Сколько нужно шинников

[GoldenLion]

Шасси и моторы - это не расходный материал.

Ты, когда сидишь за компьютером, считаешь нормальным менять бумагу и картридж в принтере, но не сам принтер - верно?

Правильно... но так как это борьба автогигантов, то и ФИА должна хоть как то контролировать технику команды, и свести техническое присутствие автомобильщиков к минимуму.... Заметь, что к 2008 всё, почти ВСЁ!, кроме двигателя и шасси будет поставлятся одними компаниями, рекомендованными ФИА.

[Schumofil]

Полгаю, ряд деталей шасси тоже заменяются достаточно регулярно, а уж по полгода никто, кроме совсем бедных команд, даже монокок на гонки выставлять не станет.

А не надо "полагать" - достаточно лишь найти индексы шасси, которыми пользуются гонщики. Каждому шасси при выпечке присваивается порядковый номер. Это не закрытая информация, просто ее не публикуют, поскольку это не слилшком-то интересно. Помню, в 2003, кажется, году в каком-то из журналов мелькала фраза относительно болида Рубенса в конце года - "это то же самое шасси, на котором он выиграл в Сильверстоуне".

Так что принтер никто не меняет. Меняют только картридж - то есть, максимум и не регулярно - мотор.

Какое еще соревнование шинников ты видишь в борьбе Рено и МакЛарена, Алонсо и Райкконена?

Соревнование шинников в Ф-1 имеет такое же место, как соревнование мотористов, разработчиков шасси или пилотов. Когда кто-то из них делает свою работу плохо, то и работа остальных идет насмарку

Вопрос не в том, кто как работу делает, а в том, с какой стати работа шинников стала иметь куда как бОльший удельный вес в достижении результата, чем работа, например, моториста или аэродинамика? При том, что традиционно шины были не самым важным элементом пакета (а Энцо даже говаривал "какая разница, какое у нас шасси - мощный мотор - вот. что нам нужно" - цитата не дословная, но смысл сохранен). Это всё равно, что самый большой выигрыш по сравнению с соперниками, допустим, приносили тормозные диски или заливаемое масло. Да, диски и масло играют роль, но, допустим, Brembo и Carbon Industri и не думают пиариться по поводу конкуренции друг с другом. Если бы замена Ci на Brembo (насколько я помню, команды меняют поставщика дисков в зависимости от гонки) приносила бы выиграш в полторы секунды на круге, это было бы нормально? Тогда конкуренция была бы такой же незаметной болельщику?

А топливо и так может несколько отличаеться. По крайней мере, Феррари в прошлом после каждого успеха не уставала заявлять о работе, проделанной для них на этом фронте компанией Шелл. Но топливо, очевидно, тоже есть регламент. Также, как и в случае с покрышками.

На топливо есть очень жесткий регламент по химсоставу, отклонение от которого приводит к штрафу (как Бенеттон и Вильямс в Интерлагосе-95). Шинники же могу вертеть все, что хотят.

Да, Феррари упоминает, но выигрыш от этого отличия - не больше 0,1 на круге. Сравни с шинами, которые могут "привезти" более секунды.

А шины у нас сейчас меняются не чаще одного раза за гонку.

Ну, не делай вид, что ты не понял, что я веду речь о уик-энде целиком....

Хотя лично для меня это вообще роли не играет, я считаю шины неотъемлемой часть болида. Такой же частью, как о прочие.

Неотъемлемой - не спорю. Но частью, которая в последнее время слишком стала перетягивать на себя важность в достижении скорости - чрезмерно.

[Schumofil]

Заметь, что к 2008 всё, почти ВСЁ!, кроме двигателя и шасси будет поставлятся одними компаниями, рекомендованными ФИА.

Слава богу, пока это лишь проект. Притом - очень бредовый проект....

[Gonzo]

А не надо "полагать" - достаточно лишь найти индексы шасси, которыми пользуются гонщики. Каждому шасси при выпечке присваивается порядковый номер.

Шасси не выпекают. Выпекают монокок.

Так что принтер никто не меняет. Меняют только картридж - то есть, максимум и не регулярно - мотор.

Ну так что же ты не предлагаешь утвердить монополиста-моториста?

Вопрос не в том, кто как работу делает, а в том, с какой стати работа шинников стала иметь куда как бОльший удельный вес в достижении результата, чем работа, например, моториста или аэродинамика? При том, что традиционно шины были не самым важным элементом пакета (а Энцо даже говаривал "какая разница, какое у нас шасси - мощный мотор - вот. что нам нужно" - цитата не дословная, но смысл сохранен).

Я где-то читал, что Энцо в технических вопросах разбирался, как свинья в апельсинах. Когда у него болиды бились при авариях, он требовал от инженеров сделать их крепче. Даже не догадываясь, что от этого они станут медленнее. Традиционно в Ф-1 было несколько шинников. И я не вижу причин, почему нужно ломать эту традицию и вводить правило одного шинника.

Если бы замена Ci на Brembo (насколько я помню, команды меняют поставщика дисков в зависимости от гонки) приносила бы выиграш в полторы секунды на круге, это было бы нормально? Тогда конкуренция была бы такой же незаметной болельщику?

Если заменить шасси Вильямс на МакЛарен, то выигрыш будет не меньше, хотя шинник один и тот же. Также порой велика бывает разница и в уровне моторов, когда одна команда имеет мощный и надежный движок, а другая - слабый и постоянно ломающийся. И что из этого должно следовать?

На топливо есть очень жесткий регламент по химсоставу, отклонение от которого приводит к штрафу (как Бенеттон и Вильямс в Интерлагосе-95). Шинники же могу вертеть все, что хотят.

Да, Феррари упоминает, но выигрыш от этого отличия - не больше 0,1 на круге. Сравни с шинами, которые могут "привезти" более секунды.

Я не вижу никакой проблемы в том, ч то какие-то шины могут дать секундное преимущество. Если один из шинников облажался, то это его проблема и проблема команд, которые с ним работают. Все точно также, как с разработанным мотористом неудачным двигателем, например.

А шины у нас сейчас меняются не чаще одного раза за гонку.

Ну, не делай вид, что ты не понял, что я веду речь о уик-энде целиком....

Ну вот, уже сам себя корректировать начинаешь, чтоб подогнать ответ к условиям и наоборот. Я понимаю то, что ты пишешь, а не то, о чем ты думаешь или делаешь вид. Пару лет назад каждый гонщик расходовал не меньше 2-х движков за уик-энд. Был ли ты тогда среди тех, кто предлагал оставить в Ф-1 одного моториста? И вообще, были ли такие люди?

Неотъемлемой - не спорю. Но частью, которая в последнее время слишком стала перетягивать на себя важность в достижении скорости - чрезмерно.

Если ты говоришь о неконкурентоспособности Феррари, то у них речь идет сейчас не только и не столько о покрышках, сколько о неудачном шасси. Да и, в принципе, неконкурентоспособность Феррари абсолютно никакой проблемы для Ф-1 не создает.

[JustMan]

Голосую за первый пункт...чем больше тем интересней!!!

ЗЫ

По моему за одного голосуют только болельщики Феррари!!!!

[Schumofil]

Шасси не выпекают. Выпекают монокок.

Вот, блин, придрался.

окей можешь нарисовать у себя на фюзеляже звездочку и гордиться. А по чуществу ты так и не ответил

Ну так что же ты не предлагаешь утвердить монополиста-моториста?

Бред какой. Потому что часть команд делают мотор сами - и он такая же часть машины, как рычаг подвески какой-нибудь

Я где-то читал, что Энцо в технических вопросах разбирался, как свинья в апельсинах

Я тоже это читал

Я не вижу никакой проблемы в том, ч то какие-то шины могут дать секундное преимущество. Если один из шинников облажался, то это его проблема и проблема команд, которые с ним работают. Все точно также, как с разработанным мотористом неудачным двигателем, например.

Если бы существовала технологическая возможность сменить поставщика за одно ГП, а затем - вернуться к прежнему, потому что на одном ГП удачнее одни шины, на другом - другие (как тормозные диски) - никакой проблемы.

А сейчас выходит, что большую часть скорости машинам придают люди, не входящие в команду.

Ну вот, уже сам себя корректировать начинаешь, чтоб подогнать ответ к условиям и наоборот

по-твоему, я резко заболел склерозом и забыл, что покрышки нынче не меняют? Ну, полноте!

Если ты говоришь о неконкурентоспособности Феррари, то у них речь идет сейчас не только и не столько о покрышках, сколько о неудачном шасси. Да и, в принципе, неконкурентоспособность Феррари абсолютно никакой проблемы для Ф-1 не создает.

При чем тут Феррари - я вообще о них не говорил. И - согласен - неконкурентоспособность Феррари НИКАКОЙ проблемы не создает. Абсолютно.

я был за шинную монополию и тогда, когда Бридж рвал Мишлен на шотландский флаг, в прошлом году, например.

[wild elf]

А почему он один-то должен у всех быть? С таким успехом можно и всех в одно шасси загнать и двигло одинаковое ставить.

просто все.

резина попадает в один ряд с топливом, а вот шасси и мотор стоят в другом.

почему поставщик топлива один?

[Morozec]

а мне кажется нужно не количество, а кчество нужно чтоб если и появился новый шинник, то яркий и амбициозный и непохожий на других, а то будет стадо серых шинников которые вообще убьют чамп шинников -)

[Stavr]

просто все.

резина попадает в один ряд с топливом, а вот шасси и мотор стоят в другом.

почему поставщик топлива один?

С топливом намного проще мутить, и нпмного ефективнее

[IRVINE]

Голосую за первый пункт...чем больше тем интересней!!!

ЗЫ

По моему за одного голосуют только болельщики Феррари!!!!

я как болельщик феррари проголосовал за первый пункт

[wild elf]

просто все.

резина попадает в один ряд с топливом, а вот шасси и мотор стоят в другом.

почему поставщик топлива один?

С топливом намного проще мутить, и нпмного ефективнее

фигушки.

состав топлива проверить проще пареной репы, а как ты состав резины проверишь .... да и кто даст тебе это сделать?

[Маленькая красная машинка]

Один. Не будет скандалов, подобных ГП США

[ironmaiden]

С одним шинником может возникнуть другая проблема - начнутся обвинения в фаворитизме.

[Dragon]

считаю, что шинник должен быит ОДИН

а как его будут звать - Мишлен, Бриджстоун или Авон - не важно

Точно Лёва , нужен был Пункт - Единый шинник .

Так что - любой , но один .

[Dragon]

аргументируйте плиз, те, кто за одного - какие выгоды одного поставщика иили недостатки двух и более

ведь теряется конкуренция...

Ты хочешь смотреть соревнование шинников . А я Команд и Пилотов .

+ ковсему это опять вернёт Слики , а не эти дурацкие бороздки . И если уж решили экономить , то только так можно честно сократить расходы . А то фигнёй с моторами мучаются . Не будет того не контролируемого роста скоростей , который будут душить фсякой фигнёй . + не будет шантажа , типа США . И тд и тп

[Dragon]

давайте тогда введем одного поставщика моторов, шасси, и т.д. - тогда мастерство гонщика будет решать все на 100% и от техники ничего зависеть не будет...

Не передёргивай .

Ф-1 ( по мимо Пилотов ) соревнование Машин и Команд . А не резинок .

[Gonzo]

Вот, блин, придрался.

окей можешь нарисовать у себя на фюзеляже звездочку и гордиться. А по чуществу ты так и не ответил

По существу - я уверен, что использование шасси с одним индексом в разных гонках совершенно не означает, что это абсолютно тоже самое шасси без замены каких-либо деталей. Да, монокок тот же. Но наверняка что-то заменяется. И не мало.

Бред какой. Потому что часть команд делают мотор сами - и он такая же часть машины, как рычаг подвески какой-нибудь

Ну так и электроникой болида большинство команд сами занимаются. Но её же хотят унифицировать...

Если бы существовала технологическая возможность сменить поставщика за одно ГП, а затем - вернуться к прежнему, потому что на одном ГП удачнее одни шины, на другом - другие (как тормозные диски) - никакой проблемы.

Но ведь нет возможности сменить моториста за один Гран-При. Там тожн долгосрочные контракты. Горит мотор - терпите. Тоже и с покрышками.

А сейчас выходит, что большую часть скорости машинам придают люди, не входящие в команду.

Мотористы тоже нередко в команду не входят, но - придают скорости её болидам.

я был за шинную монополию и тогда, когда Бридж рвал Мишлен на шотландский флаг, в прошлом году, например.

Рвала всех команда Феррари. А от Бриджа перед прошлым сезоном последняя богатая команда сбежала (БАР). От счастья своего сбежали, не иначе. Но тут же из лузеров выбились в топы.

[Gonzo]

почему поставщик топлива один?

У разных команд разные поставщики топлива. У Феррари - Shell, у МакЛарена - ExxonMobil, у Рено - Elf...

[Dragon]

С одним шинником может возникнуть другая проблема - начнутся обвинения в фаворитизме.

А там , элементарно .

Сделали несколько составов на весь год . И всё не тестировать не изменять и ни какого фаворитизма . , а вот Команды пусть под неё и настраивают шасси и нет проблем .

[wild elf]

У разных команд разные поставщики топлива. У Феррари - Shell, у МакЛарена - ExxonMobil, у Рено - Elf...

ты масло с топливом не путай

[Gonzo]

ты масло с топливом не путай

Я и не путаю. Вот тебе данные по мотору Мерседес с официального сайта команды:

Type: Mercedes-Benz FO 110R

No. of cylinders: 10

Fuel: Mobil 1 Unleaded

Lubricants: Mobil 1 products

Могу также сказать, что Тойоте топливо также поставляет ExxonMobil, правда, под маркой Esso.

[cyril]

Удиляет, когда некоторые участники форума говорят о том, что Формула 1 это прежде всего борьба команд (машин) и пилотов. Но если вдуматься, то машина представляет собой сложное техническое устройство, стостоящее из огромнейшего числа компонентов, произведенных различными фирмами. Причем производители этих компонентов могут быть разными у разных команд, и, соответственно, характеристики этих компонентов могут быть разными. И команды сами выбирают тех или иных поставщиков по каким-то своим причинам. То есть идет борьба на уровне самых простейших элементов, из-за которых могут быть сходы в гонке, а может быть и существенно различаться определенные характеристики болида. Но никто ведь акцента на этом не делает.

И еще раз повторю мысль о том, что большое число шинников сведет на нет серьезную разницу между ними, к тому необходимо снять запрет на количество использованных покрышек за уик-энд.

[Flack_bfsp]

Голосую за первый пункт...чем больше тем интересней!!!

ЗЫ

По моему за одного голосуют только болельщики Феррари!!!!

я как болельщик феррари проголосовал за первый пункт

Я тоже. Хочу увидеть в Ф1 одновременно Goodyear, Dunlop, Avon, Pirelli, Bridgestone, Michelin. Ещё можно и Conti привлечь...

[Schumofil]

просто все.

резина попадает в один ряд с топливом, а вот шасси и мотор стоят в другом.

почему поставщик топлива один?

Поставщик топлива не один - у каждой команды свой.

Но вот состав регламентирован настолько точно, что замутить с ним очень и очень непросто

[ArturF1]

Один. Не будет скандалов, подобных ГП США

Может быть и похуже...