La Piovra

[МужЫк]

Той фразы не было бы, не будь того политического штрафа.

Тот штраф был абсолютно по делу, поскольку он стал следствием ошибки, допущенной в немыслимых для пилота Ф1 условиях.

И не надо сравнивать аварию на пит-лейн с ошибкой Кими в Монако. От ошибок в пилотировании не застрахован никто.

Если бы Льюис не произнёс тогда эту фразу, допускаю, вчерашнего наказания могло либо вообще не быть, либо оно могло быть выражено в опущении Льюиса вниз по стартовой решётке Гран При Италии.

[March On]

никто из европы не будет болеть за американцев или бразильцев

ты неправ ;) За Сенну болели, за Рубика болели, за Массу болеем, а ведь это еще не вечер.

[KHA]

Да, решения FIA бывают несправедливы, часто бывают несправедливы к Макларену, к другим командам. Но так же часто оказываются правельными, как в бельгийской гонке. Без FIA, конечно, бы не было порядка в Формуле 1, и далеко не факт, что другая организация (если речь когда-нибудь пойдёт об отстранении FIA от руководства Ф1, в чём я лично очень сомневаюсь) будет на 100% справедлива ко всем командам. Никогда не бывает такого, чтобы все всегда были давольны. Всегда найдётся кто-то, кого не будут устраивать решения вышестоящих органов.

Что касается вопросов, тут Dominic Greene уж слишком писимистичен. Чем хуже GP 2 от формулы? В предыдущих постах уже доходчиво объясняли.

P.S. Инцидент с Хэмильтоном и Райкконеном, рассужен вполне справедливо, в этом можно убедиться, посмотрев (это надо делать отключив фанатизм) повтор "обгона" с камеры, установленной на машине Льюиса.

[Andrew1981]

P.S. Инцидент с Хэмильтоном и Райкконеном, рассужен вполне справедливо, в этом можно убедиться, посмотрев (это надо делать отключив фанатизм) повтор "обгона" с камеры, установленной на машине Льюиса.

Тогда надо (отключив фанатизм) посмотреть, как после срезания британец сделал всё согласно регламенту в таких ситуациях (и даже отпустил фина сильнее, чем до срезания) ;)

P.S. я никогда не был фанатом Хэма и уж тем более Маков....

[Farewell]

P.S. Инцидент с Хэмильтоном и Райкконеном, рассужен вполне справедливо, в этом можно убедиться, посмотрев (это надо делать отключив фанатизм) повтор "обгона" с камеры, установленной на машине Льюиса.

Посмотри здесь. Со стороны виднее.

http://www.youtube.com/watch?v=x0xiGkc1yBY

[Andrew1981]

со многим не согласен. почти каждый пункт можно оспорить. и феррари гнобили в фиа и зажимали тоже.

Примеры? (по количеству и по "силе) ;)

[KHA]

Тогда надо (отключив фанатизм) посмотреть, как после срезания британец сделал всё согласно регламенту в таких ситуациях (и даже отпустил фина сильнее, чем до срезания) ;)

P.S. я никогда не был фанатом Хэма и уж тем более Маков....

Уффф, пришлось искать свои слова в "Кими Райкконен":

Что было бы если бы Хэмильтон не срезал: он бы потерял порядка 0.5-1 сек., возвращаясь на трассу, на траекторию. Причём учитывая заморосивший дождь, его могло бы при резком манёвре развернуть (Врятли, но могло). Следовательно, его шансы на победу сводились бы к 10%.

Но он всё же срезал, при этом обойдя Райкконена. Пропустить Кими, есественно, он был обязан, но пропустив тут же, находясь прямо на хвосте у Райкконена (можно сказать слипстримом), стал его обгонять.

Ну и сравните, сколько бы он потерял несрезая шикану, и что приобрёл её срезав.

Я промолчу, какая была психологическая "обстановка" в душе Кими, после этого обгона. Т.е. это вполне могло стать причиной его схода.

И.М.Х.О. На видео, ссылку на которое мне предоставил Farewell, видно, что срезал Хэмильтон не по траве, а по асвальту. После этого понятно, что срезал он вполне осмысленно, а не в судорожной попытке уйти от столкновения с Кими, как это представляют некоторые господа. Что касается слов: и даже отпустил фина сильнее, чем до срезания - остаёться только посмеяться...

Сейчас поищу ссылку на видео с камеры на машине Хэма.

[Xodus]

Потому что протест был неминуем.

был бы протест, был бы штраф, зачем инциатива

Примеры? (по количеству и по "силе) ;)

переход на 1 комплект резины на гп и 1 круговую квалу, изменения дифузора, вылилось в практически скат на 3 - 4 место в КК.

[KHA]

Вот посмотри, если не видел: http://ru.youtube.com/watch?v=yKQbjYkN-Rc

И не говори после просмотра, что у Хэмильтона не было возможности не срезать.

[Andrew1981]

Но он всё же срезал, при этом обойдя Райкконена. Пропустить Кими, есественно, он был обязан, но пропустив тут же, находясь прямо на хвосте у Райкконена (можно сказать слипстримом), стал его обгонять.

Нынешняя аэродинамика болидов не позволяет проходить слипстримом (на то и изменения в регламенте 2009) ;)

И.М.Х.О. На видео, ссылку на которое мне предоставил Farewell, видно, что срезал Хэмильтон не по траве, а по асвальту. После этого понятно, что срезал он вполне осмысленно, а не в судорожной попытке уйти от столкновения с Кими, как это представляют некоторые господа. Что касается слов: и даже отпустил фина сильнее, чем до срезания - остаёться только посмеяться...

Молодец, что ИМХО написал - потому что умыслов человека тебе точно не известно ;)

А что катается смеха - коли не лень сходи в библиотеку и "Общий курс физики" почитай - здесь слишком долго тебе это объяснять.

переход на 1 комплект резины на гп и 1 круговую квалу,

Никто не знал, как команды и шинники приспособятся пока не начался сезон 2005 ;) (не путай одно с другим)

[Гость Sobutilnic]

Никто не знал, как команды и шинники приспособятся пока не начался сезон 2005 ;) (не путай одно с другим)

особенно если сравнить колличество пройденных км на тестах перед 2005г.

и ничего не мешает вспомнить венгрию когда мишлен поймали на нарушении регламента и чем это кончилось для его клиентов, не говоря уж про гран при в штатах (это доминику и остальным кто говорит что ФИА рулит исключительно в одну сторону)

мое ИМХО то что фиа рулит так что бы не дать повториться 2004, когда была феррари и все остальные, а тем более что ей дают повод для подобных действий, ведь практически все согласны что хем был быстрее кими, но что ему мешало совершить обгон чисто, наверное то же самое что и в китае в прошлом году когда он изголялся за SC

[Mihalych]

Забавно...

В прошлом году много было разговоров, что Хэма тянут к титулу. Тут и ущемление Аолнсо в команде и выход Хэма "чистым" из шпионского скандала. И сохранение очков пилотам Мака при лишении очков в КК. И взял бы Хэм титул, если бы не собственные косяки. А в Венгрии Алонсо подвинули на стартовой решетке тоже в интересах Феррари?

По вчерашнему эпизоду - преимущество Хэм получил, но только в том, что не потерял болид срезав поворот.

Будь там гравий или трава - отстал бы он Кими, даже вернувшись на трассу. Если бы не срезал и притормозил - с большой долей вероятности его бы развернуло.

Сам обгон, был красив. Тут уж ничего не могу сказать. Кими просто заметался и на этом потерял скорость.

Наказание должно было быть, но наверное не таким строгим - 10 мест в следующей гонке было бы достаточно. Но с другой стороны, не будь этого спорного момента, Кими мог бы победить.

Я думаю, что штраф наложен не в угоду Феррари, а как и в прошлом году - для поддержания интриги чемпионата до последних гонок.

[KHA]

Нынешняя аэродинамика болидов не позволяет проходить слипстримом (на то и изменения в регламенте 2009) ;)

Молодец, что ИМХО написал - потому что умыслов человека тебе точно не известно ;)

А что катается смеха - коли не лень сходи в библиотеку и "Общий курс физики" почитай - здесь слишком долго тебе это объяснять.

Что касается нынешней аэродинамики: возможно, но согласись он больше приобрёл после среза, чем потерял.

А причём тут "Общий курс физики"? Понятно, что до срезания они боролись, и Хэм не был сзади, а после того как срезал, ушёл за машину Кими. Но я-то о чём говорю? Я говорю о том, что если бы не срезал, то расстояние между их болидами было бы в любом случае больше тех нескольких сантиметров, которые стали после пропуска Льюисом Кими. Потерял бы он больше, о чём я тебе говорю последние посты. :P

P.S. Вот и получается я тебе - а, ты мне - б. ;)

[Ferry]

переход на 1 комплект резины на гп и 1 круговую квалу, изменения дифузора, вылилось в практически скат на 3 - 4 место в КК.

Не путай решения, которые принимаются загодя до того, как они вступят в силу, причём тогда, когда никто не может сказать, как они на исход событий повлияют. А кто знал, может однокруговая квалификация только бы на пользу Феррари сыграла, а? Или тот же запрет на замену резины по ходу гонки - кто бы знал, что для Бриджей всё так обернётся? Хотя это вина самой Феррари - желание быть эксклюзивным клиентом, естественно, не могло вызвать у других команд желания оставаться с поставщиком, который на одного клиента только работает.

А вот когда команда разрабатывает какую-нибудь новинку, которую сама ФИА признаёт легальной и законной, не зарубая проект на начальной стадии, что даёт команде полную уверенность в том, что затраты в этот проект в итоге окупятся, а потом та же ФИА, контролировавшая весь процесс разработки, вдруг заявляет, что система нелегальна. С тормозами Макларен так было в 98-м так было. Чарли Уайтинг вообще не мог узреть, что в них противозаконного, тем не менее ФИА в очередной раз пошла на поводу у Феррари.

За что у Макларен очки, к примеру, отняли в Австрии в 2000-м?

Или за что Култхарда дисквалифицировали в Интерлагосе в том же 2000-м?

А вообще - только вдуматься! Шумахер в Хересе-97 за умышленный таран вообще не получил никакого, практически, наказания (потешное лишение ненужных уже ему очков в том чемпионате язык не поворачивается назвать наказанием), в огтличие от Льюиса вчера в Спа.

[Ferry]

особенно если сравнить колличество пройденных км на тестах перед 2005г.

и ничего не мешает вспомнить венгрию когда мишлен поймали на нарушении регламента и чем это кончилось для его клиентов, не говоря уж про гран при в штатах (это доминику и остальным кто говорит что ФИА рулит исключительно в одну сторону)

И не говоря уже о том, что Мишлен поймали на трактовке регламента, а не на его нарушении (называйте вещи своими именами), только после замечательного совместного ужина функционеров из Феррари и из ФИА. Весь вечер, наверное, ели, пили, а потом придумали на сытый желудок, как так сделать, чтобы Шумахер очередной титул не упустил.

Про ГП в штатах вообще не понял :blink:

[Andrew1981]

и ничего не мешает вспомнить венгрию когда мишлен поймали на нарушении регламента

Это было не нарушением, а неточностью трактовки - потому и очки у команд мишлена не отобрали ;)

Я думаю, что штраф наложен не в угоду Феррари, а как и в прошлом году - для поддержания интриги чемпионата до последних гонок.

и для того, и для того :)

[Andrew1981]

Не путай решения, которые принимаются загодя до того, как они вступят в силу, причём тогда, когда никто не может сказать, как они на исход событий повлияют. А кто знал, может однокруговая квалификация только бы на пользу Феррари сыграла, а? Или тот же запрет на замену резины по ходу гонки - кто бы знал, что для Бриджей всё так обернётся? Хотя это вина самой Феррари - желание быть эксклюзивным клиентом, естественно, не могло вызвать у других команд желания оставаться с поставщиком, который на одного клиента только работает.

А вот когда команда разрабатывает какую-нибудь новинку, которую сама ФИА признаёт легальной и законной, не зарубая проект на начальной стадии, что даёт команде полную уверенность в том, что затраты в этот проект в итоге окупятся, а потом та же ФИА, контролировавшая весь процесс разработки, вдруг заявляет, что система нелегальна. С тормозами Макларен так было в 98-м так было. Чарли Уайтинг вообще не мог узреть, что в них противозаконного, тем не менее ФИА в очередной раз пошла на поводу у Феррари.

За что у Макларен очки, к примеру, отняли в Австрии в 2000-м?

Или за что Култхарда дисквалифицировали в Интерлагосе в том же 2000-м?

А вообще - только вдуматься! Шумахер в Хересе-97 за умышленный таран вообще не получил никакого, практически, наказания (потешное лишение ненужных уже ему очков в том чемпионате язык не поворачивается назвать наказанием), в огтличие от Льюиса вчера в Спа.

+10

А по поводу 2000-го года вообще отдельная песня!

В Австрии очки с пилотов не сняли, а с команды - сняли.... На так что же в Малайзии-99 так же с Феррами не поступили???!!! (допустим, что пилоты и правда были не в курсе последних боковых дефлекторов)... - а ведь тогда бы оба Кубка были у Маков........

В Интерлагосе - и вовсе АБСУРД.....

[Daena]

Я думаю, что штраф наложен не в угоду Феррари, а как и в прошлом году - для поддержания интриги чемпионата до последних гонок.

Э-э-э... Я способ поддержания интриги получше предложу - каждую гонку все очки обнулять.

Или еще прикольнее - "гандикап проповедников" - чем больше у тебя очков, тем позже ты стартуешь. :lol:

Фтопку такое поддержание интриги.

[leonid84]

Итальянское телевидение RAI представляет: "Спрут".

В главных ролях: Микеле Плачидо, Барбара де Росси...

Режиссер: Дамиано Дамиани.

Композитор: Энио Морриконе.

Классная тема, я уже музыку из сериала напеваю...

[Skywalker452]

Примеры? (по количеству и по "силе) ;)

Дисквалификации Шумахера, как и на 3 ГП так и из всего Чемпионата вцелом. Надо же было как-то поддерживать интригу.

Э-э-э... Я способ поддержания интриги получше предложу - каждую гонку все очки обнулять.

Или еще прикольнее - "гандикап проповедников" - чем больше у тебя очков, тем позже ты стартуешь. :lol:

Фтопку такое поддержание интриги.

В классе ВТСС что-то подобное, гле победителю нагружают машину доп. баластом, а у проигравших их снимают.

[Andrew1981]

Я говорю о том, что если бы не срезал, то расстояние между их болидами было бы в любом случае больше тех нескольких сантиметров, которые стали после пропуска Льюисом Кими. Потерял бы он больше, о чём я тебе говорю последние посты.

Я говорю о динамике разгона и средней скорости во время этого инцидента...

[Ferry]

Дисквалификации Шумахера, как и на 3 ГП так и из всего Чемпионата вцелом. Надо же было как-то поддерживать интригу.

:blink:

Где, когда?

[Skywalker452]

:blink:

Где, когда?

Дисквалификация из таблиц 97 сезона и штраф в виде запрета на участие в Гран-при, по-моему, в 96.

[Andrew1981]

так и из всего Чемпионата вцелом

За то, что нагло хотел выбить соперника?...

Так он ибез дисквалы по итогам гонки по очкам проиграл титул

[Ferry]

Дисквалификация из таблиц 97 сезона и штраф в виде запрета на участие в Гран-при, по-моему, в 96.

Чтение любите?

Вот тогда про запреты на участие в Гран-При в 94-м чтиво.

Также рекомендуется всем, кто свято верит в Травлю Шумахера в 94-м (а не в 96-м, как указано в заквотированном)

Про исключение из таблиц в 97-м вообще говорить не хочется.

Лишать того, что уже всё равно не нужно - это как в том мультике про терновый куст.