Сезон 2005

[ronda]

[ А вот ваш финт про 9 команд я чегой-то недопонимаю...

для непонятливых

на шикану договорились 9 команд: 7 мишленов

джордан и минарди

[Маленькая красная машинка]

упаси вас Создатель!!!!

чем бы дитя не тешилось лишь бы не руками!!!!

Ах, да. Похоже французы именно руками и тешились, вместо того чтоб резину делать пристойную...

Изменено 24.06.2005 18:46 пользователем Маленькая красная машинка

[Funky man]

ах, так речь все-таки идет о относительной безопасности?

Вообще, я не склонен сегодня вдаватся в "философию"...

В этой жизни нет НИЧЕГО абсолютно безопасного. Можно, например, разбиться в ванной насмерть. Или быть сраженным кучей снега с крыши... Это гораздо более вероятно, чем риск "летального исхода" в сегодняшней Ф1.

Но, гонки всегда были "относительно безопасными". Когда то же это было вообще, 50/50...

Но, именно этим они и привлекали когда то в ГОНКИ молодых "безумцев" - быть "на краю" и упиваться скоростью, словно шампанским! И им не нужно было ничего, кроме этого и славы победителя.

Не то что нынешние "ходячие рекламные столбы". Им главное правильно контракт составить...

Изменено 24.06.2005 18:52 пользователем Funky man

[McFly]

Очень жаль, что собеседники, не желая даже читать заглавный пост темы, пытаются спорить по сабжу...

Ну, г-да, хоть чуть уважения к автору темы! А то "я не читал и читать не буду, и так уже знаю, что тут обсуждают"! Очень мило...

Спасибо, что хоть матом не обклали

Изменено 24.06.2005 18:59 пользователем McFly

[Funky man]

Очень жаль, что собеседники, не желая даже читать заглавнй пост темы, пытаются спорить по сабжу...

Ну, г-да, хоть чуть уважения к автору темы! А то "я не читал и читать не буду, и так уже знаю, что тут обсуждают"! Очень мило...

Спасибо, что хоть матом не обклали

Уловил мимолетный намек Только при чем тут "обкладывание"???

Ну чтож, автору темы огромный респект, глубочайший поклон с реверасом! Ему теперь дико приятно, видимо. Наверное в этом глубокий смысл создания тем топиков...

Однако, я мнения не меняю

[wild elf]

как-то вы странно непоследовательны? говорите, что не склонны к философии и тут же пускаетесь в её дебри ... ну,да бог с этой ерундой, вернемся к нашим баранам ... хм.

вы, случайно, не обратили внимание на заграждение из покрышек вдоль бетонной стены которое заканчивалось чуть раньше того места где приложился Ральф?

интересно, почему ни у кого не возникло мысли её продолжить с целью обезопасить пилотов от пресловутой бетонной стены? и волки были бы сыты и овцы, извините, целы ....

раз уж мы говорим о относительной безопасности предметно ... не вдаваясь в философию?

Изменено 24.06.2005 19:03 пользователем wild elf

[Funky man]

как-то вы странно непоследовательны? говорите, что не склонны к философии и тут же пускаетесь в её дебри ... ну,да бог с этой ерундой, вернемся к нашим баранам ... хм.

вы, случайно, не обратили внимание на заграждение из покрышек вдоль бетонной стены которое заканчивалось чуть раньше того места где приложился Ральф?

интересно, почему ни у кого не возникло мысли её продолжить с целью обезопасить пилотов от пресловутой бетонной стены? и волки были бы сыты и овцы, извините, целы ....

раз уж мы говорим о относительной безопасности предметно ... не вдаваясь в философию?

Во первых, это именно "не склонность к философии". Иначе такое бы было... Я там забыл вставать фразу "но все же...".

Заграждение из покрышек вдоль той стены и шикана - веши абсолбтно разные . Разве что, из одного материала (предположительно! Никто не знает, из чего она, шикана, должна была бы быть!). Эти сооружения изначально для разных целей предназначены.

Вдоль стены - для исправления "непоправимого". А шикана (предполагалась)- недопущения "непоправимого".

Вкратце так, ИМХО.

Изменено 24.06.2005 19:13 пользователем Funky man

[Maverick]

вы, случайно, не обратили внимание на заграждение из покрышек вдоль бетонной стены которое заканчивалось чуть раньше того места где приложился Ральф?

интересно, почему ни у кого не возникло мысли её продолжить с целью обезопасить пилотов от пресловутой бетонной стены? и волки были бы сыты и овцы, извините, целы ....

К сожалению, это тоже не выход,это могло бы привести к последствиям,сходным последствиям аварии Паниса в 97.Предположим кто-то,пусть даже передом машины,врезается в эти шины по траектории движения,нос машины мошет переломиться,соответсвенно сломав ноги гонщику

[wild elf]

вы, случайно, не обратили внимание на заграждение из покрышек вдоль бетонной стены которое заканчивалось чуть раньше того места где приложился Ральф?

интересно, почему ни у кого не возникло мысли её продолжить с целью обезопасить пилотов от пресловутой бетонной стены? и волки были бы сыты и овцы, извините, целы ....

К сожалению, это тоже не выход,это могло бы привести к последствиям,сходным последствиям аварии Паниса в 97.Предположим кто-то,пусть даже передом машины,врезается в эти шины по траектории движения,нос машины мошет переломиться,соответсвенно сломав ноги гонщику

а я именно это и имел в виду - чтобы не придумали о безопасности речи не идет.

ею просто прикрываются как фиковым листком.

[Flack_bfsp]

вы, случайно, не обратили внимание на заграждение из покрышек вдоль бетонной стены которое заканчивалось чуть раньше того места где приложился Ральф?

интересно, почему ни у кого не возникло мысли её продолжить с целью обезопасить пилотов от пресловутой бетонной стены? и волки были бы сыты и овцы, извините, целы ....

К сожалению, это тоже не выход,это могло бы привести к последствиям,сходным последствиям аварии Паниса в 97.Предположим кто-то,пусть даже передом машины,врезается в эти шины по траектории движения,нос машины мошет переломиться,соответсвенно сломав ноги гонщику

И тем не менее, большая часть заграждений большинства трасс прикрыта именно покрышками...

[wild elf]

Заграждение из покрышек вдоль той стены и шикана - веши абсолбтно разные .

безусловно. с вами трудно спорить .... в отношении этого тонкого нюанса.

и, вместе с тем, мы с вами говорим о относительной безопасности.

в заграждение из покрышек предворяющее бетонную стену врезаться безопаснее нежели в саму бетонную стену.

нет?

[Гость Ирек Ую Щорс]

безусловно. с вами трудно спорить .... в отношении этого тонкого нюанса.

и, вместе с тем, мы с вами говорим о относительной безопасности.

в заграждение из покрышек предворяющее бетонную стену врезаться безопаснее нежели в саму бетонную стену.

нет?

Безусловно безопаснее , но намного безопаснее вообще никуда не врезаться .

Что и продемонстрировали команнды на Мишлен .

Однако некрасивая, подковёрная борьба, выставила все (все10) комманды идиотами .

[Red Angel]

Во первых сколько можно одинаковых, похожих тем????

По сабжу:

Правильно сделала, что отказалась, это было не безопасно. из чего они хотели ее строить? Из покрышек. А вдруг кто то в нее бы врезался, место то новое, кто знает как его проходить, ну так вот, тогда б все эти покрышки по трассе и разлетелись. Это могло бы спровацировать массу аварий.

Да и что это за строительство за пару часов? Надо же все подсчитать, обдумать... Короче правильно они поступили.

[Dragon]

Отвлеклись

Помоему, мы определились, что для того, что бы строить шикану нужно:

0. Уговорить ФИА

1. Определиться, где городить

2. Определиться с типом конструкции

3. Определить конфигурацию шиканы

4. Опредедлиться, кто возьмет на себя ВСЮ отвественность за любые последствия (контракт подписывали на одну конфигурацию, а гоняемся по другой?)

5. Утрясти КУЧУ формальностей

6. Найти материал для стройки.

7. Нанять стротелей. Страховка? Кто ответит за травмы в процессе стройки? Придавит колесом, придавит грузовиком и т.п.

7.1. Кто будет руководить стройкой? Прораб на трибунах есть?

8. Собствнно, приступить к стройке.

9. Любая стройка, тем более скоропостижная, связана с кучей неурядиц.

10. Конечный результат городьбы может существенно отличаться от того, "что имелось в виду" - у каждого в голове своя видимость реализации. Проекта-то нет? Нет. Значит, гарантий, что не придется переделывать всё нет никаких.

11. Нет никаких гарантий, что полученная конструкция удовлетворит ВСЕХ. Тем более, самого виновника свистопляски, Мишлен и его команды (учитывая их капризы в субботупятницу).

А теперь прикинь, сколько надо времени, что бы выполнить все эти пункты.

И последнее. Кто за все эти работы будет платить? Ты же не думаешь, что кто-то будет вкалывать "за шапку сухарей"?

Ещё получить разрешение у хозяина Трека

+ просто так на глазок ни кто неимеет строить , нужно проектирование , согласование . Потом обкатка , на допуск к гонке .

А итог , всё это не законно и противоречит Регламенту . И любой из участников , подав Аппеляцию выигрывает дело .

Поэтому Уайтинг всех и послал .

[Dragon]

Любителям временных шикан стоит вспомнить Барселону-1994 и Андреа Монтермини. А также заграждения после туннеля в Монако и Карла Вендлингера.

Стас а Монтермини на стартовой прямой , а не в шикане .

[Dragon]

Напомни, плиз... Давно это было.

Я только помню, что все думали, что Андреа пришел капут... Все были в панике.

Ну у Монтермини только переломы пальца ноги и пятки . Думали что какпут , это в Монако Вендленгер , увезли в четверг в больницу в коме .

[Dragon]

почитала интервью Макса Мосли

если коротко не убеждает

и уверена -шикану можно было строить

Прочитал - Убеждает .

Уверен шикану нельзя было строить .

И что ? ты хотела этим сказать . Мы что спецы . Ах ну да из Страны Советов . Советы даём . А кто отвечать будет ? Вот тот и решает . Хорошо болтать ни за что не отвечая .

[Dragon]

Позвольте вступиться за девушку! 

А с чего это вы взяли, что шикана в этом месте опасна??? Нет, ну с чего, а?

Позвольте вступится за другую девушку .

Главное она не законна .

По этой причине о её строительстве , ответственные господа , единственные которые могут принимать решения на ГП , даже и не размышляли

К нам поступили предложения и размещении шиканы в 13-м повороте, но я уверен, что вы понимаете абсурдность этого предложения. Мы не можем изменять трассу из-за того, что у некоторых команд возникли проблемы, это было бы прямым нарушением регламента и несправедливо по отношению к тем, кто приехал в Индианаполис с нормальной резиной.

Искренне вас, Чарли Уайтинг, FIA Formula One Race Director

Всё остальное лабуда и самодеятельный концерт под дутку Мишлов .

Изменено 25.06.2005 00:36 пользователем Dragon

[Serkin70]

почитала интервью Макса Мосли

если коротко не убеждает

и уверена -шикану можно было строить

Прочитал - Убеждает .

Уверен шикану нельзя было строить .

И что ? ты хотела этим сказать . Мы что спецы . Ах ну да из Страны Советов . Советы даём . А кто отвечать будет ? Вот тот и решает . Хорошо болтать ни за что не отвечая .

неуверен, что ronda, будучи на месте Макса и Чарли сказала бы строить. Ведь в случае смертельного исхода любого из пилотов в этой шикане, сидеть им долго и мучительно. Хотя может Стодарт своими потугами к этому стремился. Когда хотят жертв политических, то о человеческих не думают.

ПЫС: Кстати ведь наверняка есть автомобилисты среди форумчан. Бывали когда-нибудь на незнакомой дороге? Когда едешь нормально и ждешь поворота на садовый участок к другу (например). Знаешь, что вот где-то здесь, после селения, но все равно проскакиваешь в первые разы. (разумеется если не ползешь как черепаха)

Изменено 25.06.2005 00:53 пользователем Serkin70

[Dragon]

почитала интервью Макса Мосли

если коротко не убеждает

и уверена -шикану можно было строить

Прочитал - Убеждает .

Уверен шикану нельзя было строить .

И что ? ты хотела этим сказать . Мы что спецы . Ах ну да из Страны Советов . Советы даём . А кто отвечать будет ? Вот тот и решает . Хорошо болтать ни за что не отвечая .

неуверен, что ronda будучи на месте Макса и Чарли сказала бы строить. Ведь в случае смертельного исхода любого из пилотов с этой шикане сидеть им долго и мучительно. Хотя может Стодарт своими потугами к этому стремился. Когда хотят жертв политических, то о человеческих не думают.

Да Макс к этому вообще дела не имеет , сидючи в Европе .

Уайтинг , сказал бред и незаконно . и забыл , а эте начали мусолить и стрелки переводить .

Даже если Макс разрешил , Чарли Уайтинг, как FIA Formula One Race Director этого б не делал , это его пререгатива решать и отвечать в случае чего .

Они к шикане и прицепились , по тому что знали не какой шиканы не будет . Трепаться не камушки ворочать .

[Serkin70]

Да Макс к этому вообще дела не имеет , сидючи в Европе .

Это ты к тому, что Макса бы не выдали через Интерпол?

Даже если Макс разрешил , Чарли Уайтинг,  как FIA Formula One Race Director этого б не делал , это его пререгатива решать и отвечать в случае чего.

Так я везде пишу пишу, что переписку вел Чарли и сразу сказал что абсурд. А все кругом (тот же Стодарт) к ММ прицепились. Он разумеется поддержит ЧУ, но в любом случае не сумел бы повлиять на его решени. Отвечать то директору и владельцу автодрова, который построит у себя такое.

А с чего это вы взяли, что шикана в этом месте опасна??? Нет, ну с чего, а?

Ну нет уж. Когда строят автодром то доказывают не его опасность, а безопасность. Так что это ты докажи технически, что сооружение шиканы будет безопасно. Причем использовать тебе придеться не только специфику команд на Мишлене, но и на Бриджах. Это же как строящийся объект. Нужно показать его соответствие всем стандартам. А ты что строитель шикан? Или там такие были? Никого они не звали, значит и не планировали.

[Dragon]

Это ты к тому, что Макса бы не выдали через Интерпол?

Так я везде пишу пишу, что переписку вел Чарли и сразу сказал что абсурд. А все кругом (тот же Стодарт) к ММ прицепились. Он разумеется поддержит ЧУ, но в любом случае не сумел бы повлиять на его решени. Отвечать то директору и владельцу автодрова, который построит у себя такое.

Ну нет уж. Когда строят автодром то доказывают не его опасность, а безопасность. Так что это ты докажи технически, что сооружение шиканы будет безопасно. Причем использовать тебе придеться не только специфику команд на Мишлене, но и на Бриджах. Это же как строящийся объект. Нужно показать его соответствие всем стандартам. А ты что строитель шикан? Или там такие были? Никого они не звали, значит и не планировали.

Ну так Стоди , это ж как юродивый на паперти , то голосит не ведомо что , то денег просит , то в истерику впадает . Зачем вестись то на него .

[ok-4d]

оговорюсь сразу: Я не ученный по ракетам, и не инженер-строитель, но

Допустим, что шикану теоретически бы установить можно было бы.

Допустим, что FIA поддалась на уступки, и рискуя отвечать по полной, в случае если что случится (даже если лопнет колесо) согласилось поставить шикану.

Что для этого нужно, кроме материалов для строительства, работников и техники ??? Нужно мало мальски проработанная с инженерной точки зрения документация, и ЧЕЛОВЕК ВЕДУЩИЙ ЭТОТ ПРОЕКТ с необходимой для этого ОБРАЗОВАНИЕМ и КВАЛИФИКАЦИЕЙ, который бы согласился бы подписаться под этим бредом (т.е. еще один претенденд на скамью подусдимых).

Где бы сторонники установки шиканы нашли инженера трассы за 55 мин до гонки (может привезли срочным рейсом из Европы среди комплектов барселонской резины )?

[Tigrat]

[skiped]

...

Ведь не зря МШ говорил, что после гонки разговаривал с некоторыми пилотами, и все они высказывались, что искусственная шикана была бы очень опасна.

Ошибаетесь, Шуми не так говорил. По крайней мере, в тех текстах что до нас доходили. Он сказал, что типа "говорил с несколькими пилотами и что они сказали, что шикана не решила бы проблему износа шин Мишлен".

Вообще-то, эти несколько пилотов вряд ли могут знать и понимать о состоянии резины больше, чем инженеры и руководители команд.

В свете этого, высказывание Михаэля некорректно, хотя понятно, на чью мельницу он льет воду.

[Dragon]

В свете этого, высказывание Михаэля некорректно, хотя понятно, на чью мельницу он льет воду.

Согласен .

Хотя так же как и слова всех кто высказывался - некоректны , начиная от Стоди и заканчивая Полом .

"Хотя понятно на чью мельницу он льет воду."

Кроме , оффициальной переписки Уайтинга и Мишлин .