FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[Ден]

В связи с диффузорным делом Берни предположил, что FOTA находится в опасности. марио Тайссен сегодня ответил ему:

"Мы продолжаем действовать сообща, пока будущее Ф1 вызывает у нас опасение. В то же время ситуация с диффузорами - это вопрос сегодняшнего дня. И это часть соревнований."

[laserman]

Style, я с тобой согласен, и писал ранее, что не надо путать гоночные команды и концерны которые владеют их акциями.И надеюсь ФИА удастся выбить из чемпионата бренды автогигантов. А команды останутся, это их бизнес и другого нет. Они этим живут. Не берни отних, они от него зависят, и реально не понятно зачем было глупость показывать и шантажировать берни.

Команды - это тысячи человек которые заточены только под Ф1. Феррари Ф1 , Макларен, Заубер, Бенетон, бар и др - это только команды, хотя их акции пренадлежат фиату, мерсу, бмв, и рено и раньше еще хонде. Исключение только тойота но и она отдельная еденица создана исключительно как команда с отдельной базой в кельне, и отвалится от тойота как бгп от хонда очень скоро (если кризис усугубится а команда не принесет необходимого рекламного эффекта для покрытия своих расходов). Проблема только в "ломке" финансовой, как у наркоманов придется отвыкать от вливаний автоконцернов. Гонки от этого не пострадают. И болелам незачем плакться.

Надо радоваться что фиа во главе с мосли и при некоторой помощи берни помогает снять ф1 с иглы автогигантов, чтобы команды могли выживать независимо от вливаний, а лишь за счет самого участия в чемпионате. Это НАМ болельщикам гарантирует будущее ф1.

А эта ваша фота-шмота - очередная консервативная струтура, которая всячески противодействует оздоровлению ф1.

[Ден]

Ответ FOTA на интервью Берни про пистолет:

"FOTA хочет прояснить ситуацию относительно некоторых комментариев, которые касаются встречи представителей FOTA с владельцем коммерческих прав на Формулу-1.

В совещании, которое состоялось 18 марта в Лондоне, участвовали вице-президент FOTА Джон Хауэт, председатель коммерческой рабочей группы FOTA Флавио Бриаторе, член исполнительного комитета FOTA Рон Деннис и владелец коммерческих прав на Формулу-1 Берни Экклстоун.

Целью встречи было обсудить выплату задолженности перед командами за выступление в чемпионатах мира 2006, 2007 и 2008 годов.

FOTA преисполнена решимости ускорить подписание нового Договора согласия в рамках условий, требующих подписей всех команд, чтобы оставить этот вопрос решённым".

[Real Stealth]

А эта ваша фота-шмота - очередная консервативная струтура, которая всячески противодействует оздоровлению ф1.

В свете цитаты из предыдущего сообщения в дыню теперь хочется сунуть не только Максу, но и Берни. Если этот хмырь и раньше практиковал подобное кидалово, то неудивительно, что его бесит уже дружный хор недовольных. Причём недовольных, в общем-то, обоснованно.

Кстати, с возможными подачками ситуация несколько изменилась: выплата долгов избирательно - это, конечно, тоже метод, но не такой действенный, как проплата покорности авансом или бонусами.

Можно запасаться попкорном, ответ Берни не заставит себя долго ждать.

[vlad_krsk]

Ответ FOTA на интервью Берни про пистолет:

"FOTA хочет прояснить ситуацию относительно некоторых комментариев, которые касаются встречи представителей FOTA с владельцем коммерческих прав на Формулу-1.

В совещании, которое состоялось 18 марта в Лондоне, участвовали вице-президент FOTА Джон Хауэт, председатель коммерческой рабочей группы FOTA Флавио Бриаторе, член исполнительного комитета FOTA Рон Деннис и владелец коммерческих прав на Формулу-1 Берни Экклстоун.

Целью встречи было обсудить выплату задолженности перед командами за выступление в чемпионатах мира 2006, 2007 и 2008 годов.

FOTA преисполнена решимости ускорить подписание нового Договора согласия в рамках условий, требующих подписей всех команд, чтобы оставить этот вопрос решённым".

Напоминает фразу из "Острова Сокровищ"... "Где наши деньги, Джон?"

[Style]

Я хоть и голосовал за ФОТА, но с этой исторей с диффузорами начал склоняться ближе к ФИА ...

Если ФОТА внутри самой себя не может договориться, по диффузорам, то толку в ней вообще?

[Real Stealth]

Я хоть и голосовал за ФОТА, но с этой исторей с диффузорами начал склоняться ближе к ФИА ...

Если ФОТА внутри самой себя не может договориться, по диффузорам, то толку в ней вообще?

Хотелось бы уточнить: а как должны договариваться между собой участники ФОТА, если противоречие находится вне зоны их компетенции? Правила соревнований пишет не ФОТА. И окончательную трактовку соблюдения оных никакой технический комитет с кем бы то ни было во главе дать не может. Точнее может, но никакой юридической силы в рамках проводимых соревнований эта трактовка иметь не будет.

Это всё равно, что команды договорятся между собой не использовать в ливрее болидов звёздно-полосатую символику, а новая US GPE (или как там её?) с удовольствием положит болт на этот запрет и будет полностью права.

[Pogiday]

Ассоциация команд FOTA разъяснила сегодня суть переговоров представителей команд с Берни Экклстоуном. Мы писали о том, что Рон Деннис и Флавио Бриаторе встречались с Берни Экклстоуном в его лондонском офисе, требуя выполнения некоторых финансовых условий перед командами. Тогда Экклстоун обозначил свою позицию на страницах Times - "Сначала новый Договор, потом выплаты". У команд противоположная позиция - "сначала выплаты по старым обязательствам, потом подписание новых".

Т.е. утром - стулья,вечером - деньги.

Жаль, не владею фотошопом, так бы заменил лицо на Бернинское:

И надпись: Берни-Сулейман-Берта-Мария Экклстоун-Бей

[Архивыч]

Напоминает фразу из "Острова Сокровищ"... "Где наши деньги, Джон?"

Точняк )))

Нам нужны де-еньги! (с)

[Ден]

Навеяло:

"Торг здесь не уместен !!!" © К.Воробьянинов :D

[MESSER]

Берни шантажирует команды деньгами, а по всей видомости ФОТА уже не хочет подписыватьновый договр согласия. Или на крайняк выторговать наилучшие условия сделки. Я их подддерживаю, потому что команды главное в ф1, и они не дети и в состоянии решать как им лучше гоняться. А берни же делает как выгоднее ему.

[Schumofil]

мне не понятно - какое право Берни имеет задерживать старые выплаты по причине неподписания нового Договора

[Архивыч]

Я хоть и голосовал за ФОТА, но с этой исторей с диффузорами начал склоняться ближе к ФИА ...

Если ФОТА внутри самой себя не может договориться, по диффузорам, то толку в ней вообще?

Ты не спеши )

Ну вот кто тебе сказал, что вот эти протесты - это команду "срутся"? Обычная деловая бодяга. Еще и ржут наверное на встречах с того, что Б&M надеются с этого дивидендов получить.

Могу предполагать как минимум четыре варианта развития событий, причем только один из них отрицательный для ФОТА. Так что не верьте СМИ - думайте сами ;)

[Архивыч]

мне не понятно - какое право Берни имеет задерживать старые выплаты по причине неподписания нового Договора

Никакого.

То что нам говорят команды и Б&М - это только вершина айсберга... Все это политические игрища. Вот только что-то рановато ФОТА козырнула невыплатами... Это был бы очень сильный козырь перед выборами. Ну или хотя бы в другой ситуации, более подходящей. А так - пухнули вхолостую считай. Будем смотреть за развитием событий.

[laserman]

мне не понятно - какое право Берни имеет задерживать старые выплаты по причине неподписания нового Договора

Какое он имеет право им что либо выплачивать? Это юридически не возможно.

Нет договора, нет бумаги и нет подписей. Как без договора можно выплачивать деньги? Только тем кто подписал договор.

Вы забываетесь, это не Росиия где все чхали на юридические правила ведения бизнеса, Берни не может налом без бумаг платить.

Договор не подписан. Поэтому и нельзя им платить обещанную "по новому договору" добавку денег за 2006-07 от перераспределения. Пускай еще радуются что берни их грузы на своем самолете возит, и маклареновскиу деньги штрафные перевел фиа за 2007 год.

Я удивляюсь Вам - люди?! Откуда такая предвзятая уверенность в праве фота на что то и вообще в их правоте?

Это организация разваливает ф1. Вместо этого, пускай бы делали альтернативный вариант.

[Весь форум]

Какое он имеет право им что либо выплачивать? Это юридически не возможно.

Нет договора, нет бумаги и нет подписей. Как без договора можно выплачивать деньги? Только тем кто подписал договор.

Вы забываетесь, это не Росиия где все чхали на юридические правила ведения бизнеса, Берни не может налом без бумаг платить.

Договор не подписан с 2006 года. Поэтому и нельзя им платить с 2006. Пускай еще радуются что берни их грузы на своем самолете возит, и маклареновскиу деньги штрафные перевел фиа за 2007 год.

Я удивляюсь Вам - люди?! Откуда такая предвзятая уверенность в праве фота на что то и вообще в их правоте?

Это организация разваливает ф1. Вместо этого, пускай бы делали альтернативный вариант.

Нужно конечно читать старый договор, скорей всего в нем есть пункт, что в случае не подписания нового договора, старый пролонгируется. А новый договор никак не может касаться уже пройденного периода, задним числом договора как раз только в России могут заключаться. Т.ч. скорей всего Берни деньгами шантажирует команды на подписание нового договора, который судя по всему, команды не устраивает..

[Real Stealth]

То что нам говорят команды и Б&М - это только вершина айсберга... Все это политические игрища. Вот только что-то рановато ФОТА козырнула невыплатами... Это был бы очень сильный козырь перед выборами. Ну или хотя бы в другой ситуации, более подходящей. А так - пухнули вхолостую считай. Будем смотреть за развитием событий.

Да я тоже думал, что вхолостую, но стоит учитывать еще несколько нюансов:

1) Берни нужно осадить, ибо оборзел.

2) Связка Берни-Макс, в принципе, неразделима в нынешних условиях. Берни имеет коммерческие права на проведение чемпионата, но не имеет никаких прав на регулирование самого спорта. Поэтому ФОТА, объеднившись, может успешно ходить по голове полуутопленного и истошно вещающего всякую ересь Мосли (хренового регулятора спорта, по сути - фиктивного и независимого в том понимании смысла этого слова, что от него действительно ничего не зависит формально, все решается кулуарно), которого Берни тащит за волосы, чтобы не утонуть самому.

3) Без подписанного договора согласия Берни имеет куда меньшую свободу в принятии коммерческих решений, чем при наличии оного, поэтому, всеми способами он пытается всех заставить его подписать. Посулами не получилось, начался шантаж, но если раньше выламывание рук Берни проводил в стиле близкого друга, то теперь небезосновательно полагает, что и сам может неожиданно оказаться в позе зю. :)

Поэтому согласен - не все так просто, как можно было бы представить исходя только из газетных публикаций. Возможно, что противостояние FOTA vs. FIA vs. FOM будет даже более увлекательным, чем нынешний чемпионат :)

[Real Stealth]

Какое он имеет право им что либо выплачивать? Это юридически не возможно.

Нет договора, нет бумаги и нет подписей. Как без договора можно выплачивать деньги? Только тем кто подписал договор.

Вы забываетесь, это не Росиия где все чхали на юридические правила ведения бизнеса, Берни не может налом без бумаг платить.

Договор не подписан с 2006 года. Поэтому и нельзя им платить с 2006. Пускай еще радуются что берни их грузы на своем самолете возит, и маклареновскиу деньги штрафные перевел фиа за 2007 год.

Ха-ха-ха. Если в старом договоре было обозначены выплаты за участие в чемпионате на протяжение какого-то срока, то странно апеллировать к тому , что какой-то новый договор не подписан.

Действия старого договора закончилось 31 декабря 2007 года, т.е. фактически без договора прошел один сезон и пройдёт ещё один, нынешний. То, что Берни не удалось заключить новый - проблема, в том числе, и его самого. Можно сколь угодно долго доить арабских шейхов и азиатских ханов, выкачивая по 50 миллионв за Гран При, но делиться-то тоже надо, в конце концов :)

Я удивляюсь Вам - люди?! Откуда такая предвзятая уверенность в праве фота на что то и вообще в их правоте?

Это организация разваливает ф1. Вместо этого, пускай бы делали альтернативный вариант.

Я удивляюсь, откуда это безапелляционное нежелание слушать мнение противополжной стороны в дискуссии?

Про альтернативный чемпионат неоднкратно сказано - если бы не кризис, то при ныненшнем политическом раскладе организовать его было бы в разы проще. Правда, в подобном случае и Берни, почувствовав угрозу, вёл бы себя совершенно иначе. А не как заказчик, который зажал деньги подрядчику после сдачи объекта в эксплуатацию. :)

[Lonesome]

Согласен с Real Stealth, борьба будет еще больше накаляться. Берни обнаглел совсем, и главное что должен он командам еще аж за 2006 год! И тут даже не дело в автогигантах, а в том, что Экклстоун просто нарушает обязаности, которые должен исполнять. Радует то, что ФОТА пока держится вместе, но все же у меня есть сомнения отнсительно БГП. Росс уже чувствует что ФИА будет благосклонной к ним в этом вопросе, так как они точно нужны Берни и Маску. Особенно забавна его критика отноосительно того, что Феррари подает протест (хотя подавали 4 команды), правда Росс забывает как он сам при удобной возможности бегал подавать протесты будучи в Скудерии. Все прекрасно знают какие спецы Феррари и Макларен в области обхождения регламента. Но почему-то они не решились на такую вольную трактовку регламента, так как понимали, что это уж слишком "палевно" и те же БМВ и Рено могли подать протест с очень высокой вероятностю его удовлетворения. Но тут совсем другой случай. Показателен тот факт, что Тойота привезла с собой два варианта диффузора! И возникает совсем простой вопрос: а почему? Чего ребята испугались, если все так легально, или не все? Тут видно как ФИА манипулирует техническим регламентом, таким образом пытаясь создавать искуственную интригу и использовать это в политических целях. БГП - это аргумент Маска и Берни в борьбе против ФОТА. Ведь когда Макларен и Феррари будут отставать от тех же БГП всегда можно обратиться к публике и обвинить двух лидеров Формулы 1 в зависти и неумении проигрывать. Это очень удобный интсрумент давления...

[MAKESI]

Навеяло:

"Торг здесь не уместен !!!" © К.Воробьянинов :D

И в добавок так и хочется добавить: "Я дам Вам парабеллум!!!" (с) О.Бендер

[Schumofil]

Какое он имеет право им что либо выплачивать? Это юридически не возможно.

Нет договора, нет бумаги и нет подписей. Как без договора можно выплачивать деньги? Только тем кто подписал договор.

Вы забываетесь, это не Росиия где все чхали на юридические правила ведения бизнеса, Берни не может налом без бумаг платить.

Договор не подписан с 2006 года. Поэтому и нельзя им платить с 2006. Пускай еще радуются что берни их грузы на своем самолете возит, и маклареновскиу деньги штрафные перевел фиа за 2007 год.

Я удивляюсь Вам - люди?! Откуда такая предвзятая уверенность в праве фота на что то и вообще в их правоте?

Это организация разваливает ф1. Вместо этого, пускай бы делали альтернативный вариант.

Минуточку. Можно ссылку на то, что договор не подписан с 2006 года?

[NISMO]

Показателен тот факт, что Тойота привезла с собой два варианта диффузора! И возникает совсем простой вопрос: а почему? Чего ребята испугались, если все так легально, или не все? Тут видно как ФИА манипулирует техническим регламентом, таким образом пытаясь создавать искуственную интригу и использовать это в политических целях.

Просто в Тойоте наверное подумали: "А кто ж знает, что этому старому извращенцу в голову взбредет" и решили подстраховаться))

[March On]

Какое-то неприятно начало с этими диффузорами. Непонятно, почему одним командам было сказано, что эти диффузоры нелегальны, и в то же время их признают легальными. Хотя, конечно, понятно - политика.

Да и самим болельщикам БГП не будет приятно, когда после успешного выступления в Австралии будут говорить не о том, что Росс сотворил чудо, а о читерских диффузорах.

[Style]

Какое-то неприятно начало с этими диффузорами. Непонятно, почему одним командам было сказано, что эти диффузоры нелегальны, и в то же время их признают легальными. Хотя, конечно, понятно - политика.

Да и самим болельщикам БГП не будет приятно, когда после успешного выступления в Австралии будут говорить не о том, что Росс сотворил чудо, а о читерских диффузорах.

Да не отказывали никому.

В РБ наврали самым наглым образом.

Симондс: "мы даже не задумывались над такой концепцией диффузора" (не дословно, но сама суть).

А перед этим было заявление РБ, что "мы и Рено направляли в ФИА ну и далее по тексту".

И как вяжется заявление РБ с заявлением Симондса? А может вообще ничего не посылали, раз уж дурить народ, то по полной, я так понял позицию РБ в данном вопросе.

[Lonesome]

Да не отказывали никому.

В РБ наврали самым наглым образом.

Симондс: "мы даже не задумывались над такой концепцией диффузора" (не дословно, но сама суть).

А перед этим было заявление РБ, что "мы и Рено направляли в ФИА ну и далее по тексту".

И как вяжется заявление РБ с заявлением Симондса? А может вообще ничего не посылали, раз уж дурить народ, то по полной, я так понял позицию РБ в данном вопросе.

Ну может в Рено и не задумывались, только сомнительно чтоб об этом не задумывались так же и в Феррари, Макларен, БМВ и РБ. Тем более что та же Тойота почему-то привезла с собой другой вариант диффузора. Да и при чем тут Симондс до РБ?