Дело о пятой передаче

[vlad_krsk]

[quote name='Myxomop' post='502033' date='22.02.2007, 15:38']Ну а сам то ты веришь в то, что Герой, способный преодолеть дистанцию 3/4 гонки на одной передаче, да еще и приехать на 2 месте, мог настолько нелепо раскорячиться в удобный на себя момент в Расскассе, да еще и в попытках "включить передачу" ( ) - заглушил двигло и пошел праздновать поул?[/quote]При том, что у соперников тоже проблемы - почему бы нет?

[wild elf]

[quote name='Moged' post='501585' date='21.02.2007, 18:24']То что Алонсо поступил не корректно со своим высказыванием, это понятно.

Я только не пойму почему он должен был уйти[/quote]
а как честный человек. здесь же этот постулат декларировался.
[quote name='Moged' post='501621' date='21.02.2007, 19:04']если бы только так (хотя похожее звучало), но к этому еще и приплюсовали то, что МШ смог взвинтить темп не только по сравнению с соперниками (у которых этот темп упал) но и по сравнению со своим временем на нормальном авто[/quote]
прости, я не читал, что бы кто-то говорил о том, что темп МШ
на "не нормальном" авто был выше чем на "нормальном".
а именно это подразумевает "взвинтить". понятие, возможно, и употреблялось.
еще ты берешь в расчет только лучшее время круга на "не нормальном" авто,
и не принимаешь в расчет, во всяком случае я этого не читал у тебя, а твои
посты я читаю внимательно, в отличии от блаблабла того же Мухомора,
конфигурацию трассы, а этот фактор не может не влиять на расчеты, как
ты понимаешь. таким образом, если часть данных отсутствует, часть принимается
с допусками, хилыми или не хилыми - допуск он и в Африке допуск, и только
третья часть исходных данных верна, то и погрешность может достигать колоссальных
размеров. о чем я тебе уже говорил. а еще ее можно фальсифицировать
и подогнать нужные значения в резюме, очень надеюсь, что и это
ты прекрасно осознаешь.
остается только вопрос веры и неверия ... о чем я тебе тоже говорил.

[quote name='Moged' post='501635' date='21.02.2007, 19:21']Ок сделаю, только не сканы... т.к. в этих сканах кроме меня никто не разберется

Я лучше подготовлю нормальный вордовский файлик с объяснениями[/quote]
и вместе с тем, не взирая на все вышеизложенное мною, было бы очень
интересно посмотреть твои расчеты.

[Zahas]

[quote name='Myxomop' post='502011' date='22.02.2007, 13:09']Ну как ты не поймешь, что этот аргумент давным давно себя исчерпал, ибо конкретно с [b]этим[/b] никто и не спорит??? Речь идет несколько о другом, а вот там то как раз у тебя аргументов нет, завязывай по кругу одно и то же. [/quote]
Но и у тебя его нет
Есть официальная версия подтвержденная источника достоверными источниками. И есть версия подтвержденная тем, что "этого не может быть, потому что этого не может быть". Причем вторую версию попытался подтвердить один человек, но так как расчеты для "идеальной" прямой это далеко не то, что получается на трассе во время гонки, то эти расчеты можно использовать, только как некую отправную точку, но не как аргумент или факт и тем более как доказательство. А в остальном только разговоры...

[Myxomop]

[quote name='Zahas' post='502062' date='22.02.2007, 11:53']Но и у тебя его нет
Есть официальная версия подтвержденная источника достоверными источниками. И есть версия подтвержденная тем, что "этого не может быть, потому что этого не может быть". Причем вторую версию попытался подтвердить один человек, но так как расчеты для "идеальной" прямой это далеко не то, что получается на трассе во время гонки, то эти расчеты можно использовать, только как некую отправную точку, но не как аргумент или факт и тем более как доказательство. А в остальном только разговоры...[/quote]

Я же говорю - вопрос Веры.

Что касается оф. подтверждений - отмотай пару страниц, я там уже высказывался на этот счет. Обоснованно по этому поводу пока никто не возразил. Даже Шумофил

[Mario]

[quote name='Myxomop' post='502058' date='22.02.2007, 11:53']не веры, а Веры, ИМХО....
Гы. Не нравится - не читай. Уже выяснили, что топег создан именно для этих целей, и называется "преданья старины глубокой".[/quote]
уж сам решу как-нить...для каких целей-то? судя по твоим последним постам, тему можно переименовать в "присваивание ярлыков и обсуждение поклонников Михаеля"!

[Moged]

[quote name='McFly' post='501992' date='22.02.2007, 10:26']Плохо. Плохо то, народ Не ЧИТАЕТ ничего.
Было показано (на примере легкой и тяжелой машины) что теория и практика порою существенно не одно и тоже.[/quote]

Действительно плохо. Начни с себя, т.к. на вопрос о машинах я тебе уже ответил

[quote name='McFly' post='501992' date='22.02.2007, 10:26']Примеры, когда техника ведерживала нагрузки и работала в запредельных режимах...[/quote]

и про это я тебе говорил







[quote name='McFly' post='501999' date='22.02.2007, 10:38']И как долго и далеко он так ехал?[/quote]

спроси у Дракона

[Moged]

[quote name='A.C.' post='502016' date='22.02.2007, 11:11']Я вижу, что цифр ни у кого нет. Следовательно продолжаем придерживаться официальной точки зрения.[/quote]

я наконец получил онбоард картинку МШ - 2 круга

щас покадрово анализирую.... скоро пойдут цифры

[Tigrat]

[quote name='McFly' post='501693' date='21.02.2007, 20:12']Про повороты ты не прав. Виражи в Барселоне называются "ходовыми". Т.е. скростными. Проблему могла вызывать только шикана и еще один поворот. Но, надо думать, МШ не зря считался уже тогда отменным пилотом? Пилотом, способным всегда искать нестандартные траектории - в зависимости от ситуации.[/quote]
Про траектории попрошу объяснить поподробнее На первом секторе в Барсе есть медленный левый поворот, который проходится на 70-80кмч. И значит после него нужно разгоняться. Так какая божественная сила позволила МШ найти там такую траекторию, чтобы ехать в нем быстрее, чтобы не снижать скорость в нём?
А в искусственной шикане ваще нет другой траетории, кроме единственной.

[Moged]

[quote name='Schumofil' post='502101' date='22.02.2007, 12:26']Откуда нарыл?[/quote]

Деверо на почту скинул - 16 метров

[Schumofil]

[quote name='Tigrat' post='502106' date='22.02.2007, 12:28']Про траектории попрошу объяснить поподробнее На первом секторе в Барсе есть медленный левый поворот, который проходится на 70-80кмч. И значит после него нужно разгоняться. Так какая божественная сила позволила МШ найти там такую траекторию, чтобы ехать в нем быстрее, чтобы не снижать скорость в нём?
А в искусственной шикане ваще нет другой траетории, кроме единственной.[/quote] Погоди, а разве в начале 2000х трассу не перестраивали?

[Moged]

[quote name='Tigrat' post='502106' date='22.02.2007, 12:28']Про траектории попрошу объяснить поподробнее На первом секторе в Барсе есть медленный левый поворот, который проходится на 70-80кмч. И значит после него нужно разгоняться. Так какая божественная сила позволила МШ найти там такую траекторию, чтобы ехать в нем быстрее, чтобы не снижать скорость в нём?
А в искусственной шикане ваще нет другой траетории, кроме единственной.[/quote]

Забей на "факты" МакФлая.

У него помоему небольшие проблемы с памятью.

То он не помнит ответов на свои посты, то отправляя всех смотреть гонку хотя сам ее помоему не помнит, т.к. иначе бы не написал про "ходовые повороты", на самом деле проходящиеся на 2й передаче на скорости около 100-130 км/ч



[quote name='Schumofil' post='502110' date='22.02.2007, 12:31']Погоди, а разве в начале 2000х трассу не перестраивали?[/quote]

Коль, когда скачаешь гонку посмотри на круги 11-12. Там два круга онбоард.



Кстати никто не против если я на основании этой телеметрии буду выстраивать свои расчеты???

Естественно оценив погрешность и заложив ее в конечный результат

[Zahas]

[b]2Moged[/b]
Если будет возможность - залей куда-нибудь, для общего пользования. Очень интересно посмотреть.

[Myxomop]

[quote name='Schumofil' post='502110' date='22.02.2007, 12:31']Погоди, а разве в начале 2000х трассу не перестраивали?[/quote]

3 сектор.....

[Tigrat]

[quote name='Schumofil' post='502110' date='22.02.2007, 12:31']Погоди, а разве в начале 2000х трассу не перестраивали?[/quote]
В этом месте - вроде нет. Возможно даже я ошибась со скоростью, возможно там 90-100 кмч. К сожалению, нет под рукой схемы трассы с указанием скоростей.
У кого есть, выложите плиз сюда такую схему !


[quote name='McFly' post='501770' date='21.02.2007, 22:28']Можно допустить, что второй пик - на время "заработавшая" третья или вторая. Однако подтверждений этому нет (видеозапись).[/quote]
Вот это уже прогресс с твоей стороны. Об чем тут и говорят, что всё же низшие передачи он мог найти, хотя к концу гонки (50 круг, который у тебя есть онборд) он мог или снова их потерять или просто умышленно не пользоваться ими, дабы избежать заклинивания на низких передачах, так как гнать уже не надо было.

[A.C.]

[quote name='Moged' post='502113' date='22.02.2007, 12:36']Коль, когда скачаешь гонку посмотри на круги 11-12. Там два круга онбоард.

Кстати никто не против если я на основании этой телеметрии буду выстраивать свои расчеты???

Естественно оценив погрешность и заложив ее в конечный результат[/quote]

А что за данные телеметрии там?

[Tigrat]

[quote name='Dragon' post='501906' date='22.02.2007, 2:43']Представители «Форда» говорили: «Телеметрия подтверждает, что после отказа коробки передач для движения «Зетеку-Р» на машине Шумахера требовалось минимум 5200 оборотов в минуту на каждом из оставшихся кругов и максимум в 14,500 обо¬ротов на длинных прямых».[/quote]
Тогда интересно получается ! Если разница в оборотах в самом медленном месте и самом быстром даже меньше чем в 3 раза, то и скорости тоже должны быть тоже отличаться в 3 раза. Если минимальная скорость в шикане и в медленном левом повороте - 80кмч, то максималка - 240 кмч, Если даже минимум - 90 кмч, то максималка - 270. Это же очень мало для длинной прямой, на которую обычно выходят из последнего скоростного поворота уже на скорости за 200. А еще сколько он терял на каждом разгоне?? И где на разгоне по прямой МШ нашел другие траектории ?? Понятно же, что всегда и везде все пилоты стараются проходить повороты с максимально возможной скоростью.

[McFly]

[quote name='Tigrat' post='502106' date='22.02.2007, 12:28']На первом секторе в Барсе есть медленный левый поворот, который проходится на 70-80кмч. И значит после него нужно разгоняться. Так какая божественная сила позволила МШ найти там такую траекторию, чтобы ехать в нем быстрее, чтобы не снижать скорость в нём?
А в искусственной шикане ваще нет другой траетории, кроме единственной.[/quote]
Посмотри ЗАПИСЬ ГОНКИ!
Там видно все. И слышно!

[RedMan]

Я повторю вопрос
[quote]В ваших рассуждениях о спортивном сцеплении вспомнился мне один интересный момент, касающийся работы со сцеплением.
Вот ссылка [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showt...;p=336888&#"]http://www.f1news.ru/forum/index.php?showt...;p=336888&#[/url]
Объясните, плиз.[/quote]

[Tigrat]

[quote name='McFly' post='501992' date='22.02.2007, 10:26']Было показано, что вспышки из выхлопной трубы ни как не связаны с переключением передачей...[/quote]
Кем это было показано? Прям таки уж и никак не связаны, однозначно ?


[quote name='McFly' post='502151' date='22.02.2007, 13:03']Посмотри ЗАПИСЬ ГОНКИ!
Там видно все. И слышно![/quote]
И что там видно в медленном повороте? Срезает его по траве что ли ?
Какие такие "траектории"?

[McFly]

[quote name='Tigrat' post='502154' date='22.02.2007, 13:07']Кем это было показано? Прям таки уж и никак не связаны, однозначно ?[/quote]
Я же говорю народ не читает посты!
Выше по теме была ссылка (блин, устал уже повторять!) на мотор Рено в боксах и "играющегося" с ним Надо. Там твои вспышки при сбросе газа....
[quote]И что там видно в медленном повороте? Срезает его по траве что ли ?
Какие такие "траектории"?[/quote]
Да посмотри просто и все поймешь...

[Tigrat]

[quote name='McFly' post='502162' date='22.02.2007, 13:11']Я же говорю народ не читает посты!
Выше по теме была ссылка (блин, устал уже повторять!) на мотор Рено в боксах и "играющегося" с ним Надо. Там твои вспышки при сбросе газа....[/quote]
А может Нандо там передачи вниз скидывал ? К тому же МШ не мог резко газ отпускать, опасаясь что обороты слишком сильно упадут и мотор может заглохнуть.

[quote name='McFly' post='502162' date='22.02.2007, 13:11']Да посмотри просто и все поймешь...[/quote]
У меня нет возможности качать видео. Расскажи словами, чем отличается прохождение МШ медленных поворотов в Барсе-94 до поломки КПП и после поломки.

[McFly]

[quote name='Tigrat' post='502191' date='22.02.2007, 13:44']А может Нандо там передачи вниз скидывал ?[/quote]
[img]http://www.f-1.spb.ru/forum/smilies/cwm32.gif[/img]
В боксах стоит "расчехленный" Рено, газ выведен по проводам на некую кнопку (или что там?).
Нандо стоит в толпе механиков, все ржут. И поочередно "балуются" мотором: давят на кнопку. Чем сильнне давят - тем больше раскручивается мотор (очевидно). В момент сброса "газа" из выхлопной трубы выплескивается пламя и слышно характерное "брым-бым-бым-бым".
Никто никаких передачей не переключал...
[quote]К тому же МШ не мог резко газ отпускать, опасаясь что обороты слишком сильно упадут и мотор может заглохнуть.[/quote]
Он мог "играть" сцеплением" небоясь потерять обороты. Точно так же, когда трогался на нем из боксов.
[quote]Расскажи словами, чем отличается прохождение МШ медленных поворотов в Барсе-94 до поломки КПП и после поломки.[/quote]
Словами???? Увы...

[Colombo]

[quote name='McFly' post='501693' date='21.02.2007, 20:12']Тебе чего еще надо? КПП заклинило. Показали "5" в течени е целого круга. Ни на одном плане в дальнейшем (и в конце гонки!) переключения не прослушиваются. Если конечно КПП Бенетона не перешла в Silent Mode [/quote]
А тебе ни разу не приходило в голову, что заклинить могло не коробку на 5й передаче, а именно эту самую "пятёрку" на табло? Ведь, как ты правильно заметил, показали именно "цифру 5", а не просвеченный рентгеном процесс работы коробки в реальном времени со всеми её шестерёнками. Допустим, что нижние передачи всё же работали (пусть и с перебоями), а цифра "5" горела постоянно? И чисто теоретически (вопрос знатокам) - может ли такое быть? Не утверждаю, что так и было, но как вариант - почему бы и нет?
Насчёт телеметрии (если её действительно показывали всем желающим) - аналогичный вопрос: не пудрила ли она людям мозги? Не могла ли она показывать, что Шуми едет постоянно на 5й передаче, в то время как в действительности всё обстояло несколько иначе? Что, у электроники не бывает глюков и сбоев? А в команде нашелся умный (с чувством юмора) человек и решил: а не подать ли нам это вот под таким соусом? Типа, что Шуми совершил невероятное! Как же - ведь телеметрия показала!
McFly, мне вот интересно: если ты увидишь в показаниях телеметрии такие данные - скорость в момент времени Х - 300км/ч, передача - 2, слепо поверишь? Телеметрия ведь показала! Или задумаешься: а реально ли?

P.S. А то, что звуков переключения не слышно - может это оттого, что ты, как и подобает ярому шумофилу в данной ситуации, очень сильно не хотел их слышать?

[Moged]

[quote name='A.C.' post='502127' date='22.02.2007, 12:44']А что за данные телеметрии там?[/quote]

ну стандартная экранка - скорость, передача, обороты



[quote name='RedMan' post='502153' date='22.02.2007, 13:04']Я повторю вопрос[/quote]

укажи номер поста... я там ничего не нашел

[Devero]

Вот ссылка на круг МШ с исправной коробкой и показом телеметрии.

[url="http://rapidshara.ru/1181975"]http://rapidshara.ru/1181975[/url]