Жак Вильнёв

[Myxomop]

У немца в карьере тоже есть не очень прятные моменты, но я их принял и неотнекиваюсь от них.

Я щас расплачуь от умиления

Зачем обманываешь? Перечитай начало темы про минувшие дни, это же клиника

[McFly]

Я щас расплачуь от умиления

Что-то не вериться

[madflea]

Скорее, нежелание жакофилов признавать очевидные, но не очень удобные для них факты.

Будте честны перед собой и Жаком!

Перечисли те моменты, которые ты назвал ФАКТАМИ. Большинство из твоих реплик раздутые, во что-то сверхъестественное моменты его карьеры.

Я признаю, что Жак закончил карьеру не самым красивым способом. Что после успешного старта карьеры он не добился тех успехов, на которые расчитывал он, я, и миллионы его фанатов. Да, я согласен, что переход в БАР был огромной ошибкой, и не большей, чем решение продлить с ней контракт. Но тогда он думал, что все получится и он верил в это, как впроочем и все те, кто его поддерживал. Но я так же уверен, что это был вопрос вовсе не денег, так же как и уверен в том, что сейчас он променял бы состояние заработанное в БАРе на хороший контракт на заре 2000-х.. потому что он гонщик, и ему не хватало побед.

А еще я знаю, что Жак Вильнев - чемпион мира! И этого у него ни кто не отнимет. Если кому-то этого мало, то пусть гуляет лесом.

[McFly]

А еще я знаю, что Жак Вильнев - чемпион мира! И этого у него ни кто не отнимет.

Это да.

И этим он отличается от толп бездарей из американских серий, пытавшихся наскоком в Ф1 - и сразу на вершину.

Но в остальном... Плохая концовка. По любому не достойная чемпиона.

[Myxomop]

Да, я согласен, что переход в БАР был огромной ошибкой, и не большей, чем решение продлить с ней контракт. Но тогда он думал, что все получится и он верил в это, как впроочем и все те, кто его поддерживал. Но я так же уверен, что это был вопрос вовсе не денег, так же как и уверен в том, что сейчас он променял бы состояние заработанное в БАРе на хороший контракт на заре 2000-х.. потому что он гонщик, и ему не хватало побед.

А вот этого большинству поклонников Шумахера просто не понять. Потому что это решение несколько авантюрно и начисто лишено расчетливого рационализма.

Это вам не в легендарную, пусть и слегка покрытую плесенью команду, со сформированной инфраструкторой, заодно с группой талантливых и именитых спецов перейти...

[McFly]

А вот этого большинству поклонников Шумахера просто не понять. Потому что это решение несколько авантюрно и начисто лишено расчетливого рационализма.

Это вам не в легендарную, пусть и слегка покрытую плесенью команду, со сформированной инфраструкторой, заодно с группой талантливых и именитых спецов перейти...

Ты видимо не представляешь, что собою представляла Ферарри образца 1995г

Понятно, что это была не Минарди, но переход в Скудерию то же выглядел весьма авантюрно, поверь.

Но ты же не смотрел гонки в то время

И не в курсе, как Ферарри разваливалась прямо на трассе.

Никто не мешал Жаку оставаться в Вильямсе. Идти в Макларен. Рено. Ась? Ну а коли взялся за грудь, так скажи что нибудь! Непотянул. Переоценил свои силы и возможности команды. Тем более будучи совладельцом команды. Что же...

Понятны чувства жакофилов: немец, над которым Жак насмехался в 1997 после этого заработал еще пять титулов, а сам канадец остался на бобах.

[madflea]

Ты видимо не представляешь, что собою представляла Ферарри образца 1995г

Понятно, что это была не Минарди, но переход в Скудерию то же выглядел весьма авантюрно, поверь.

Но ты же не смотрел гонки в то время

И не в курсе, как Ферарри разваливалась прямо на трассе.

Никто не мешал Жаку оставаться в Вильямсе. Идти в Макларен. Рено. Ась? Ну а коли взялся за грудь, так скажи что нибудь! Непотянул. Переоценил свои силы и возможности команды. Тем более будучи совладельцом команды. Что же...

Понятны чувства жакофилов: немец, над которым Жак насмехался в 1997 после этого заработал еще пять титулов, а сам канадец остался на бобах.

Вмесе с Шумахером в Феррари перешло несколько ключевых фигур из Бенеттона, включая Росса Брауна. Да, Макфлай, именно Браун сделал так, что Феррари перестала сыпаться и прибавила в скорости, а вовсе не Шумахер, как ты пытаешся тут нарисовать. Так что не надо успехи Феррари списывать исключительно на то, что там за рулем Шумахер сидел.

И выкинь ты эту дурацкую фразу! Вильнев не насмехался над Шумахером. Напомни хоть одну усмешку. Критиковал он его часто, да. Но насмехался.. К тому же, после 97го года у него был повод это делать.

[vlad_krsk]

Вмесе с Шумахером в Феррари перешло несколько ключевых фигур из Бенеттона, включая Росса Брауна. Да, Макфлай, именно Браун сделал так, что Феррари перестала сыпаться и прибавила в скорости, а вовсе не Шумахер, как ты пытаешся тут нарисовать. Так что не надо успехи Феррари списывать исключительно на то, что там за рулем Шумахер сидел.

А то, что Брауна пригласил в Феррари Шумахер, мы как-то застенчиво забываем?

[Гайковёрт]

Так, мужчины, хватит вам лить из пустого в порожнее

Вот неплохая тема для обсуждения: окончание тестов.

http://www.billdavisracing.com/news/0828misc.htm

Сорри, за english. Переводить некогда, на работу бежать должен.

[Myxomop]

Ты видимо не представляешь, что собою представляла Ферарри образца 1995г

Понятно, что это была не Минарди, но переход в Скудерию то же выглядел весьма авантюрно, поверь.

Но ты же не смотрел гонки в то время

И не в курсе, как Ферарри разваливалась прямо на трассе.

Отчего же? Представляю Но дело в том, что бардак может быть как в хорошей команде, так и в плохой. А Феррари как ни крути - хорошая команда. Не такая уж и авантюра, как бы не казалось на первый взгляд.

Что до твоего пассажа по поводу моего смотрения гонок в тот период - ты заблуждаешься в своей очередной ИМХЕ. И для сравнения скажу, что в одной достаточно известной англо-немецкой команде - бардак вообще явление перманентное, и не далее как пару лет назад у них тоже машины прямо на трассе разваливались, однако потенциал - штука сильная, и теперь они за титулы борятся.

В том что у Феррари был необходимый потенциал, который надо было раскрыть, ИМХО, сомневаться не приходится.

ЗЫ. А вот сейчас я "гонки" действительно не смотрю, ибо смотреть там не на что. Что не мешает мне быть в курсе балагана в этом цирке.

Никто не мешал Жаку оставаться в Вильямсе. Идти в Макларен. Рено. Ась? Ну а коли взялся за грудь, так скажи что нибудь! Непотянул. Переоценил свои силы и возможности команды. Тем более будучи совладельцом команды. Что же...

Да согласен я с тобой в принципе. Разногласие лишь в трактовке мотивов ИМХО Жака развел Поллок и втянул в эту авантюру, преследую собственые интересы и спекулируя на имени Жака. И Вильнев неосмотрительно повелся. А потом, когда понял куда влип - отступать было уже поздно. Жак - наивный романтик!

[McFly]

Вмесе с Шумахером в Феррари перешло несколько ключевых фигур из Бенеттона, включая Росса Брауна.

Да. У МШ к 1996 сформировался ЕГО коллектив. "Симбиоз" , упомянутый выше. Что же, так тяжело признать, что у Жака ничего подобного небыло? И кого в этом винить, кроме Жака? Один в поле не воин.

Да, Макфлай, именно Браун сделал так, что Феррари перестала сыпаться и прибавила в скорости

Браун не сразу пришел в Ферарри. Сезон 1996 Бергер и Алези катались с Брауном в упряжке. И межсезонные тесты 96го то же с ним тестировались. А толку? Ноль. Кроме непонимания Брауном ленности Бергера и неспособности Алези управиться с болидом, на котором МШ уделывал всех в 95м...

а вовсе не Шумахер, как ты пытаешся тут нарисовать.

А, ну да, ну да... Барун наверное и баранку на тестах крутил... А тесты, как и пчелы, полная фигня

Так что не надо успехи Феррари списывать исключительно на то, что там за рулем Шумахер сидел.

И никто и не списывает. Но способность немца оценить болид и грамотно изложить его поведение оценивал сам Браун. И не только он. Это цепь с обратной связью - конструктор-пилот-конструктор-пилот. Если водила неспособен внятно оценить поведение железа на трассе, толку будет столько же, сколько от Алези, Бергера и Барнарда в их бытнось в Скудерии...

И выкинь ты эту дурацкую фразу! Вильнев не насмехался над Шумахером. Напомни хоть одну усмешку.

Вы, как жакофил, и не в курсе?

А, вот, оказывается в курсе:

К тому же, после 97го года у него был повод это делать.

Смеется тот, кто смеется удачно... Жаку его смех над немцем в конечном итоге вышел боком. Семь против одного, да еще позорное окончание карьеры. Вот тут уже шумофилы посмеются. Что и делают.

Квиты, как говориться.

[McFly]

Не такая уж и авантюра, как бы не казалось на первый взгляд.

Ну, задним числом мы все умные. А после 1999 немца уже реально списывали, как неудачника, и Скудерию - как дыру, в которой сгинул очередной чемпион.

Но вот беда - форумов и интернетов тогда было мало. Перетирать все сутками.

В том что у Феррари был необходимый потенциал, который надо было раскрыть, ИМХО, сомневаться не приходится.

Ну и конечно, на место Шумахера можно было взять любого сильного пилота и так же сваять с ним пять титулов подряд...

Да согласен я с тобой в принципе. Разногласие лишь в трактовке мотивов ИМХО Жака развел Поллок и втянул в эту авантюру, преследую собственые интересы и спекулируя на имени Жака. И Вильнев неосмотрительно повелся. А потом, когда понял куда влип - отступать было уже поздно. Жак - наивный романтик!

Угу. Я и говорю - угробил свою карьеру. В Баре его никто не держал. Не негр на плантациях, чай...

[#27]

Браун не сразу пришел в Ферарри. Сезон 1996 Бергер и Алези катались с Брауном в упряжке. И межсезонные тесты 96го то же с ним тестировались. А толку? Ноль. Кроме непонимания Брауном ленности Бергера и неспособности Алези управиться с болидом, на котором МШ уделывал всех в 95м...

и Алези и Бергер ни раз говорили о том, что Бенеттон им предоставил эволюцию машины Шумахера, так что и было толку ноль в ее обуздании...

И никто и не списывает. Но способность немца оценить болид и грамотно изложить его поведение оценивал сам Браун. И не только он. Это цепь с обратной связью - конструктор-пилот-конструктор-пилот. Если водила неспособен внятно оценить поведение железа на трассе, толку будет столько же, сколько от Алези, Бергера и Барнарда в их бытнось в Скудерии...

повеселил

а сколько толку от Шумахера в Феррари было, если он сделал ее чемпионом только на 5-й год выступления?

[#27]

Алези и Бергер сделали самую черновую работу - вытащили Феррари из задворок стартового поля, подняли их с уровня Лижье и Лотуса, только потом уже пришел Шумахер (деньги зарабатывать на имидже Скудерии)

[McFly]

Алези и Бергер сделали самую черновую работу - вытащили Феррари из задворок стартового поля,

А как же А.Прост??

подняли их с уровня Лижье и Лотуса, только потом уже пришел Шумахер (деньги зарабатывать на имидже Скудерии)

Да уж. Про баблосы никто не спорит.

Вот только Скудерия времен ...-(95) весьма отличалась от Скудерией (96)-...

Все "поднятие" Бергера и Алези (ничего не имею против этих парней) заключилось в трех их победах за все время... Понятно, что и машина не ехала и моторы горели. Из года в год, на каждом ГП. Как и у Жака в Баре.

Но странно! Стоило в команду прийти "симбиозу" - дело пошло! Да так, что Берни взялся за голову, появились полщища шумофобов и пр.

[McFly]

и Алези и Бергер ни раз говорили о том, что Бенеттон им предоставил эволюцию машины Шумахера, так что и было толку ноль в ее обуздании...

Понятно... Управлять "большим картом" нормально мог только МШ. Сколько раз говорили уже об этом.

повеселил

а сколько толку от Шумахера в Феррари было, если он сделал ее чемпионом только на 5-й год выступления?

Что же Скудерийцы не выкинули немца после Сильвера 99 (Хереса97) и не заменили его на более дешевого пилота? Ну, оставили бы Эдичку в самовозе. Типа, зачем платить лишнее какому-то бюргеру? Но что-то заставляло их из года в год повышать немцу зарплату. Взяли бы Жака! Легендарная фамилия, сын любимца тифози!

Не задавался ?????

Вот то-то.

И вообще. Тема про Жака, а тут уже алезифилы появились...

Мне вот действительно интересно, почему после 97го Лука не вышвырнул немца взамен Жака?

[#27]

А как же А.Прост??

что Прост? где он был в 92-93-м?

Все "поднятие" Бергера и Алези (ничего не имею против этих парней) заключилось в трех их победах за все время...

Феррари более-менее подтянулась к лидерам только в 95-м году.

Что же Скудерийцы не выкинули немца после Сильвера 99 (Хереса97) и не заменили его на более дешевого пилота?

...

Вот то-то.

уводишь разговор в сторону

[madflea]

А то, что Брауна пригласил в Феррари Шумахер, мы как-то застенчиво забываем?

Ни кто и не отрицает, что Браун в Феррари оказался тольго благодаря Шумахеру. Читай внимательней мой предыдущий пост, тогда поймеш, что я хотел сказать..

Что же, так тяжело признать, что у Жака ничего подобного небыло? И кого в этом винить, кроме Жака? Один в поле не воин.

Я не понимаю о чем ты. С чего ты взял, что у кого-то пролемы с тем, что Вильнев работал в другой обстановке, нежели Шумахер? И причем еще кто-то должен быть в этом виноват..

Браун не сразу пришел в Ферарри. Сезон 1996 Бергер и Алези катались с Брауном в упряжке. И межсезонные тесты 96го то же с ним тестировались. А толку? Ноль. Кроме непонимания Брауном ленности Бергера и неспособности Алези управиться с болидом, на котором МШ уделывал всех в 95м...

зачем ты мне пересказываеш то, что я и так знаю. Знаю, что он пришел в Феррари в 1997. Но именно в 97 Феррари и поехала. Именно это я имелл ввиду постом ранее :\

А, ну да, ну да... Барун наверное и баранку на тестах крутил... А тесты, как и пчелы, полная фигня

А нуда, нуда.. Это Шумахер сидел ночами перед чертежами, и искал те элементы в машине, которые стоило довести до совершенства. Заметь, я не принижаю заслуг Шумахера в команде, просто говорю, что это результат работы кучи людей, которые возможно делали ее намного эффективнее, осознавая что работают бок-о-бок с Шумахером. Ты же уперся в то, что все сделал Шумахер, а остальные так.. просто рядом сфотографировались. И вообще, я не пойму, почему мы обсуждаем Феррари в этой теме? оО

Если водила неспособен внятно оценить поведение железа на трассе, толку будет столько же, сколько от Алези, Бергера и Барнарда в их бытнось в Скудерии...

Во-первых, Алези и Бергер отличные пилоты, и у тебя нет оснований твердить обратное, только полагаясь на их выступление в Феррари и Бенеттоне. Но я так понимаю камень все же брошен в огород Жака.. Так вот, от куда у тебя информация, что он неспособен внятно оценить поведение железа на трассе?

Смеется тот, кто смеется удачно... Жаку его смех над немцем в конечном итоге вышел боком. Семь против одного, да еще позорное окончание карьеры. Вот тут уже шумофилы посмеются. Что и делают.

Угу.. и все же я жду примеров, когда Вильнев смеется над Шумахером.

[madflea]

Так, мужчины, хватит вам лить из пустого в порожнее

Вот неплохая тема для обсуждения: окончание тестов.

http://www.billdavisracing.com/news/0828misc.htm

Сорри, за english. Переводить некогда, на работу бежать должен.

Спасибо за линк

Приятно снова видеть его за рулем )))

[McFly]

А нуда, нуда.. Это Шумахер сидел ночами перед чертежами, и искал те элементы в машине, которые стоило довести до совершенства.

Работу конструтора оценивает пилот. Именно для этого существуют тесты и такое понятие, как "хороший тестер".

Заметь, я не принижаю заслуг Шумахера в команде, просто говорю, что это результат работы кучи людей, которые возможно делали ее намного эффективнее, осознавая что работают бок-о-бок с Шумахером.

Вот она и истина. Наконец-то...

Ты же уперся в то, что все сделал Шумахер, а остальные так..

Неправда.

Во-первых, Алези и Бергер отличные пилоты, и у тебя нет оснований твердить обратное,

Есть. Эффективность "отличности пилота" определяется его резудьтатами.

Что кассется Алези - душка парень. Бергер - хохмачь. Но результатами на трассе не удались.

Так вот, от куда у тебя информация, что он неспособен внятно оценить поведение железа на трассе?

Есть основания считать иначе? В студию...

Угу.. и все же я жду примеров, когда Вильнев смеется над Шумахером.

Конец сезона 97го года.

И вообще, я не пойму, почему мы обсуждаем Феррари в этой теме? оО

Выше я уже написал:

"И вообще. Тема про Жака, а тут уже алезифилы появились...

Мне вот действительно интересно, почему после 97го Лука не вышвырнул немца взамен Жака?

[madflea]

Есть основания считать иначе? В студию...

Не вижу смысла приводить аргументы со своей стороны. Ты заявляеш, ты и приводи.

Конец сезона 97го года.

Цитаты, не?

[ShF1]

...

Спор этот и бессмысленен, и безрезультативен. Во-первых, я (не буду говорить за других) - не Жакофил. Как и не Шумофоб. Во-вторых - ИМХО - Жак великий гонщик. Как и любой другой чемпион Ф1. Третье. Жак - разносторонняя и довольно незаурядная личность, симпатии у многих он вызывает ещё и тем, что часто поступал нестандартно. Многие болельщики, и не только они, берут на себя право судить его за то (и потому!), что он никогда не скрывал того, что думает. Нынешний чемпионат вдруг стал интересен среди прочего ещё и тем, что в пылу борьбы у некоторых гонщиков вдруг стали проявляться их человеческие качества. Но ты, видимо, не согласен с тем, что это тоже неотъемлемая составляющая спорта... Четвёртое. Согласись, 2 Шумахера в Ф1 - перебор. Тем более в один временной отрезок. Ты же упрекаешь Жака в том, что он не Шумахер, что он не поступал, как Шумахер, да и фамилия у него другая. И последнее. Действительно, последнее дело - пробегая мимо, вскользь, бросить фразу "а, этот-то... дважды уволенный... фуфло!.. да ещё и репой не вышел", основываясь при этом лишь на личных антипатиях-симпатиях. Если мы взрослые люди и считаем, что можем до чего-то договориться при том, что у нас разные мнения - давай говорить предметно. И причём здесь то, что не в суде?

З.Ы. У меня, как и у любого болельщика Ф1, есть мнение и о М. Шумахере - гонщике, и о М. Шумахере - человеке, да и о команде Феррари тоже. Думаю, что все эти имхи тебе не понравились бы. Но не высказываю я их в темах МШ-Феррари не потому, что боюсь огорчить тебя или кого-то ещё, а потому, что всё это уже тёрто-перетёрто, а толку - ноль. Большинство видит то, что хочет видеть. Увы.

[vlad_krsk]

а сколько толку от Шумахера в Феррари было, если он сделал ее чемпионом только на 5-й год выступления?

Был шанс сделать на второй, был шанс и на третий, и на четвёртый... Но каждый раз чуть-чуть, но чего-то не хватало. То терпения, то везения, то здоровья...

Зато потом оторвался!

[McFly]

Не вижу смысла приводить аргументы со своей стороны. Ты заявляеш, ты и приводи.

Цитаты, не?

А зачем тебе цитаты? Может лучше фоту Жака в красной кепке МШ? Кстати, у кого есть - запостите. Даже мне интересно освежить память. Без обид на Жака.

[ShF1]

2McFly

Конечно, сообщение #1592 - это тебе. Да ты и так понял :-)