Дело о пятой передаче

[McFly]

[quote name='CapriMkIII' post='733945' date='21.09.2007, 15:56']я видел
хочется перепроверить
ибо я что то не понял, откуда исходники он брал[/quote]
Эдакий ты недоверчивый... Зачем чего-то там считать, если есть покруговка и видео 33го круга?

[vlad_krsk]

[quote name='Zar' post='733725' date='21.09.2007, 18:21']Допущение против факта [/quote]Факт - это то, что пит БЫЛ на 21 круге, но не факт, что он ДОЛЖЕН БЫЛ быть на этом круге.


[quote name='CapriMkIII' post='733945' date='21.09.2007, 19:56']я видел
хочется перепроверить
ибо я что то не понял, откуда исходники он брал[/quote]Мне показалось, что он на глаз оценивал исходные цифры. Какова погрешность - сложно сказать. Лучше дождаться Могеда.

[McFly]

[quote name='vlad_krsk' post='733972' date='21.09.2007, 16:15']Лучше дождаться Могеда.[/quote]
Он уже сказал: дури в моторах Ф1 достаточно, что бы это стало возможным. Изменено 21.09.2007 13:47 пользователем McFly

[Vinsant Vittoz]

Кто пробовал с рулем в Гран При 3 проехать на пятой передаче? На клавиатуре помощь все время возвращает на "идеальную" траекторию и проехать на правильной не получается. Но даже так я отстал от своего лучшего круга чуть больше чем на 2 секунды. У кого руль есть попробуйте, по-моему можно в 1,1-1,5 секунды уложиться.

[Schumofil]

кому залить видео?

[Vinsant Vittoz]

[quote name='Schumofil' post='734340' date='21.09.2007, 22:01']кому залить видео?[/quote]
Видео чего?

[Schumofil]

[quote name='Vinsant Vittoz' post='734348' date='21.09.2007, 22:11']Видео чего?[/quote]нарезка с Испании-94

[Vinsant Vittoz]

[quote name='Schumofil' post='734352' date='21.09.2007, 22:14']нарезка с Испании-94[/quote]
Мне не надо. Я думаю того, что уже выложили более чем достаточно. В ролике с ютьюба даже присутствует журналист, который лично видел телеметрию, что еще надо?

[Schumofil]

Кстати, я пересмотрел запись
Поломка КПП зафиксирована в онборде, на 21 круге, прямо посреди круга, когда он проходил tyre chicane.
На предыдущем круге он обгонял Херберта на круг....

[vlad_krsk]

[quote name='Schumofil' post='734410' date='22.09.2007, 2:56']Кстати, я пересмотрел запись
Поломка КПП зафиксирована в онборде, на 21 круге, прямо посреди круга, когда он проходил tyre chicane.
На предыдущем круге он обгонял Херберта на круг....[/quote]А на 19 круге были круговые?

[McFly]

[quote name='Schumofil' post='734410' date='21.09.2007, 22:56']Кстати, я пересмотрел запись
Поломка КПП зафиксирована в онборде, на 21 круге, прямо посреди круга, когда он проходил tyre chicane.
На предыдущем круге он обгонял Херберта на круг....[/quote]
Вот только коменаторы говорили о неполадках КПП до её клина в шикане. Т.е. в начале 21го все уже знали и неполадках. Значит сама поломка как минимум начала проявляться на 19-20 круге. Получается, что ЛК был последним неаварийным. Изменено 22.09.2007 05:07 пользователем McFly

[McFly]

[quote name='Vinsant Vittoz' post='734333' date='21.09.2007, 21:52']Кто пробовал с рулем в Гран При 3 проехать на пятой передаче? На клавиатуре помощь все время возвращает на "идеальную" траекторию и проехать на правильной не получается. Но даже так я отстал от своего лучшего круга чуть больше чем на 2 секунды. У кого руль есть попробуйте, по-моему можно в 1,1-1,5 секунды уложиться.[/quote]
Я гонял на более серьезном симе. Видео есть, ссылку могу дать. Разница в прохождении круга около двух секунд.

[Moged]

[quote name='McFly' post='733704' date='21.09.2007, 14:11']Мы ходим по кругу... Уже обсуждали: гидравлические системы, в отличие от пневматики, не теряет давление одномоментно (только в случае моментального полного разрешения). В силу того, что рабочая жидкость достаточно вязкая. При первоначальном падении давления исполнительные механизмы продолжают работать, но скорость реакции системы падает - это признаки неполадок. И только тогда, когда давление упадет ниже какого-то порога, отклик системы становится равным нулю, и это уже мертвая система.
Но на это требуется время![/quote]
гм... мож я че путаю, но газ не теряет давление одномоментно точно (начсет жидкости на 100% не уверен, но помоему она теряет давление почти моментально в силу "несжимаемости").

[Moged]

[quote name='CapriMkIII' post='733945' date='21.09.2007, 15:56']я видел
хочется перепроверить
ибо я что то не понял, откуда исходники он брал[/quote]
тут ребята давали круги онбоард. Нужен 11 (помоему) круг, где онбоард с 5ю передачами.
Делаешь покадровый просмотр.
В момент переключения снимаешь показания:
передача - скорость - время - обороты двигателя.
причем нужно смотреть моменты
1) Переключения передачи
2) Полное открытие газа после поворота

Да, данные не суперточные, но это лучше чем ничего.
Ну а дальше вычисляешь передаточные числа
а затем считаешь потери на круге

[quote name='Vinsant Vittoz' post='734333' date='21.09.2007, 21:52']Кто пробовал с рулем в Гран При 3 проехать на пятой передаче? На клавиатуре помощь все время возвращает на "идеальную" траекторию и проехать на правильной не получается. Но даже так я отстал от своего лучшего круга чуть больше чем на 2 секунды. У кого руль есть попробуйте, по-моему можно в 1,1-1,5 секунды уложиться.[/quote]
лучше использовать рФактор. Благо и каталунья и болид БМВ присутсвуют в "заводской" поставке.
И ехать надо без всяких помощников. На клаве конечно не реально. Но на руле я просто тупо давил тапку, пройдя апекс. На 6ти передачах мне приходилось думать о плавном нажатии на газ - иначе разворот.

[McFly]

[quote name='Moged' post='734598' date='22.09.2007, 9:31']гм... мож я че путаю, но газ не теряет давление одномоментно точно (начсет жидкости на 100% не уверен, но помоему она теряет давление почти моментально в силу "несжимаемости").[/quote]
По опыту: прохудившийся шланг тормозной системы терял "влагу" пол дня. Просто по началу увеличился ход педали и соотвественно отклик на торможение. Потом, когда бачек опустел, тормоза работали только при выжиме в пол, и то еле-еле.

По теории: пневматическая система, получив пробоину, перестает работать сразу. Воздух, как и электрический ток, сразу уходят "по пути наименьшего сопротивления". Иначе говоря, не может "сочить". Именно вследствие отсутствия вязкозти как таковой в сравнение с жидкостями в гидравлических приводах.

[quote name='Moged' post='734600' date='22.09.2007, 9:39']лучше использовать рФактор.[/quote]
Я гоняю LFS (уже лет пять...), наличие одной передачи (4 или пять; третья все же сносит на турбах)начисто избавляет задний привод от такой напасти, как занос и проскальзывание на выходе из поворота.
[quote]На 6ти передачах мне приходилось думать о плавном нажатии на газ - иначе разворот.[/quote]
Именно. Сбствнно, так и не приспособился к LFSовскому заднему приводу... Видимо мой удел - передние ведущие Изменено 22.09.2007 16:17 пользователем McFly

[Merry Christmas]

Мне все равно, не голосовал.

[Suerte]

[quote name='Schumofil' post='734410' date='21.09.2007, 22:56']Кстати, я пересмотрел запись
Поломка КПП зафиксирована в онборде, на 21 круге, прямо посреди круга, когда он проходил tyre chicane.
На предыдущем круге он обгонял Херберта на круг....[/quote]
да, я тоже пересмотрел....
удалось найти ESPN запись, там комментатор до самого конца гонки кипяточком исходил от того, что Шуми на одной пятой едет. По последним кругам сложно судить, там онборда не было больше, но то, что он довольно долго ехал в таком состоянии - факт
ппц, а мне всю дорогу казалось, что это тогда временная неисправность была
короче, сомневающимся предлагаю просмотреть как следует
подтверждаю, Шуми ехал на пятой бОльшую часть гонки
и я думаю, что последние круги в том числе, судя по тому как он отстал от Хилла
так что, я верю
прошу модератора изменить моё голосование

[McFly]

[quote name='CapriMkIII' post='734840' date='22.09.2007, 20:52']подтверждаю, Шуми ехал на пятой бОльшую часть гонки[/quote]
Точнее - 2\3 дистанции.
Еще раз повторю мнение нешумофила после нескольких месяцев разборок полета: "если он смог пройти на пятой 33й круг, значит смог и все остальные". Разумеется вопрос надежности техники не обсуждается. Хватило запаса прочности? Не удивительно! Точнее, конечно, не рядовая ситуация, но история знает нескольк примеров, когда техника выдерживала дааааалеко не расчетные нагрузки.

CapriMkIII, решпект. Точнее, [b]спасибо[/b]! Изменено 22.09.2007 17:07 пользователем McFly

[Oldman]

[quote name='CapriMkIII' post='734840' date='22.09.2007, 19:52']удалось найти ESPN запись, там комментатор до самого конца гонки кипяточком исходил от того, что Шуми на одной пятой едет.[/quote] посмотри Финикс 89 с ESPN (те же комментаторы). Там они раза три-четыре за гонку делали такой же вердикт разным гонщикам.

[Suerte]

[quote name='McFly' post='734848' date='22.09.2007, 21:05']CapriMkIII, решпект. Точнее, [b]спасибо[/b]![/quote]
только дурак или конченый фоб будет стоять на своём, если своими глазами увидит очевидный факт

[Moged]

[quote name='McFly' post='734819' date='22.09.2007, 20:15']Именно. Сбствнно, так и не приспособился к LFSовскому заднему приводу... Видимо мой удел - передние ведущие [/quote]
ездил бы ты на рФакторе, пригласил бы к себе в Туринговый чамп. Половину машин - передний привод

[Suerte]

[quote name='Oldman' post='734849' date='22.09.2007, 21:10']посмотри Финикс 89 с ESPN (те же комментаторы). Там они раза три-четыре за гонку делали такой же вердикт разным гонщикам. [/quote]
посмотрю....
но здесь отчётливо видно и слышно всё, благодаря нескольким онбордам с Бенеттона Михаэля....
плюс есть внутри кокпита кадры, где видно, что он только рулит и не переключается...
пит-стоп несколько раз перематывал и слушал: разгазовка на старте, чтобы не заглохнуть, а потом слышно что с натяжкой отъезжает.

[Moged]

[quote name='McFly' post='734819' date='22.09.2007, 20:15']По опыту: прохудившийся шланг тормозной системы терял "влагу" пол дня. Просто по началу увеличился ход педали и соотвественно отклик на торможение. Потом, когда бачек опустел, тормоза работали только при выжиме в пол, и то еле-еле.

По теории: пневматическая система, получив пробоину, перестает работать сразу. Воздух, как и электрический ток, сразу уходят "по пути наименьшего сопротивления". Иначе говоря, не может "сочить". Именно вследствие отсутствия вязкозти как таковой в сравнение с жидкостями в гидравлических приводах.[/quote]
Ну естественно. При прохудившемся шланге в системе сразу устанавливается такое же давление как и снаружи, поэтому гидросистемы без принудительного давления (насос) текут только под действием гравитации.
Газ же не теряет давление и уходт в щель в зону более низкого давления. Зато в сосуде давление теряется медленно. Очень яркий пример - шина. Сдувается медленно, а не сразу.

[Vinsant Vittoz]

[quote name='CapriMkIII' post='734855' date='22.09.2007, 21:23']посмотрю....
но здесь отчётливо видно и слышно всё, благодаря нескольким онбордам с Бенеттона Михаэля....
плюс есть внутри кокпита кадры, где видно, что он только рулит и не переключается...
пит-стоп несколько раз перематывал и слушал: разгазовка на старте, чтобы не заглохнуть, а потом слышно что с натяжкой отъезжает.[/quote]
Сейчас тебе объяснят, что это был фокус.

[McFly]

[quote name='Moged' post='734857' date='22.09.2007, 21:25']Ну естественно. При прохудившемся шланге в системе сразу устанавливается такое же давление как и снаружи, поэтому гидросистемы без принудительного давления (насос) текут только под действием гравитации.
Газ же не теряет давление и уходт в щель в зону более низкого давления. Зато в сосуде давление теряется медленно. Очень яркий пример - шина. Сдувается медленно, а не сразу.[/quote]
Может быть, может быть... Но то, что о траблемах с КПП все знали еще до её полного клина говорит о том, что окончательная поломка возникла не сразу, а прогрессировала на протяжении минуты-двух.