НАКАЗАНИЕ Хэмилтона на ГП Бельгии 08

[TORO]

Итак, успокоившись и проанализировав ситуацию, выскажу свое мнение:

Хэм срезал. Вменяется в виду - получил преимущество.

Под преимуществом высказывают мнение, что если бы он прошел шикану чисто, то преимущество Кими было бы около 0,5 сек. и он теоретически не смог бы обойти Кими в первом повороте.

А так как он срезал и даже не смотря на то, что вернул позицию, получил "преимущество" в виде отставания не в 0,5, а в 0,0хх чего-то там.

Теперь к фактам:

1. 1 круг: Кими слишком оптимистично входит в первый поворот и ему приходится выезжать за пределы трассы. Т.к. там асфальтовая дорожка, то он получает лучшую динамику разгона и в "красной воде" реализует это преимущество над Массой. Спорить с этим бессмысленно.

2. После обгона Хэмом он на середине круга сам вылетает и уже автоматически возвращает позицию. Не сознательно естественно, но так или иначе.

То, что Кими сам вылетел, а потом еще разбил машину, это уже его личные проблемы. Учитывая эти факты, маневр со срезом шиканы по логике вещей должен быть забыт и даже не рассмотрен. То, что команда обратилась к Чарли, только ей в плюс, не смотря на то, что Чарли не компетентен в этом вопросе. Хотя, по-моему, как директор гонки может быть не компетентен в каких-либо вопросах? -))

3. Последний круг гонки: 4-м приезжает Алонсо, за ним пятым приезжает Феттель, который не срезал шикану, но почему-то при пересечении линии финиша отставание от Алонсо составило, сколько бы вы думали? 0.098 -)) Только не надо говорить, что Алонсо поднял ногу с педали газа -))

То, что там говорят пилоты в командах, что якобы Хэм получил преимущество - бред и необъективное мнение.

А объективное мнение бывших гонщиков мы слышали -))

Теперь маленькая ремарка: вот сейчас правила уточнили, что после срезки нельзя атаковать до следующего поворота.

Вопрос только в том, что считать поворотом? Мое мнение, что плохо уточнили правила ибо правильнее было бы так:

На каждой трассе должны быть отмечены места, после которых можно было бы атаковать после срезки шиканы в любом месте трассы. А понятие поворот очень скользкое. Ибо преимущество в динамике разгона в некоторых случаях не может быть нивелировано следующим поворотом.

зачем так много писать можно и посмотреть видео инциндент

[Волкодав]

зачем так много писать можно и посмотреть видео инциндент

Посмотрел раз 20 -))

Не вижу концептуальной разницы между 1 кругом и обгоном Кимми Массы и обгоном Хэмом Кимми.

Равно как не вижу инцидентов в обоих случаях.

[kolexus]

Лучшая динамика разгона позволила Кими в связке поворотов "Красная вода" сесть в воздушный мешок и обойти Массу на прямой!

А в случае с Хэмом динамика разгона была лучше у Кими, но не смотря на это Хэм сел в воздушный мешок к Кими.

На выделенном можно остановиться

Ибо фобство чистой воды

На видео с он-борда прекрасно видно, как Кими четыре раза ловит машину, чтоб не потерять ее на мокром асфальте обочины и не расфигачить

Также отлично видно, как Хэм, а потом и Масса уезжают от Райкконена - внимательно смотрим на правую часть кадра

Возможно, Кими получил преимущество в том, что попытайся он остаться в пределах поворота, он чуть больше отстал бы от Льюиса и Фелипе

Но это не столь очевидно

Разговоры о том, что он слишком поздно тормозил, так, что пришлось выехать за пределы поворота немного не корректны

Потому что я спокойно притяну за уши прошлогоднюю ситуацию и скажу, что Льюис на старте Спа 07 чересчур оптимистично лез на Алонсо,

прекрасно зная, что внешка Ля Сурс заасфальтирована и ему ничего не будет в случае чего

Кроме того, он выскочил на трассу перед О'Руж чуть впереди Фернандо и только лучшая траектория последнего не позволила Хэмилтону опередить Алонсо, да и поворот не тот

Был бы другой поворот, Хэм продолжил бы борьбу, нет никаких сомнений

По сути, уже писал в других темах

Преимущество было получено, но наказывать нужно было не так жестко, штрафа и предупреждения было бы достаточно

Льюис по праву выиграл эту гонку, и я надеюсь, что ICA смягчит наказание и вернет ему статус победителя со всеми причитающимеся очками

[Волкодав]

1. На выделенном можно остановиться

Ибо фобство чистой воды

На видео с он-борда прекрасно видно, как Кими четыре раза ловит машину, чтоб не потерять ее на мокром асфальте обочины и не расфигачить

Также отлично видно, как Хэм, а потом и Масса уезжают от Райкконена - внимательно смотрим на правую часть кадра

Возможно, Кими получил преимущество в том, что попытайся он остаться в пределах поворота, он чуть больше отстал бы от Льюиса и Фелипе

Но это не столь очевидно

Разговоры о том, что он слишком поздно тормозил, так, что пришлось выехать за пределы поворота немного не корректны

2. Потому что я спокойно притяну за уши прошлогоднюю ситуацию и скажу, что Льюис на старте Спа 07 чересчур оптимистично лез на Алонсо,

прекрасно зная, что внешка Ля Сурс заасфальтирована и ему ничего не будет в случае чего

Кроме того, он выскочил на трассу перед О'Руж чуть впереди Фернандо и только лучшая траектория последнего не позволила Хэмилтону опередить Алонсо, да и поворот не тот

Был бы другой поворот, Хэм продолжил бы борьбу, нет никаких сомнений

3. По сути, уже писал в других темах

Преимущество было получено, но наказывать нужно было не так жестко, штрафа и предупреждения было бы достаточно

Льюис по праву выиграл эту гонку, и я надеюсь, что ICA смягчит наказание и вернет ему статус победителя со всеми причитающимеся очками

1. Останавливаемся и видим, что по факту: Кими обогнал Массу выехав перед этим за пределы трассы. Это очевидно без анализа.

2. Бессмысленные параллели. То же самое можно сказать про Кимми, который зная об асфальтовой дорожке...

3. Преимущество в чем? Подробнее, пожалуйста! А то очень многие говорят это заветное слово, а подразумевается разное.

[kolexus]

1. Останавливаемся и видим, что по факту: Кими обогнал Массу выехав перед этим за пределы трассы. Это очевидно без анализа.

Видим мы то, что когда Кими вернулся на трассу, Масса уже достаточно далеко впереди

И на спуске к О'Руж Фелипе был быстрее Кимстера

А Кими проходит напарника уже на выходе из Красной Воды

Из чего я делаю вывод, что Масса сам лажанул второй излом и выход из поворота, т.к. на входе он был ну никак не медленнее Кими

Или ты хочешь сказать что разгоняться по откровенно мокрой обочине на сликах быстрее, чем по влажной, но подсушенной болидами хотя бы за время прогревочного круга трассе?

2. Бессмысленные параллели. То же самое можно сказать про Кимми, который зная об асфальтовой дорожке...

Вот и я о чем. Все знают, что там асфальт вот все и срезают

Возможно, подчеркиваю, возможно, что преимущество и получается при этом, но оно не столь заметно и очевидно, как при срезке поворота

3. Преимущество в чем? Подробнее, пожалуйста! А то очень многие говорят это заветное слово, а подразумевается разное.

Да пожалуйста. Если бы Льюис прошел бы этот поворот чисто, то на "ленточке" их разделяло бы насколько десятых секунды, и не был бы он "приклеен" к заднему спойлеру Райкконена

Ты ни разу в жизни не видел он-бордов что ли?

В поворотах болиды так сближаются, что кажется, что сейчас уткнутся друг в друга, а на выходе болид впереди уезжает

Я допускаю, что резина на Маке работала лучше, но прямая старт-финиш слишком коротка, чтоб успеть реализовать это

Кроме того, Кими же не как полный лошара ехал, боролся, даже после обгона, значит не такая и большая разница была

[Волкодав]

Да пожалуйста. Если бы Льюис прошел бы этот поворот чисто, то на "ленточке" их разделяло бы насколько десятых секунды, и не был бы он "приклеен" к заднему спойлеру Райкконена

Ты ни разу в жизни не видел он-бордов что ли?

В поворотах болиды так сближаются, что кажется, что сейчас уткнутся друг в друга, а на выходе болид впереди уезжает

Я допускаю, что резина на Маке работала лучше, но прямая старт-финиш слишком коротка, чтоб успеть реализовать это

Кроме того, Кими же не как полный лошара ехал, боролся, даже после обгона, значит не такая и большая разница была

Прошу прокомментировать следующее:

последний круг гонки: 4-м приезжает Алонсо, за ним пятым приезжает Феттель, который не срезал шикану, но почему-то при пересечении линии финиша отставание от Алонсо составило, сколько бы вы думали? 0.098 -)) Только не надо говорить, что Алонсо поднял ногу с педали газа -))

[Fixxxer89]

Прошу прокомментировать следующее:

последний круг гонки: 4-м приезжает Алонсо, за ним пятым приезжает Феттель, который не срезал шикану, но почему-то при пересечении линии финиша отставание от Алонсо составило, сколько бы вы думали? 0.098 -)) Только не надо говорить, что Алонсо поднял ногу с педали газа -))

Ну, вообще-то, Алонсо (на дождевой резине) прямо на финишной черте Феттеля (на "сухой" резине) обогнал... Отсюда и разница...

[Волкодав]

Ну, вообще-то, Алонсо (на дождевой резине) прямо на финишной черте Феттеля (на "сухой" резине) обогнал... Отсюда и разница...

Видимо, я что-то упустил.

Если так, то я согласен с тем, что преимущество получено.

Но не согласен с таким наказанием за это в виду последующих событий.

[Весь форум]

Посмотрел раз 20 -))

Не вижу концептуальной разницы между 1 кругом и обгоном Кимми Массы и обгоном Хэмом Кимми.

Равно как не вижу инцидентов в обоих случаях.

+1 Кими обогнал Массу еще даже до торможения, но по понятным причинам протеста со стороны Массы не будет :D .

PS. жесть насчитал в подфоруме только на первой странице 8 опросов про Хэмилтона..

[kolexus]

+1 Кими обогнал Массу еще даже до торможения, но по понятным причинам протеста со стороны Массы не будет :D .

PS. жесть насчитал в подфоруме только на первой странице 8 опросов про Хэмилтона..

Чего? Где это Кими обогнал Массу ДО торможения???

---

За славу и силу всегда платить приходится :D

[Весь форум]

Чего? Где это Кими обогнал Массу ДО торможения???

---

За славу и силу всегда платить приходится :D

вначале гонки на длинной прямой после срезки лясурса.

[SAS_17]

Да пожалуйста. Если бы Льюис прошел бы этот поворот чисто, то на "ленточке" их разделяло бы насколько десятых секунды, и не был бы он "приклеен" к заднему спойлеру Райкконена

Все ваши домыслы рухнут, если бы Кими сам ошибся в том повороте с выходом... такой вариант тоже был возможен.

[kolexus]

вначале гонки на длинной прямой после срезки лясурса.

"Срезки" Ля Сурса не было, был "широчайший выход" :D

После Источника есть прямая, относительно короткая, вниз, к Красной Воде

Так вот, даже если взять нынешнюю трактовку правил (уточненную ФИА), то Кими атаковал Массу не до, а фактически после поворота О'Руж

На самом выходе из него

Если посмотреть старт с внешних камер, то мы видим, что в Источнике болиды Кими и Фелипе находятся на одной линии, т.е. бок о бок

А на входе в Красную Воду Масса опережал Кими на добрых два корпуса

И только неуверенное прохождение его Фелипкой позволило Райкконену приблизиться и атаковать

[kolexus]

Все ваши домыслы рухнут, если бы Кими сам ошибся в том повороте с выходом... такой вариант тоже был возможен.

Да, это домыслы, но финн проехал чисто этот поворот, факт

Так вот, поместите Хэма за Кими, чтоб и один, и другой чисто (в пределах трассы) прошли Бас Стоп, неужели Льюис был бы так близко?

Мое лично мнение таково, что Кими немного оторвался бы, т.к. он проходил Автобусную Остановку по более правильной/скоростной траектории

Места для Льюиса на этой траектории не было

[Весь форум]

"Срезки" Ля Сурса не было, был "широчайший выход" :D

После Источника есть прямая, относительно короткая, вниз, к Красной Воде

Так вот, даже если взять нынешнюю трактовку правил (уточненную ФИА), то Кими атаковал Массу не до, а фактически после поворота О'Руж

На самом выходе из него

Если посмотреть старт с внешних камер, то мы видим, что в Источнике болиды Кими и Фелипе находятся на одной линии, т.е. бок о бок

А на входе в Красную Воду Масса опережал Кими на добрых два корпуса

И только неуверенное прохождение его Фелипкой позволило Райкконену приблизиться и атаковать

Срезка она и в африке срезка, хоть внутри, хоть снаружи, красная вода это уже не поворот, проходится впол. Хэма тоже не должно волновать почему Кими рано и неуверено тормозил. В интервью на главной Кими как раз говорит о проблемах прогрева тормозов и шин в дождь. Так получается в одном случае Масса неуверенно ехал, а в штрафном Хэм получил преимущество, имхо эти два случаю одинаковы, и там и там срезка, и там и там последовал обгон, другое дело, что если б судьи пользовались здравым смыслом и во втором случае, то даже разбора небыло бы. А фанам только того и надо, чтоб соперника штрафанули, помню после гонки в Нюрбурге Торнау еще пол часа не мог успокоиться, все ждал когда Алонсо накажут за неправильный обгон водителя маршрутки..

Мое лично мнение таково, что Кими немного оторвался бы, т.к. он проходил Автобусную Остановку по более правильной/скоростной траектории

Места для Льюиса на этой траектории не было

Хы, не в вину тебе, но почему красные не говорят так про Хэма в случае Веббера и Глока в Монце? Хотя я согласен, кто вовремя не занял идеальную траэкторию, тот к бабушке не едет, только зачем тогда упрекать Хэма в нечистой игре?

[kolexus]

Срезка она и в африке срезка, хоть внутри, хоть снаружи

Как тебе угодно, конечно, твое мнение, только еще раз обращаю твое внимание, что после своей срезки Льюис оказался впереди Кимстера,

а после Кимкиной "срезки" он от Массы подотстал

красная вода это уже не поворот, проходится впол

В дождь? Совсем не уверен

Даже посуху ты этот участок прямой назвать не можешь, скоростная шикана, как минимум

Хэма тоже не должно волновать почему Кими рано и неуверено тормозил. В интервью на главной Кими как раз говорит о проблемах прогрева тормозов и шин в дождь. Так получается в одном случае Масса неуверенно ехал, а в штрафном Хэм получил преимущество, имхо эти два случаю одинаковы, и там и там срезка, и там и там последовал обгон

Хэмилтон был вынужден выехать за пределы трассы в Бас Стоп, согласен

Срезал трассу и вышел впереди Кими

Пропустил Кими, соблюдя букву регламента, согласен

Но дух регламента, дух правил был нарушен, по моему, т.к. пропустил символически, на мм, грубо говоря, когда как мог отставать на пару-тройку корпусов (с потолка, по ощущениям, признаю это)

И немедленно атаковал

Т.е. атака стала следствием того, что Хэм оказался непосредственно за спиной Кими, что в свою очередь было следствием срезки

Виноват на мой взгляд, но не криминально

Пожурили бы и хватит, уточнили бы правила

Теперь Кими

Он входит в Источник параллельно с Массой

"Срезает" поворот, и следствием этой срезки стала не атака, а то, что он отстал от Массы, разницу чувствуешь?

Атаки на всем протяжении прямой до О'Руж нет

Кроме того, нет атаки ни на входе в Красную Воду, ни в середине этой "шиканы", а только на самом верху, в самом конце ее

Т.е. причиной атаки не стала "срезка" Источника, не лучший разгон Кими, потому что его попросту не было, а ошибка Массы

А фанам только того и надо, чтоб соперника штрафанули, помню после гонки в Нюрбурге Торнау еще пол часа не мог успокоиться, все ждал когда Алонсо накажут за неправильный обгон водителя маршрутки..

Меня мение tornau мало сейчас интересует, мало ли что он сказал когда-то (по поводу другого эпизода, мне нужно его пересмотреть, чтоб тебе ответить)

Я же сейчас общаюсь с тобой, стараюсь приводить свои аргументы, и стараюсь услышать твои

Только вот ссылки на других болельшиков я не принимаю, перевод стрелок и общение в стиле "сам дурак"

Ты сам можешь быть лучше "красных" болельщиков и оценивать тот или иной эпизод не с позиии "ага, они нам когда-то что-то сказали, вот и мы не дадим спуску", а просто и благоразумно?

Уверен, что нет проблем

Просто иногда форумные игры заходят настолько далеко, что превращаются в песочницу, где признать свою неправоту/спорность суждений просто принципиально невозможно: идеология не позволяет :)

Хы, не в вину тебе, но почему красные не говорят так про Хэма в случае Веббера и Глока в Монце? Хотя я согласен, кто вовремя не занял идеальную траэкторию, тот к бабушке не едет, только зачем тогда упрекать Хэма в нечистой игре?

Не знаю. Честно. Было жестко, на грани фола, и Хэм не особо церемонился с соперниками

Но ничего криминального

И очень многие "красные" это признают! Мне что, цитат из соседней темы накидать сюда?

PS

А вообще, субъетивизм стюардов - это проблема

С тем же Массой в Валенсии

Уж сколько раз мы видели параллельные выезды из боксов, но нет...

Так и тут

Регламент-то соблюден, но создается совершенно не тот прецедент, хотя нужно было создать другой в первую очередь: уточнение правил

[Марат]

Шут с победой, очки верните и разойдемся!

[MP4-18]

За славу и силу всегда платить приходится :D

Про Льюиса? :D

Шут с победой, очки верните и разойдемся!

Эт точно!

[kolexus]

Шут с победой, очки верните и разойдемся!

Ну уж нет

При всей не симпатии к Хэму, он выиграл этот Гран При, поэтому пусть и победу вернут с кубком

Про Льюиса? :D

Про него, родимого :blush:

[Real Stealth]

Или ты хочешь сказать что разгоняться по откровенно мокрой обочине на сликах быстрее, чем по влажной, но подсушенной болидами хотя бы за время прогревочного круга трассе?

Да, учитывая, что Кими практически вообще не оттормаживался, пытаясь "вставить" болид в поворот. И несмотря на то, что формально он не опередил Массу (максимум - они были на траверзе), но разгонная динамика у него была лучше. Несмотря на более мокрую трассу, не смотря на разметку. Просто более пологая траектория, чем частенько пользуются в гонках те, у кого слабоват мотор по сравнению с конкурентами.

И это, в совокупности, с оплошностью Массы позволило сесть тому на хвост и уже перед Kemmel поровняться полностью

В случае же с Алонсо эпизод ещё более прозрачен. Да, у Бурдэ был поврежден нос после пинка Трулли, однако вряд ли бы удалось двухкратному так резво сожрать француза, если бы пришлось ему выходить из Ла Сурса, соблюдая границы трассы.

[Волкодав]

Шут с победой, очки верните и разойдемся!

Победу верните! -))

[kolexus]

Да, учитывая, что Кими практически вообще не оттормаживался, пытаясь "вставить" болид в поворот. И несмотря на то, что формально он не опередил Массу (максимум - они были на траверзе), но разгонная динамика у него была лучше. Несмотря на более мокрую трассу, не смотря на разметку. Просто более пологая траектория, чем частенько пользуются в гонках те, у кого слабоват мотор по сравнению с конкурентами.

И это, в совокупности, с оплошностью Массы позволило сесть тому на хвост и уже перед Kemmel поровняться полностью

В случае же с Алонсо эпизод ещё более прозрачен. Да, у Бурдэ был поврежден нос после пинка Трулли, однако вряд ли бы удалось двухкратному так резво сожрать француза, если бы пришлось ему выходить из Ла Сурса, соблюдая границы трассы.

Коллега, я чего-то не понимаю... Не, честно

Я смотрю повтор и вижу, уже писал, в Источник Кими и Фелипка заходят параллельно

А на спуске к О'Руж Масса уже существенно впереди

Где лучшая разгонная динамика??

Кими четыре раза колбаснуло на обочине, и ты думаешь, что подобные расколбасы способствуют увеличению скорости?

[Real Stealth]

Коллега, я чего-то не понимаю... Не, честно

Я смотрю повтор и вижу, уже писал, в Источник Кими и Фелипка заходят параллельно

А на спуске к О'Руж Масса уже существенно впереди

Где лучшая разгонная динамика??

Кими четыре раза колбаснуло на обочине, и ты думаешь, что подобные расколбасы способствуют увеличению скорости?

На выходе из Источника они тоже параллельны. То, что Масса оторвался - это понятно. У него дистанция в общем случае меньше. На несколько метров, но меньше. Но причина того, что Кими оказался не так далеко от Фелипе даже на подходе к Красной Воде, именно в том, что он поехал по-широкому. Начал бы выставлять болид в пределы белых линий - потерял бы времени много больше (лишнее торможение и разгон).

Насчёт 4 расколбасов - я чего-то не понимаю :) Водило его, бесспорно, но уж явно не 4 раза.

[süsse]

Победу верните! -))

очень хочется надеятся, но нужно быть реалистичными...

хотя, кто знает, может будет как с Кими и Физикелло пару лет назад...

[kolexus]

На выходе из Источника они тоже параллельны. То, что Масса оторвался - это понятно. У него дистанция в общем случае меньше. На несколько метров, но меньше. Но причина того, что Кими оказался не так далеко от Фелипе даже на подходе к Красной Воде, именно в том, что он поехал по-широкому. Начал бы выставлять болид в пределы белых линий - потерял бы времени много больше (лишнее торможение и разгон).

Насчёт 4 расколбасов - я чего-то не понимаю :) Водило его, бесспорно, но уж явно не 4 раза.

Ну, коллега, ну, погоди! :D

Итак, начнем с "лучшей" динамики разгона

Вот 8 скринов с киминого он-борда

Скрин 1, 0:26 - Кими за пределами трассы, Масса совсем рядом

Скрин 2, 0:28 - Кими уже посередине трассы, Масса уехал

Скрин 3, 0:30 - Кими на траектории, Масса еще дальше

Скрин 4, 0:32 - Масса еще дальше!

Скрин 5, 0:33 - Масса еще чуть отъехал и входит в О'Руж

Скрин 6, 0:34 - расстояние не меняется, Масса уже идет наверх, Кими только вошел в О'Руж

Скрин 7, 0:34 - Кими на подъме, Масса уже ближе, т.е. он начал терять время именно во второй части Красной Воды, как это связано с динамикой Кими??

Скрин 8, 0:36 - тут все понятно

Никакой лучшей динамики разгона не было! Скрины с 1-го по 5-й прекрасно это иллюстрируют

ССЫЛКА на видео

Далее, "расколбас"

На этом же ролике видно, что Кими делает 4 обратных движения рулем:

1-е 0:21-0:22

2-е 0:23

3-е 0:24

4-е 0:25-0:26

Причем два последних весьма жесткие

Далее про лишние метры

На первом скрине Масса рядом, а на втором уже достаточно далеко

И уехал он не из-за лишних метров, разница там копеешная, а именно потому, что Кими по водичке поездил

Кроме того, обратимся к матушке истории и посмотрим старт в 2007 году

ВОТ ролик

Итак, мы видим, что Алонсо выжимает Хэма за пределы трассы, Льюис хорошо так, широко проехался по обочине и вернулся на трассу рядом с Фернандо!

Окей, возможно, он выехал на обочину чуть-чуть позднее Кими, хотя, глядя на окончание ролика с 1:02, видно, что ненамного позже

Вернулся он на трассу в том же месте, что и Кими, но!

Никакие лишние метры не помешали ему быть даже чуть впереди Алонсо перед Красной Водой

Вот именно то, о чем вы все твердили! Более широкая дуга, лучшая динамика разгона, преимущество

Понятно, что Льюис тут не виноват вовсе, но это прекрасное подтверждение ваших слов

Но только в условиях сухой гонки

Во влажных условиях, да и с мокрой обочиной все совсем иначе получилось

Так что, прости, коллега, но не согласен по многим пунктам с тобой

Ну никак! Глаза-то видят ;)

А прав ты 100% в одном: если бы Кими попытался вписаться в трассу, то потерял бы больше

Думаю, что он мог просто вылететь

Понимая это, Кими просто не стал рисковать и выехал на обочину

Но преимущество это неочевидно и к атаке имеет косвенное значение

И имей Масса в этом конкретном моменте больше айрон-боллз :D , то никакого обгона не было бы