Жак Вильнёв

[ilovef1]

одно дело квала, и другое гонка, вспомни как в 1998 Макларенам небыло равных именно в гонках, у них машины были заточены под гонку.

Ага, в квалах равные им тоже были - 12 поулов из 16 взяли.

[Fisicо]

В Австрии движки тоже были накручены? Хаккинен Вильнёву в квале менее 0,1 с проиграл.

В Хокке и Сильвере видимо тоже.... "накручены"...

[Fisicо]

Ага, в квалах равные им тоже были - 12 поулов из 16 взяли.

Я бы даже иначе сказал - 12 поулов в 13 первых гонках. В конце же поулы Шумахера были вызваны не самыми стандартными обстоятельствами...

[dee]

А чем там восхищаться? Тем, что сумел худо-бедно отсамовозить? Или тем, что стал самым слабым чемпионом за последние лет так 25? По действующей системе начисления очков у него было бы 85 очков - это даже меньше, чем у Баттона в этом году, на целых 10 очков. А если бы эта система действовала в 1997 году, то никакого Хереса вообще бы не было - перед последней гонкой у Шумахера было бы 94 очка, у Жакусика - только 79... Вот такой вот "чемпион".

а что бывали чемпионы, за твои же последние 25 лет, которые не самовозили?

самый слабый чемпионы? по каким критериям? - хочешь пересчитать очки, так эти пересчеты для бедных... по количеству очков? - так 5 чемпионов брали чемпионат с еще меньшим количеством очков (1986 - Прост - 4 победы и 2 очка разницы со вторым местом).

по выделенном - что за бредятина, извините?... а если бы в 2008 не было Бразилии, а в 2007 не было бы и Китая и Бразилии, а если бы в 1994 не было Австралии... что за эрофантазии?

вообще нравятся мне эти ваши пересчеты, притягивания за уши всех несостоявшихся чемпионов... поиски альтернативных путей и т.д...

В 1997-м Вильнев совершил три собственных ошибки, приведших к сходу с трассы. Это слишком много для претендента на титул. Обычно они ограничиваются одной-двумя - как у Хакккинена в 1999-м, к примеру (две итальянские трассы - Имола и Монца).

то есть 2 - это нормально, а 3 - уже много?

На "Нюрбургринге" Жак сроду б не выиграл, не сойди перед ним оба "Мак-ларена". Ещё минус шесть очков и ещё одна победа.

да, а ты Мельбурн не забудь посчитать, где его лишил вполне возможной победы ваш отмороженный Ирвайн... В Монако выставила гонщиков на сликах команда и гуру-компьютер, которому поклонялся Френк и Патрик- еще потеря очков...

И Сильверстоун, где Шумахер сошел из-за отказал копеечной детали - подшипника колеса. Имея более 40 секунд преимущества над Жаком.

В Сильверстоуне скажи спасибо механикам Вильямса, которые одно колеса пол-минуты меняли...

А Шумахер не получал десять секунд в Австрии?

ага...а еще в Буенос Аиресе не остановили гонку Никогда не забуду как Супа заставлял маршала махать красным флагом До сих пор удивляюсь как Эдди не вынес тогда Жака перед финишем...

ЗЫ

Наверное потому что Шумахер был наказан, практически новичком, не смотря всю на оппозицию FIA (хотя в этом в какой-то степени и сам Жак виноват), не смотря на "веселого" Эдди и всякие Заубере и т.д, на те ошибки, которые Жак совершал, поэтому Виьнева до сих пор так не любят...

вообще, скажите спасибо Жаку, за его ошибки и вылеты, а то ты прав, никакого Хереса не было бы и чемпионат завершился бы за дооолго до ГП Европы

...видимо сама судьба решил выставить Шумахера на посмешище

А Жак сделал свое дело, и не смотря все ошибки и весь пресинг, смог собраться (о чем пишет даже Бергер в своей книге) в решающий момент и утереть Шумахеру нос

такой вот Чемпион

[DieZeL]

Мало того, что-то быстро забыли "великолепную" езду Жака под дождём. Френтцен и то смотрелся на его фоне в таких гонках много круче.

ну и что? Параллели с Массой провести не хочется? Однако Жак - гумно, а Фелипе почему-то - пупа...

[ilovef1]

да, а ты Мельбурн не забудь посчитать, где его лишь вполне возможной победы ваш отмороженный Ирвайн... В Монако выставила гонщиков на сликах команда - еще потеря очков...

Ирвайн не наш, он сам по себе. А ваш Жак мог бы стартовать резвее - с преимуществом в квале почти в 1,8 секунды. А в Монако надо было самому быть семи пядей во лбу, чтобы стартовать на сликах.

В Сильверстоуне скажи спасибо механикам Вильямса, которые одно колеса пол-минуты меняли...

В Сильвере скажи спасибо, что Хаккинен сошел :wink:

ага...а в Буенос Аиресе не остановили гонку Никогда не забуду как Супа заставлял маршала махать красным флагом До сих пор удивляюсь как Эдди не вынес тогда Жака перед финишем...

А уж как Жакус у Стены чемпионов себя по шлему колотил... Он дважды облагородил её своим присутствием!

вообще, скажите спасибо Жаку, за его ошибки и вылеты, а то ты прав, никакого Хереса не было бы и чемпионат завершился бы за дооолго до ГП Европы

Конечно, Хилл на его месте, думаю, завоевал титул бы быстрее - "Вильямс" был быстрее "Феррари".

...видимо сама судьба решил выставить Шумахера на посмешище

Да конечно - бороться с самовозом, это посмешище. Смешно на самовозе было бы Жаку проиграть. Тут судьба над ним сжалилась.

А Жак сделал свое дело, и не смотря все ошибки и весь пресинг, смог собраться (о чем пишет даже Бергер в своей книге) в решающий момент и утереть Шумахеру нос

Мда, на тогдашнем "Вильямсе" не утереть - это как? Ну да ладно, уже повторяюсь.

[dee]

ну и что? Параллели с Массой провести не хочется? Однако Жак - гумно, а Фелипе почему-то - пупа...

удивляюсь как Масса вообще без трекшена научился ездить от это был бы достойный чемпион...

[ilovef1]

ну и что? Параллели с Массой провести не хочется? Однако Жак - гумно, а Фелипе почему-то - пупа...

Опять стрелки переводим... Масса причём здесь? Каким боком?

[Zar]

Квинтэссенция всех достижений Жака. Спасибо и на том. Видели уже, читали, я думал, что новое появится, ну да ладно, неважно уже.

Победа в серии Ле-Ман на этапе Спа-1000 км, в 2008, подойдет?

[DieZeL]

Опять стрелки переводим... Масса причём здесь? Каким боком?

в смысле каким? А каким боком здесь тогда Ха-Ха? Ты сравнил, я сравнил. Ты в теме, а я почему-то - перевёл стрелки не туда...

[Zar]

А вылет в первом повороте в Бразилии? Тогда его спас рестарт.

Не вылет, а выталкивание со стороны князя Тьмы. Не путай.

[ilovef1]

в смысле каким? А каким боком здесь тогда Ха-Ха? Ты сравнил, я сравнил. Ты в теме, а я почему-то - перевёл стрелки не туда...

Опять чё-т не понимаю. Я сказал о том, что в 1997-м в дождевых гонках Жак был откровенно плох, даже на фоне собственного напарника. Желаешь это оспорить? Валяй, но только напрасно потеряешь время.

А Масса был в 1997 году? В какой ты "теме"?

[dee]

Ирвайн не наш, он сам по себе. А ваш Жак мог бы стартовать резвее - с преимуществом в квале почти в 1,8 секунды.

при чем тут старт и результат в квалификации? да нет, ирвайн в Феррари сам по себе никогда не был

А в Монако надо было самому быть семи пядей во лбу, чтобы стартовать на сликах.

да, а что ж тогда в 2008 Феррари в ВБ рулили на сухих настройках, да еще и в дождь на псевдо-сликах...

В Сильвере скажи спасибо, что Хаккинен сошел :wink:

а чего мне ему спасибо говорить? Жак догнал его и за 10 кругов до финиша между ними было 0.7 секунды... Жак снял у него 5,5 секунд за несколько кругов и был на свежей резине, думаешь он остался бы позади?

А уж как Жакус у Стены чемпионов себя по шлему колотил... Он дважды облагородил её своим присутствием!

Шумахера вспомним в ней же

Да конечно - бороться с самовозом, это посмешище. Смешно на самовозе было бы Жаку проиграть. Тут судьба над ним сжалилась.

Мда, на тогдашнем "Вильямсе" не утереть - это как? Ну да ладно, уже повторяюсь.

это тока вы шумафилы и жакофобы думаете, что в 1997 Феррари была настолько деревянная, что только Супа-герой мог с ней совладать на скорость Ирвайна посмотри...

[DieZeL]

Опять чё-т не понимаю. Я сказал о том, что в 1997-м в дождевых гонках Жак был откровенно плох, даже на фоне собственного напарника. Желаешь это оспорить? Валяй, но только напрасно потеряешь время.

А Масса был в 1997 году? В какой ты "теме"?

м-дааа...

Мало того, что-то быстро забыли "великолепную" езду Жака под дождём. Френтцен и то смотрелся на его фоне в таких гонках много круче.

где тут указание на конкретный сезон?? Уж не юлил бы, уважаемый. Я понял так, что ты указал на плохую езду Жака под дождём (а по-другому и понять трудно, ибо Жак под дождём и впрямь далеко не пупа). И сравнил его с Ха-Ха. Я же предложил сравнить езду Жака под дождём с ездой Фелипе и провести параллели. А потом подчеркнул, что при очевидном равенстве выводов Жак в пролёте, а Фил в почёте. Теперь понятно??

[dee]

Опять чё-т не понимаю. Я сказал о том, что в 1997-м в дождевых гонках Жак был откровенно плох, даже на фоне собственного напарника. Желаешь это оспорить? Валяй, но только напрасно потеряешь время.

напомнить тебе сколько в 1997 году было дождевых гонок?

Монако - Вильнев - сход

Френтцен - сход

Франция - Вильнев - 4

Френтцен - 2

Бельгия - Вильнев -5 в 10 секундах позади

Френтцен - 3

дааа... Вильнев был безнадежно плох... особенно на фоне Френтцена

[ilovef1]

при чем тут старт и результат в квалификации? да нет, ирвайн в Феррари сам по себе никогда не был

Френтцен тоже, где надо, свой хлебушек отрабатывал исправно :wink:

да, а что ж тогда в 2008 Феррари в ВБ рулили на сухих настройках, да еще и в дождь на псевдо-сликах...

И не в склад, и не в лад, поцелуй дрова в живот(цэ) - при чём тут 2008?

а чего мне ему спасибо говорить? Жак догнал его и за 10 кругов до финиша между ними было 0.7 секунды... Жак снял у него 5,5 секунд за несколько кругов и был на свежей резине, думаешь он остался бы позади?

Да я не думаю. Я в этом уверен.

Шумахера вспомним в ней же

Ну, Жак-то это делал чаще, как помнишь.

это тока вы шумафилы и жакофобы думаете, что в 1997 Феррари была настолько деревянная, что только Супа-герой мог с ней совладать на скорость Ирвайна посмотри...

И какая там была у Ирвайна скорость? Он где-то победил? Или что?

м-дааа...

где тут указание на конкретный сезон?? Уж не юлил бы, уважаемый. Я понял так, что ты указал на плохую езду Жака под дождём (а по-другому и понять трудно, ибо Жак под дождём и впрямь далеко не пупа). И сравнил его с Ха-Ха. Я же предложил сравнить езду Жака под дождём с ездой Фелипе и провести параллели. А потом подчеркнул, что при очевидном равенстве выводов Жак в пролёте, а Фил в почёте. Теперь понятно??

Я вообще ничего из твоей речи не понял. Неведомо с какого перепугу берётся Масса и назойливо подставляется в качестве примера. И ты, и dee23 - я что-то не пойму, для чего Масса здесь.

И юлить мне перед вами всеми как-то, знаете... просто говорю то, что есть, а вы начинаете сюда Массу приплетать и так далее.

Если Жак хреново ездил под дождём, так то факт, и всё. Юлите-то вы.

А если вам уж так хочется поговорить о Массе в контексте езды под дождём, у нас есть 2005 год, можно посравнивать их как напарников.

[ilovef1]

напомнить тебе сколько в 1997 году было дождевых гонок?

Монако - Вильнев - сход

Френтцен - сход

Франция - Вильнев - 4

Френтцен - 2

Бельгия - Вильнев -5 в 10 секундах позади

Френтцен - 3

дааа... Вильнев был безнадежно плох... особенно на фоне Френтцена

Нет-нет, что вы, он был просто абалденно хорош. Но как вы совершенно правильно говорите, надо судить не по результатам - так вот, гонки эти я смотрел и видел, как ехал Жак и Ха-Ха. Не надо ля-ля, друзья.

[Zar]

А если вам уж так хочется поговорить о Массе в контексте езды под дождём, у нас есть 2005 год, можно посравнивать их как напарников.

Например, Спа

[dee]

Френтцен тоже, где надо, свой хлебушек отрабатывал исправно :wink:

ну назови пример

А в Монако надо было самому быть семи пядей во лбу, чтобы стартовать на сликах.

И не в склад, и не в лад, поцелуй дрова в живот(цэ) - при чём тут 2008?

дело в том что на твои и же вопросы можно отвечать твоими же ответами Если ты фобишь Жака в 1997 потому что он поехал в дождь на сликах, я тебя спрашиваю "что же случилось с Ферарри на ВБ в 2008, про Малайзию молчу..." в аналогичной ситуации ?

если думаешь что это офф-топ, можешь ответить в личку, оч интересно твою версию улышать

Да я не думаю. Я в этом уверен.

:lol:

нда.... дальновидным человеком тебя язык не поворачивается назвать...

И какая там была у Ирвайна скорость? Он где-то победил? Или что?

ты хоть 1997 смотрел?

[ilovef1]

ну назови пример

Херес.

дело в том что на твои и же вопросы можно отвечать твоими же ответами Если ты фобишь Жака в 1997 потому что он поехал в дождь на сликах, я тебя спрашиваю "что же случилось с Ферарри на ВБ в 2008, про Малайзию молчу..." в аналогичной ситуации ?

если думаешь что это офф-топ, можешь ответить в личку, оч интересно твою версию улышать

Лови

:lol:

нда.... дальновидным человеком тебя язык не поворачивается назвать...

Ну конечно, куда там какому-то Хаккинену тягаться с Вильнёвом-то. Мне особенно понравилось изречение Жака (глубокомысленное, как обычно): "Ну, если б он не сошёл, я б его всё равно обогнал". Легко говорить, когда не пришлось этого делать, да?

ты хоть 1997 смотрел?

Если бы не смотрел - не заходил в эту тему. Заметь, я в ДДМД бываю очень мало - вот когда посмотрю гонки тех времён, то буду делать выводы.

[DieZeL]

Я вообще ничего из твоей речи не понял. Неведомо с какого перепугу берётся Масса и назойливо подставляется в качестве примера. И ты, и dee23 - я что-то не пойму, для чего Масса здесь.

И юлить мне перед вами всеми как-то, знаете... просто говорю то, что есть, а вы начинаете сюда Массу приплетать и так далее.

Если Жак хреново ездил под дождём, так то факт, и всё. Юлите-то вы.

А если вам уж так хочется поговорить о Массе в контексте езды под дождём, у нас есть 2005 год, можно посравнивать их как напарников.

а я и не твержу, что Жак - мистер Дождь и всё остальные просто лузеры по сравнению с ним. И что ты так разволновался изза Массы?? Смысл моих слов был в том, что к разным пилотам относятся по-разному, и этому ничуть не мешают многочисленные параллели, могущие быть проведёнными м\у ними. Пилота можно любить или ненавидеть за стиль езды, внешность, характер и волю к победе, знания и умения работы с машиной, но нельзя при одинаковых факторах одного пилота любить, а другого за то же самое - постоянно макать фейсом в фекалии.

ЗЫ: За сим раскланиваюсь...

[Fisicо]

а что бывали чемпионы, за твои же последние 25 лет, которые не самовозили?

самый слабый чемпионы? по каким критериям? - хочешь пересчитать очки, так эти пересчеты для бедных... по количеству очков? - так 5 чемпионов брали чемпионат с еще меньшим количеством очков (1986 - Прост - 4 победы и 2 очка разницы со вторым местом).

Что за ерунда? Сравнил 1986-й, когда в зачет даже не шли все результаты, и 1997-й... Пересчитай очки Проста в 1986-м по новой системе - получится 96. При том, что у него явно не было "самовоза" - Уильямс в том сезоне выглядел лучше, временами и Лотус.

то есть 2 - это нормально, а 3 - уже много?

Два тоже много. Шумахер обходился одной подобной ошибкой. Жакусик - целых три, не говоря уж о бездарной езде в дождь.

да, а ты Мельбурн не забудь посчитать, где его лишил вполне возможной победы ваш отмороженный Ирвайн... В Монако выставила гонщиков на сликах команда и гуру-компьютер, которому поклонялся Френк и Патрик- еще потеря очков...

В Мельбурне надо было лучше стартовать, а в Монако Вильнев поменял резину - и что? После этого врезался в забор.

В Сильверстоуне скажи спасибо механикам Вильямса, которые одно колеса пол-минуты меняли...

Я в курсе. Но и до этого пит-стопа Жак, хоть и опережал Шумахера, оторваться от него не мог.

ага...а еще в Буенос Аиресе не остановили гонку Никогда не забуду как Супа заставлял маршала махать красным флагом До сих пор удивляюсь как Эдди не вынес тогда Жака перед финишем...

Ну еще бы, в Бразилии-то остановили, гонку, в пользу Жакусика. Поехал пахать поля...

[Fisicо]

Например, Спа

Ага. Только Вот Вильнев тут на нужной, дождевой резине, что и видно, а вот Масса на псевдослике... 30-й круг.

[dee]

Херес.

ой, да ладно вам с Хересом... между ними было 1-2 секунды и МШ его вообще не догонял... даже если Френтцен и сбросился - это далеко не то что вытворял Эдди по ходу всего сезона и Заубер на том же Хересе...

Ну конечно, куда там какому-то Хаккинену тягаться с Вильнёвом-то. Мне особенно понравилось изречение Жака (глубокомысленное, как обычно): "Ну, если б он не сошёл, я б его всё равно обогнал". Легко говорить, когда не пришлось этого делать, да?

с обгонами у Вильнева в том сезоне проблем не было, и учитывая с каким темпом Жака на него накатывал + у Хаккинена резины "не было" вообще, младенцу понятно, что это было дело одного-двух кругов... Можешь посмотреть и сравнить покруговки, времена и скорость Хаккинена и Вильнева...

Если бы не смотрел - не заходил в эту тему. Заметь, я в ДДМД бываю очень мало - вот когда посмотрю гонки тех времён, то буду делать выводы.

ну, что тогда спрашиваешь?...

[Fisicо]

напомнить тебе сколько в 1997 году было дождевых гонок?

Монако - Вильнев - сход

Френтцен - сход

Франция - Вильнев - 4

Френтцен - 2

Бельгия - Вильнев -5 в 10 секундах позади

Френтцен - 3

дааа... Вильнев был безнадежно плох... особенно на фоне Френтцена

Кстати, до своего схода в Монако Вильнев тоже шел позади Френтцена - в восьми секундах....