

ФОТА испугалась понимает реальную опасность данного "предложеньица"

А вы судя по всему 1 мая 1994 года в прямой трансляции гонку Ф-1 не лицезрели и на автодроме в тот день тоже не присутсвовали. :angry:

ты, милчеловек, не выдумляй лишнего. Никто не предлагал прижимную силу регулировать методом "со всей дури". В повороте, естественно, никто не будет менять нагрузки, но вот прямые - как только болид стабилизировался - можно было бы "пробегать" гораздо быстрее. И разница регулировок была бы юстировочной - 3-5 градусов максимум.

[leonid84]

А чеж они создали команды и держали их до последнего, если они таие торгаши? Почему не продали свои команды "на пике"?

Так на пике все благополучно, продают, когда до ручки доходят ;)

[EAS]

Могли бы уж привыкнуть. Деньги выброшенные на ветер - проблема и заслуга команд, а не Мосли.

Офигеть, а зачем привыкать к этому беспределу, кому он нужен? Максу? Ну пусть и создает свою супер серию.

[NISMO]

Мосли свои идеи касательно КЕРСа слишком часто меняет, так что

команды выбросили деньги сами.

Именно на пике вылизывания, в 2008, победила маленькая команда, другая маленькая команда-новичок могла набрать солидные очки (помешал случай), а третья маленькая команда была на подиуме.

А потом исчезла Хонда. В Монце произошло чудо в квалификации. Но борьба была только между двумя командами.

Офигеть, а зачем привыкать к этому беспределу, кому он нужен? Максу? Ну пусть и создает свою супер серию.

Он и создает. Смогут ли команды что-то сделать? Сомневаюсь в этом.

[EAS]

А чеж они создали команды и держали их до последнего, если они таие торгаши? Почему не продали свои команды "на пике"?

А когда у Стоддард ГП был "пик"? :rolleyes:

[leonid84]

Не драматизируйте :)

Кто мешает феррари быть лучшим с ограничением бюджета? Собственная гордость или страх облажаться? :)

Это коммунистический метод - всех под одну гребенку. Мы уже изучали в свое время поголовно "Историю КПСС" и все такое.

[mezzo]

До двухтысясячных было тоже самое. Лучшие =/= автопроизводители.

Учите историю ;)

Да нет же, гонялись лучшие. На тот момент лучшие. Да и стереотип о нищих гаражистах мягко говоря не совсем верен. См хотя бы бюджет того же Лотуса конца 70-х начала 80-х.

А никто не говорит что были нищие. Говорят что меньше чем сейчас раза в 2-3 тратили!

Ой, ну не надо. Лотус тоже был задавлен сверхбюджетми автогигантов? И Тирелл надо полагать? Ягуар в этом списке и вовсе умиляет. Всё что цветёт когда нибудь отцветает. Кроме пожалуй Феррари. Сильные жрут слабых. Естественный отбор идеально функционировавший в формуле на протяжении всей её истории.

Трагедия как раз в том что мосёл со следующего года собирается сделать отбор неестественным. Не по принципу "кто сильней", а по принципу "кто согласится целовать мне туфли"

Опять же не драматизируйте :)

[Stig's estonian cousin]

Не драматизируйте :)

Кто мешает феррари быть лучшим с ограничением бюджета? Собственная гордость или страх облажаться? :)

Никто. Но врождённая брезгливость вполне может помешать выступать с бюджетом дворовой команды по футболу. Да и выбрасывать большую часть своих сотрудников на улицу не каждый работодатель захочет.

На ограничение бюджетов ФОТА согласилась. Спор вокруг суммы.

[Fixxxer89]

Ну какие 10 млрд.? Ну оперируйте уж нормальными цифрами в споре.

Чтоб альтернатива вышла хотя бы на уровень ТВ-доходов раскрученной Ф1 потребуется не один год. И Берни этого года не даст, да и у производителям никакой совет директоров не выделит кругленькую сумму на организацию инфраструктуры еще одной серии покатушек. И профсоюзы этого не поймут, особенно во времена когда по всему миру останавливаются заводы и сокращают тысячи рабочих и конца кризису не видно. Если бы у ФОТА действительно была бы реальная возможность (деньги) замутить нормальную серию, они б её сделали, а не унижались сейчас и не катались бы в серии, львиная доля доходов от которой идет хитрому старцу. А эта атака на команды была блестяще просчитана спланирована и проведена Максом и Берни в идеальное время.

Цифры - исключительно для иллюстрации, что смотреть только на %% - бред. Важно, от чего проценты.

Деньги найти можно, в этом не сомневаюсь. Уже нашли промоутера вроде как, да и перспективы сэкономить на своём стабильном регламенте велики...

[leonid84]

А потом исчезла Хонда. В Монце произошло чудо в квалификации. Но борьба была только между двумя командами.

Конечно, ее до нитки обобрали Фрай с Брауном на машину этого года, поэтому команда сделала абсолютно верный шаг - дистанцироваться от этих коммерсов, особенно Фрая, который бы и на Черкизоне был бы как у Христа за пазухой ;)

[Fixxxer89]

команды выбросили деньги сами.

Прямо вот так проснулись руководители и решили: "А не выбросить ли нам 80 млн?"...

А потом исчезла Хонда. В Монце произошло чудо в квалификации. Но борьба была только между двумя командами.

Хонда исчезла не из-за того, что денег им не хватает. Позориться надоело.

[RomanXXL]

Детский сад, чесн-слово. Все так уверены что у формулы-мосли не будет ни зрителей ни денег... ну смешно.

Если даже и создадут альтернативу с помощью Берни, то он её придушит собственными руками, как он сделал это с GT чампом, чампом грузовиков, которые попали в его руки. Ему нафик не нужны конкуренты Ф-1. Боливар не вынесет двоих! (с)

В мире ВСЁ решают связи! И все эти связи у Берни и Макса.

2-3 тыс. на трибунах... да не смешите! Даже Питросяна смотраят миллионы и концерты собирают полные залы! Я уж молчу о разных подростковых группах и их фанах полных стадионах и.т.д. которых современные продюссеры и технологии за год превращают в мега-звезд. Самый рейтинговый многолетний проект на нашем ТВ - КВН... так там 80% команд меняют каждый год... и ничего. Людям нужно зрелище, шоу... Гладиаторские бои тоже были очень зрелищными и не беда что они проводились для плебеев, успех и любовь толпы им были гарантированы.

А как ты думаешь: основная масса - 70% болел Феррари, пойдут на мослину формулу??

Возможно, пристрастия у кого-то и поменяются, но на это пройдёт минимум лет пять.. пока не появится какая-то новая команда, имя которой будет постоянно на слуху, и которую кто-то начнёт поддерживать, и приезжать на автодромы смотреть на неё..

[dimav]

Двигателисты договорились до "союза нерушимого". Очень интересно, а главное - показательно. Даже друг дружке доверия уже нет. Единственный козырь ФОТА, теперь озвученный сэром Фрэнком, мы увидели. В принципе, это и так было давно известно. Можно представить, что вся эта новоявленная куча участников с Вильямсом и ФИ во главе останется без двигателей. Косворт треснет, но обеспечить движками всех не сможет. НО!

1. А Мослу и не надо. Кроме Косворта в тендере на унидвигатель учавствовали ещё несколько серьёзных контор. Притащит ещё парочку двигателистов и вся недолга! Да, в 2010 будут частые гейзеры - но Ф-1 почти всегда такой и была.

2. Почему Браун не пошёл вслед за Фрэнком? Не потому ли, что Хонда собирается возвращаться? И в случае раскола серии на кошельков и голодранцев Браун без Хонды - чистый голодранец. С Хондой - кошелёк, но! Причина ухода Хонды в 2008 - дикие расходы. Как Хонда может вернуться в следующем году в Ф-1?? Да только в роли двигателиста! В альтернативу (которая ИМХО провалится с треском) Хонда сможет вернуться только в случае, если команды-кошельки будут действительно наступать на горло своим непомерным аппетитам. В чём я сильно сомневаюсь... В любом случае, не раньше 2011 года станет кое-что ясно.

ЗЫ: всё чудесатее и чудесатее делается в этом доме....

простите а причины ухода Хонды вам совет директоров докладывал? или нет.

хотите причин:

1a) провал сезона 2008

1b) действия Брауна и Фрая направленые на получение контроля над командой. типичный захвать собственности .

2a) провал сезона 2008

2b) нежелание рисколвать нарушая регламент, показательная порка Рено и Феррари перед глазами. решение примененые БГП еще более "за гранью"

ЗЫ никто не обратил внимание как классно ФИА разрешила аэродинамку на днище но .... вторую команду с подобным решением на всякий случай отодвинули назад в первом ГП и вообще грозили дисквалом.

случайность?

[mezzo]

Никто. Но врождённая брезгливость вполне может помешать выступать с бюджетом дворовой команды по футболу. Да и выбрасывать большую часть своих сотрудников на улицу не каждый работодатель захочет.

На ограничение бюджетов ФОТА согласилась. Спор вокруг суммы.

Наличие врождённой брезгливости это проблемы тех у кого она есть :)

Ну так Мосли был готов на компромис. это команды всё испортили и в первую очередь Феррари своим ультиматумом

[АББ]

Когда это ФОТА испугалась подвижного заднего антикрыла у бюджетников?

Это одна из причин возмущения двойным регламентом.

http://www.championat.ru/auto/news-215512.html

[Safaq]

Это одна из причин возмущения двойным регламентом.

http://www.championat.ru/auto/news-215512.html

А еще если подвижное заднее заклинит, то сход гарантирован...