Scuderia Toro Rosso

[Юра]

1 час назад, VGS сказал:

но еще раз если бы да кабы... если перед первой гонкой дали бы попробовать сравнить движки может оно и сомнения были что выбрать хонду или рено..но выбирали то раньше, вопрос о переходе на рено возник когда? и посмотри на тот момент (да и на момент принятия решения - сентябрь 2017) что с хондой и маком было.. на тот момент ни одна самостоятельная здравомыслящая команда не выбрала бы хонду, согласились бы только команды с фармтим , что и сделала рб для тренировки на кошках и на тот момент рб абсолютно пофигу было на мотор (получится у хонды перейдем не получится не перейдем) им было главное свои затраты на трх урезать..это была авнтюра "а вдруг" и не удивлюсь если ей импульс дал ньюи увидев концепцию зеро..вот не дала бы хонда свои движки бесплатно..хрен бы их на трх увидели, а то краеугольным камнем перхода на хонду ставете на мощность сравнимую с рено))

Я не оспариваю негативные мысли маковцев по поводу Хонды в сентябре 2017. Я лишь говорю о том что Рено не панацея и с ним мучились не намного меньше насколько дороже. И всем ясно что Рено до момента возможной борьбы за титул, путь не менее длинный и тернистый чем у Хонды. РБР тому доказательство. При этом с признанным шасси, которое точно не шлак и с пилотами, одним чуть ли не самым быстрым в истории, а другим чуть ли не самым надежным. Все это было очевидно.

С другой стороны было очевидно что Хонда уже начинала выстреливать периодически. Проблема была в надежности и никто не мешал немного пойти на встречу мотористу или начать с чистого листа и новым шасси или еще что то....или в конце концов бросить Хонду еще в 16ом...это было бы логично. А вот то что сделано по факту не укладывается ни в какую логику. И отсутствие логики подтверждает уход от Мерса ранее. И усугубляет все это риторика ответственных людей вещавших что все нормально, проект долгосрочный и все такое...

Вот что делает ситуацию комичной а не если бы да кабы и задним числом... 

 

А уже ситуация с ТРХ, которой подарили не только бесплатные движки, но и технологии и решения которыми инженеры видимо пользуются, очень активно развивается. Если не учитывать некоторые аспекты вроде силы пилотов и прочее, то да, на первый взгляд ТР ни чего особо кроме денег не получила и Бахрейн был случайностью, но если капнуть глубже чем результат в табличке, то получается резервы у проекта сейчас максимальные среди всех команд. ТР нужно только воспользоваться ситуацией даже не максимально, а хотя бы в какой то степени. Правда для этого катастрофически нужен опытный пилот.

[Юра]

33 минуты назад, LHf1 сказал:

Пользовались три года, хватило. Отдаём с радостью

Я верю что вы отдали с радостью....другое дело причины и последствия....не уверен что вы сохраните эту радость с Рено на долго

В РБР выть хочется от него если честно...и лет то тоже не мало прошло. Большего болота даже не припомню.

 

33 минуты назад, LHf1 сказал:

Видимо не хватило, раз зашёл)

Ну дык я зашел, но не остался и даже ни чего не написал...это показатель

Просто после не самого удачного Китая надо было увидеть все это что бы перекреститься и с чувством удовлетворения вернуться в ветку ТРХ

[Юра]

39 минут назад, Алексей95 сказал:

Эти товарищи будут за свою работу требовать млн. Масса вроде за последний сезон 5 млн получил.Да и сейчас, в эпоху симуляторов,программ обратная связь не так важна как в 70,80,90 годы.В 00 уже меньше было, если смотреть, что посадили много молодых,Баттон,Алонсо,Кими,Росберг,Льюис,Кубица.Обычно брали пилота в расвете сил,25 лет и плюс

Она конечно менее важна чем когда Шуми и его поколение наматывали сотни км. Но вы сильно заблуждаетесь насчет ситуации ТРХ. Если бы год откатать с опытными, то не вопрос, базис был бы для всех трасс и от него можно было отталкиваться. А сейчас считай все новое...движок, база шасси, пилоты не знающие трассы и т.п. Не от чего отталкиваться в симуляторах....ведь для получения каких то данных с сима, для начала туда надо загрузить данные, оттестить опытному пилоту сравнив с реальной ситуацией и вот тогда, симом можно эффективно пользоваться.  На данный момент в ТР действуют методом математического тыка по сути)))И кроме как получения небольшого привыкания к конфигурации трассы сим сейчас ни чего не дает.

Могу предположить что сейчас на каждом этапе инженеры в ТР прогоняют все возможные режимы методом перебора и выбирают просто что приглянулось больше. А в других командах, с более опытными пилотами и при меньших изменениях в проекте, не тестируют все подряд, а имеют уже какой то базовый, узкий диапазон, который только корректируют слегка и начинают заниматься уже тонкими настройками. У ТР для этого просто нет времени. В итоге если случайно попадают в настройки, то пассажиры болида едут. Если нет, то упс...Австраия или Китай случается. На следующий год конечно, после проведенного ГП, уже многое будет понятно, но в этом году придется мучатся на большинстве этапов.

А для чего нужен опытный пилот? Да просто что бы чуток сократить время и количество кругов на перебор вариантов и осталось на тонкие настройки под квалу и гонку.

 

А что такое 5млн для Хонда? Они же заинтересованы сейчас больше всего в этом))) Самой ТР не так важно как японцам, дабы снять клеймо прошлых лет и на следующий год уже начать выдавать результат.

[Vehicross]

Ко всему выше сказанному, Хонде не стоило вписываться только под Мак (видно было, что команда летит на дно), если бы они поставляли моторы не только Маку, то ситуации была-бы совсем другой. Надо было ФИА настоять на этом, а не слушать Рона. Никто не упрекнет Мерс за неудачи Вилок или Заубера, все видят, что Мерс тащит у других, значит дело не в моторе. Так было-бы и  с Хондой, я уверен, что еслиб они поставляли тем же ТР моторы начиная с 2016 года, то этого навоза  от Мака удалось бы избежать. Тут чистая недоработка ФИА!  

[LHf1]

45 минут назад, Юра сказал:

Ну дык я зашел, но не остался и даже ни чего не написал...это показатель

Всё правильно, нашу ветку только избранные могут потянуть))

 

47 минут назад, Юра сказал:

В РБР выть хочется от него если честно...и лет то тоже не мало прошло.

Всем бы так выть как Дэн в воскресенье.

 

50 минут назад, Юра сказал:

Большего болота даже не припомню.

Потерпи, размеры основного болота вам ещё предстоит познать.

[Scuderia Toro Rosso]

21 час назад, GaMi сказал:

Провал по мотору,провал по шасси, провал по пилотам..полный кошмар

 

Провал по выводам после всего трех гонок... Полный кошмар

[Юра]

2 минуты назад, LHf1 сказал:

Всё правильно, нашу ветку только избранные могут потянуть))

Не претендую)))

 

2 минуты назад, LHf1 сказал:

Всем бы так выть как Дэн в воскресенье.

Его здорово подготовили в РБР что бы сильно радоваться и Рено помогало....

Вот тот же Ал у вас...он  когда то так не хотел быть вечно вторым в Феррари, с возможностью регулярно бороться за титул безрезультатно.... а при должной подготовке посредством макопроекта уже через каких то 3 года очень радуется месту в районе 7ого даже при условии полного отсутствия шансов на титул

 

2 минуты назад, LHf1 сказал:

Потерпи, размеры основного болота вам ещё предстоит познать.

Дык шириной болота меня не удивить....и РБР и Себ барахтается в подобном с 2014 и до сих пор не могут пройти эти бескрайние ))) И название у болот Рено(то что поглубже)....и Феррари(оно по мельче конечно)

 

А вот глубина.... За Феррари я спокоен, красное вообще не тонет, фиолетовое за счет шасси кое как барахтается, а вот бедная ТР из-за Рено могла утонуть запросто на самое дно, что Заубер хихикал бы.....и всплыть под гнетом бабла для франции невозможно. Теперь и Мак в зоне риска. Уже нет спасательного круга в виде миллионов Хонды. Если оступитесь(потеря Ала, еще одна ошибка с подвеской и т.п.) то уже всплыть не получится без посторонней помощи....а хватит ли ресурсов ее дождаться? Когда еще придут новые игроки готовые из болота тянуть бегемота....

[Юра]

29 минут назад, Vehicross сказал:

Так было-бы и  с Хондой, я уверен, что еслиб они поставляли тем же ТР моторы начиная с 2016 года, то этого навоза  от Мака удалось бы избежать. Тут чистая недоработка ФИА!  

Неее. ФИА нужна Рено. А без ТР в 16ом, в следовательно без РБР в 17ом они понимали что у Рено нет шансов и они просто уйдут. Теперь у них есть своя команда как то едущая, так что совсем низко не упадут и не уйдут. Хонда для ФИА менее важна была и ей можно было рискнуть. А вот теперь, от ФИА у Хонды должен быть полный и безоговорочный картбланш....любые читы допустимы, любые капризы надо поощрять...ведь Хонда теперь должна показать всем остальным что уже можно приходить в Ф1...при этом даже есть отмазка за бесцельно проведенные годы - это не моторостроителю тяжел регламент оказывется, это

[LHf1]

13 минут назад, Юра сказал:

Не претендую)))

Ещё бы))

 

2 минуты назад, Юра сказал:

Вот тот же Ал у вас...он  когда то так не хотел быть вечно вторым в Феррари, с возможностью регулярно бороться за титул безрезультатно.... а при должной подготовке посредством макопроекта уже через каких то 3 года очень радуется месту в районе 7ого даже при условии полного отсутствия шансов на титул

Сколько титулов взяли в Феррари после ухода Алонсо, не напомнишь?)) Лучше иметь новую мотивацию, чем заранее знать, что приедешь вторым, но без шансов на титул

 

5 минут назад, Юра сказал:

Теперь и Мак в зоне риска. Уже нет спасательного круга в виде миллионов Хонды.

А оно нам надо? Мы за деньги не продаёмся, в отличии от...))

Не справились, прошу на выход...

 

7 минут назад, Юра сказал:

Дык шириной болота меня не удивить....и РБР и Себ барахтается в подобном с 2014 и до сих пор не могут пройти эти бескрайние ))) И название у болот Рено(то что поглубже)....и Феррари(оно по мельче конечно)

Это разве глубина? Пфф... Марианская впадина ещё впереди, ждите.

[Юра]

12 минут назад, Scuderia Toro Rosso сказал:

Провал по выводам после всего трех гонок... Полный кошмар

А у них с выводами по конкурентам всегда так....

это про свой любимой мак вся ветка оптимизмирует еще до начала сезона даже если моторист еще ни одну гонку не провел. Не пугал даже фактор нового регламента  

 

А тут по 3м гонкам, одна из которых фантастически удачная, уже похороны....

[Leopardo]

50 минут назад, Юра сказал:

 А вот теперь, от ФИА у Хонды должен быть полный и безоговорочный картбланш....любые читы допустимы, любые капризы надо поощрять...ведь Хонда теперь должна показать всем остальным что уже можно приходить в Ф1...

Или показать всем, что в Ф1 победитель назначается заранее в кабинетах ФИА совсем уж прямо и явно, и поэтому нефиг в ней делать, если ты не супер-крут в коррупции. Ибо инфа про картбланш может внезапно и просочиться куда-нибудь.

[sub]

8 часов назад, Юра сказал:

А кто мешал сменить на новый? их было новых много насколько я помню. Терять было нечего.

 

Ну а как этого Хартли убрать с пути?)))) Пломбу срывать?

Нет , под ск как фетя хэма бортануть, пример показателен и почти ненаказуем.

[Юра]

21 минуту назад, LHf1 сказал:

Сколько титулов взяли в Феррари после ухода Алонсо, не напомнишь?)) Лучше иметь новую мотивацию, чем заранее знать, что приедешь вторым, но без шансов на титул

Могу напомнить сколько взяли побед, подиумов, поулов

А про мотивацию согласен. Потеря мотивации подиумами и победами при вполне возможном титуле(2017) на фоне мотивации борьбы за место после шестого...на лицо 

Так что главное не давать супербизону сразу ехать на подиум и бороться за титул часто, а то опять заскучает и загорится новым вызовом в Альфе или еще где ниже...Впрочем у вас и без моих подсказок это получается...шасси отменно подходит для этого, а мотор дык просто идеально вписывается в концепцию длительной...даже бесконечной я бы сказал  мотивации.

 

Цитата

А оно нам надо? Мы за деньги не продаёмся, в отличии от...))

Не справились, прошу на выход...

А, ну тогда этот коварный план с отказом от супер мерса Мерса но дорогого, от не едущей Хонды но бесплатной...вполне вписывается )))) Теперь у вас дорогой и слабый двиг....так что скоро на выход...собирайтесь.

 

Цитата

Это разве глубина? Пфф... Марианская впадина ещё впереди, ждите.

Когда у тебя спасательный круг в виде миллионов то пофиг глубина впадины, тыж на плаву....это когда многомиллионная гиря висит, причем не одна, вот это проблема и глубина определяет...  

[Юра]

4 минуты назад, Leopardo сказал:

Или показать всем, что в Ф1 победитель назначается заранее в кабинетах ФИА совсем уж прямо и явно, и поэтому нефиг в неё делать, если ты не супер-крут в коррупции. Ибо инфа про картбланш может внезапно и просочиться куда-нибудь.

 

Дык нечем платить, сиди дома...это уже давно известно и без Хонды))) Уж после регламента Мерса это понятно всем. Зато гарантия, что инвестиции не пропадут даром. Если уж принес больше всех, то и гарантировано самовозишь 4 года

[Юра]

7 минут назад, sub сказал:

Нет , под ск как фетя хэма бортануть, пример показателен и почти ненаказуем.

 

Это уже следствие малого опыта, горячности юнца помноженное на очередную подставу от напарника. В таком возрасте это очень раздражает.

[LHf1]

10 минут назад, Юра сказал:

это когда многомиллионная гиря висит, причем не одна, вот это проблема  

Дык одна уже висит у ТР, скоро и вторая к вам прицепится

 

13 минут назад, Юра сказал:

Могу напомнить сколько взяли побед, подиумов, поулов

А титулов?

 

15 минут назад, Юра сказал:

Теперь у вас дорогой и слабый двиг....так что скоро на выход...собирайтесь.

Мы только пришли. Кто надо уже вышел)

 

19 минут назад, Юра сказал:

Впрочем у вас и без моих подсказок это получается...шасси отменно подходит для этого, а мотор дык просто идеально вписывается в концепцию длительной...даже бесконечной я бы сказал  мотивации.

Согласись, кого-то напоминает, да? Как в зеркало посмотрел?))

[sub]

2 часа назад, Юра сказал:

Когда мотор неахти, то команда начинает переоценивать роль собственного шасси и валить на мотор, но вам это известно и без меня  Шасси РБР уже давно не прям так уж идеальное. Хорошее, но до уровня самого себя в лучшие годы не дотягивает и явно. И я не про машину в целом, а именно шасси. Вполне возможно, что сдающий дела Ньюи лишь подправляет ошибки новых гениев и получается не слишком гармоничный вариант. И показательно то, что уже не все с замиранием сердца ждут показа нового РБР весной.... 

А позади Алонсо это запросто оказаться, только он не долго будет так фиерить. Даже если останется в Маке, его энтузиазм скоро схлынет от безнадежно стабильных 7-10 мест и КУ2. И более того, это может произойти и раньше на фоне регресса в табличке в следствии очень удачного начала чемпа и завышенных результатов. Не всегда же РБР и Хаасы будут сходить. Свою лепту как видите и ТР может вносить. 

 

Ошибаешься. Оно лучшее. Как сказал Макс - если бы у нас был мртор мб мы бы уезжали в точку. И никто бы даже нашего стопаря не увидел и выхлопа не понюхал.

 

[sub]

29 минут назад, Юра сказал:

 

Это уже следствие малого опыта, горячности юнца помноженное на очередную подставу от напарника. В таком возрасте это очень раздражает.

Подставы там не было. Гонку смотрел. Ребенок накосячил сам.

 

Причем ты прав дважды - и Гасли и Фетя повели себя как юнцы.

 

В этом случае трудно упрекнуть рб, в отличие от скудерии, где все получилось только со второй попытки дочки. Причем сгенерить ситуацию на питстопе значительно проще, безопаснее и гарантировано результативнее. Вынос на трассе не всегда приводит к обломкам, а колесо без гайки - ну тут даже гомо сапиенс не нужен, а дважды подряд это уже не халатность, а выполнение задания.

 

 

[MiguelS]

3 часа назад, Юра сказал:

потом начинают метаться от минимума прижима к максимуму.

 

Если эта теория верна, то надо ждать трассу где тестились и накат большой. Если там будет прорыв, то точно все дело в пилотах. И в конце чемпа, на знакомых трассах можно ждать хорошие очки.

Я тоже жду Барселону, да конкуренты привезут обновления, но сама по себе трасса наиболее показательная и я полагаю будет похуже Бахрейна, но получше Шанхая.

В Баку все будет сложно, на прямой будут держаться, а вот в поворотах сливать, а трасса всё таки городская. Да и прохладная погода может сказаться на скорости (предварительно +15). 

[MiguelS]

1 час назад, Scuderia Toro Rosso сказал:

 

Провал по выводам после всего трех гонок... Полный кошмар

И не говори, жутчайший провал 3 гонки 12 очков прямо как в 2017 с опытными пилотами.

40 минут назад, sub сказал:

Ошибаешься. Оно лучшее. Как сказал Макс - если бы у нас был мртор мб мы бы уезжали в точку. И никто бы даже нашего стопаря не увидел и выхлопа не понюхал.

Вот не люблю я эти сказки про лучшие шасси. Мотор мб ещё больше Рено и не факт что вставив его не развалилась бы вся концепция РБ. Вы посмотрите какой у Мерседес визуально огромный болид по сравнению с ТР. Это всегда сочетание и лишь хороший конструктор может минусы СУ и ее плюсы максимально использовать. Не факт что РБ с мотором Мерседес поедет лучше чем сам Мерседес, только потому что концепции разные. В например Макларен только сейчас заметили, что оказывается большой рейк даже на Рено не даёт скорости. И возможно больший размер су Рено разрушил баланс того шасси что было быстрым на Хонде.

[Юра]

55 минут назад, LHf1 сказал:

Дык одна уже висит у ТР, скоро и вторая к вам прицепится

У ТР спасательный круг в виде бесплатных моторов, так что вы путаете.

 

55 минут назад, LHf1 сказал:

А титулов?

Дык титулов без побед не бывает))) Хотя бы победы и подиумы есть. Вам то еще подиум бы зацепить хоть раз и то удача будет. О титулах мечтать даже бесполезно.

 

55 минут назад, LHf1 сказал:

Мы только пришли. Кто надо уже вышел)

Не все ушли....самые оптимисты еще остались))) Вот выгонят, придут реалисты, тогда все пойдет на лад.

 

55 минут назад, LHf1 сказал:

Согласись, кого-то напоминает, да? Как в зеркало посмотрел?))

Признаться честно...не совсем понял....тут половину Ф1 под это можно подвести, а вторую половину распустить. Только у Мерса все идет чередом когда он не борется за возрождение интриги.

[Юра]

1 час назад, sub сказал:

Ошибаешься. Оно лучшее. Как сказал Макс - если бы у нас был мртор мб мы бы уезжали в точку. И никто бы даже нашего стопаря не увидел и выхлопа не понюхал.

 

Если бы еще Макс ехал так же круто как говорит, то РБР и с этим движком наверное уезжали...если не в точку, то на подиум часто.

 

А лучшее оно или нет - недоказуемо. Но если оно секунду с круга у ТРХ выигрывает, то на 2019 смело можно на Хонду переходить и в 2019, если удастся сохранить пилотов, титул наверняка будет у РБР, ну или как минимум борьба до последнего этапа

[Юра]

46 минут назад, sub сказал:

Подставы там не было. Гонку смотрел. Ребенок накосячил сам.

 

я не про сам эпизод столкновения. А про то, что предшествовало. Каким то загадочным образом Хартли всегда умудряется пресечь прорыв Гасли на старте))))

 

 

46 минут назад, sub сказал:

 

В этом случае трудно упрекнуть рб, в отличие от скудерии, где все получилось только со второй попытки дочки. Причем сгенерить ситуацию на питстопе значительно проще, безопаснее и гарантировано результативнее. Вынос на трассе не всегда приводит к обломкам, а колесо без гайки - ну тут даже гомо сапиенс не нужен, а дважды подряд это уже не халатность, а выполнение задания.

 

 

Ну красные ребята они такие....завалить могут самое верное дело))) Хорошо машин много

А так согласен. Этож как надо ступить что бы не остановиться в нужном месте....

Гасли то было сложнее. Тут еще попасть надо! Еще б секунда и Хартли проскочил и сорвался коварный план. Но он дико медленный и даже неопытный Гасли попал с первого раза и так аккуратно что продолжил езду....феноменально 

[Юра]

45 минут назад, MiguelS сказал:

Я тоже жду Барселону, да конкуренты привезут обновления, но сама по себе трасса наиболее показательная и я полагаю будет похуже Бахрейна, но получше Шанхая.

В Баку все будет сложно, на прямой будут держаться, а вот в поворотах сливать, а трасса всё таки городская. Да и прохладная погода может сказаться на скорости (предварительно +15). 

Да пофиг на мелкие нюансы. Там сразу должно быть понятно. Если дело на 100% в пилотах то ехать должны уверенно и сразу и шасси вообще ни причем. Тем более есть ориентиры разные. Наверняка будут команды которые не больше ТР обнов привезут))) Даже если Рено, Хаасы и т.д. улетят, а все остальные отстанут, это всеравно будет показателем.

Главное что бы не вмешался форсмажор какой

[Юра]

31 минуту назад, MiguelS сказал:

И возможно больший размер су Рено разрушил баланс того шасси что было быстрым на Хонде.

Об одном я жалею....что Ньюи не успел поработать с таким компактным и легким движком в лучшие годы. Можно только догадываться каким суперским был бы болид 2015 с Хондой. Пусть не ехал бы....но красивый был бы 

Бедолага сколько лет промучился со здоровенной но хилой кучей металла....причем напрасно по сути...

А представьте себе, на Хонду переходят сразу и мак и РБР! Вот это было бы интереснейший вариант. Сейчас все конечно уже не так захватывающе.