Мастерство пилотов или полет технической мысли....

[Bayron]

Шумахер оторвал будущую супругу у коллеги Френтцена.

Уже не раз было сказано что это не так.

[Товарищ Маузер]

Пиво, девушки и рок-н-ролл…

Молодой человек ("человек, молодой"(с) Мсн) - да вам сюда с вашими приоритетами!

Вот оно как...

Кроме того, я еще обладаю высочайшим юридическим образованием.

Смею предположить, что...

И (возвращаясь к теме данного топика, простите за каламбур) спешу отметить, что еще многое зависит от образованных специалистов. Например, у Феррари классные адвайзеры, у Минарди отличные экономисты (от слова экономить), у Рона хорошие историки (только былые подвиги удерживают спонсоров) и т.д. Именно поэтому малообразованным пилотам отводят от 5 до 15 процентов успеха.

[Товарищ Маузер]

Шумахер оторвал будущую супругу у коллеги Френтцена.

Уже не раз было сказано что это не так.

И не три, что так.

Два к трем - я как-то писал диссертацию и ставлю в эмпирическом методе на большие величины. Как правило в таких случаях мнение самих фигурантов (ХХФ, МШ и проч.) мало интересует исследователей.

[Bayron]

Шумахер оторвал будущую супругу у коллеги Френтцена.

Уже не раз было сказано что это не так.

И не три, что так.

Два к трем - я как-то писал диссертацию и ставлю в эмпирическом методе на большие величины. Как правило в таких случаях мнение самих фигурантов (ХХФ, МШ и проч.) мало интересует исследователей.

Лично мне все равно так как от этого что он увел(если увел конечно) не кто не пострадал а точнее будет сказать даже пользу принес так как Френцен встретил свою настоящию любовь после этого.

[AJ]

Пиво, девушки и рок-н-ролл…

Молодой человек ("человек, молодой"(с) Мсн) - да вам сюда с вашими приоритетами!

Вот оно как...

Кроме того, я еще обладаю высочайшим юридическим образованием.

Смею предположить, что...

Н-да, Макс... Меня терзают смутные сомненья, но кажется ты нашел абсолютно родственную душу!

[Boss]

слава богу, скоро новичкам запретят создавать темы

Хм. Эта создана в момент действия запрета (если на календаре SR, конечно, уже июль), но автор на этом не останавливается...

[Haze]

Хм. Эта создана в момент действия запрета (если на календаре SR, конечно, уже июль), но автор на этом не останавливается...

Не в качестве наезда, но....

Думаю мне стоит все же вякнуть по этому поводу, так как булыжник кинут в мою сторону....

А что бы вы делали без ночичков? Погрязли бы в "междусемейных" дрязгах и снобизме? Не понимаю... Если вам интересно общение только в узком кругу "единомышленников" так можно сделать полностью закрытый форум и стебатся от зари до зари.... Я в тайне полагала, что форму, как и сайт, создан не для ограниченного числа пользователей Инета.... Или я не права?

Я около прары месяцев просто почитывала новости на сайте. На форум рванула в стремлении найти поддержку своему увлечению, найти единомышленников.... Пообщаться с людьми, которые знают по крайней мере, что такое болид и кто собстна такой Шумахер....

Люди, чего такие стервозные? (меня просто понесло!!!!!! )

Если не интересна тема или собеседник - в игнор его и баста! Так делают на всех уважающих себя формумах и не поднимают бурю в стакане из-за off-топиков, к тому же это просто бесполезно.

Уж простите... видимо утро..жара и так далее....

[Voland]

Люди, чего такие стервозные? (меня просто понесло!!!!!! )

Если не интересна тема или собеседник - в игнор его и баста! Так делают на всех уважающих себя формумах и не поднимают бурю в стакане из-за off-топиков, к тому же это просто бесполезно.

Уж простите... видимо утро..жара и так далее....

Умница, дочя

Так их, я огорчен

[Emerald]

Кстати, тут заметил одну вещь. Может, случайность, может, нет. Когда у гонщика меняется семейное положение, он замедляется. Так не всегда происходит. Но:

1. У Хайнца-Харальда Френтцена рождается дочь, после чего он начинает проигрывать своему напарнику Ярно Трулли.

2. Ральф Шумахер женится, после чего и его результаты падают.

3. Дэвид Култхард меняет Хайди на Симоне. И что же? Опять ухудшение результатов.

4. То же самое можно сказать и о Жаке Вильнёве и Элли Грин.

Правда, так происходит далеко не всегда.

[Haze]

Умница, дочя

Так их, я огорчен

Спасибо за поддержку!

Я не претендую на истину в последней инстанции, но я за справедливость и взаимное уважение

[Voland]

по теме

человеческий фактор оцениваю минимум в 40%

Сразу вспоминаю Трулли в Монако, да и железный Майкл постоянно вставляет Барика.

И не надо говорить про всю команду (ботает на МШ) - хватило бы харизмы, РБ ускорился бы.

Помнится мне, я уже говорил об этом

[Abra]

Если расматривать вопрос "глобально" то, имхо, однозначно ответа дать нельзя.

Цитата из последнего Рейсинга: "Начнем с того что Михаэль всегда подходил к проблеме комплексно. В Маранелло его пригласили в середине 90-х и задачу поставили просто: " Мы пытались сделать это, но не получается. Назови свою цену, бери людей, с которыми хочешь работать, выбирай второго пилота, делай все по своему. Нам нужен титул". Теперь почти 10 лет спустя, команда Михаэля работает как машина."

Я делаю вывод, что ту самовозку, Скудерия сделала при не посредственном участии МШ.

Теперь о настройках болида. Если брать два болида одной команды то настройкам можно отдать более 50%. Известно, что МШ изучает телеметрию напарника - как свою. И не однократно настраивал свой болид как РБ (если Рубенс был быстрее), и затем проезжал круг быстрее РБ. Вот тут выходит на первый план мастерство пилота. В прошлом был случай, когда Рубенс сел в машину настроенную под пилотаж Михаэля и... "Тот же болид - но здесь все не так" - жаловался Рубенс.

В итоге получаем. На одинаковых болидах, с одинаковыми настройками - быстрее тот, кто более мастеровитый. Но что бы оптимально настроить болид надо быть мастером. Замкнутый круг. Если вспомнить о везении? То, имхо, повезти может один раз, два раза, но не постоянно же.

Если же этот вопрос (топик) рассматривать в свете всех болидов на трассе, тут на первый план выходит техника. Понятно, что ни один пилот не сможет настроить Минарди так, чтобы завоевать поул. Но у Минарди нет денег, а вот почему Тойета плетется в хвосте пелетона мне не понять. Гиганский бюджет, по акустическому анализу самый мощный двигатель... Ан нет, чего то не хватает.

p.s. Скудерия и Михаэль приведены только для примера. Наверняка в истории F1 были аналогичные ситуации (построение болида не посредственно под гонщика и с помощью гонщика), мне лень ковырять старые журналы...

[Max]

...Лауда также работал с Фогьери в середине 70-х

[Товарищ Маузер]

Если расматривать вопрос "глобально" то, имхо, однозначно ответа дать нельзя.

Цитата из последнего Рейсинга: "Начнем с того что Михаэль всегда подходил к проблеме комплексно. В Маранелло его пригласили в середине 90-х и задачу поставили просто: " Мы пытались сделать это, но не получается. Назови свою цену, бери людей, с которыми хочешь работать, выбирай второго пилота, делай все по своему. Нам нужен титул". Теперь почти 10 лет спустя, команда Михаэля работает как машина."

Я делаю вывод, что ту самовозку, Скудерия сделала при не посредственном участии МШ.

Теперь о настройках болида. Если брать два болида одной команды то настройкам можно отдать более 50%. Известно, что МШ изучает телеметрию напарника - как свою. И не однократно настраивал свой болид как РБ (если Рубенс был быстрее), и затем проезжал круг быстрее РБ. Вот тут выходит на первый план мастерство пилота. В прошлом был случай, когда Рубенс сел в машину настроенную под пилотаж Михаэля и... "Тот же болид - но здесь все не так" - жаловался Рубенс.

В итоге получаем. На одинаковых болидах, с одинаковыми настройками - быстрее тот, кто более мастеровитый. Но что бы оптимально настроить болид надо быть мастером. Замкнутый круг. Если вспомнить о везении? То, имхо, повезти может один раз, два раза, но не постоянно же.

Если же этот вопрос (топик) рассматривать в свете всех болидов на трассе, тут на первый план выходит техника. Понятно, что ни один пилот не сможет настроить Минарди так, чтобы завоевать поул. Но у Минарди нет денег, а вот почему Тойета плетется в хвосте пелетона мне не понять. Гиганский бюджет, по акустическому анализу самый мощный двигатель... Ан нет, чего то не хватает.

p.s. Скудерия и Михаэль приведены только для примера. Наверняка в истории F1 были аналогичные ситуации (построение болида не посредственно под гонщика и с помощью гонщика), мне лень ковырять старые журналы...

не согласен ни с одним словом

доказал бы, да только "мне лень ковырять старые журналы..." (конец цитаты)

[Floyd]

не согласен ни с одним словом

доказал бы, да только "мне лень ковырять старые журналы..." (конец цитаты)

Даже это:

Понятно, что ни один пилот не сможет настроить Минарди так, чтобы завоевать поул

А без журналов на уровне логики?

Если экстраполировать подготовку болида к гонкам на разработку программного обеспечения, то из моего опыта следует, что чем теснее общаешься с заказчиком, тем более качественный продукт (быстро настроенный болид, самовозка если угодно) получается.

[Gigprof]

Про какие 5 % речь, что за смех. Даже в Вильямсе так не считают. Посмотрите на зарплаты гонщиков и вы сразу поймете кто в команде главный. Даже гениям аэродинамики не платят больше одного -двух лямов. Исключение пока Гаскойн, но этого просто нужно было переманить любой ценой.

[Grom]

Кстати, тут заметил одну вещь. Может, случайность, может, нет. Когда у гонщика меняется семейное положение, он замедляется. Так не всегда происходит. Но:

1. У Хайнца-Харальда Френтцена рождается дочь, после чего он начинает проигрывать своему напарнику Ярно Трулли.

2. Ральф Шумахер женится, после чего и его результаты падают.

3. Дэвид Култхард меняет Хайди на Симоне. И что же? Опять ухудшение результатов.

4. То же самое можно сказать и о Жаке Вильнёве и Элли Грин.

Правда, так происходит далеко не всегда.

Тут все зависит от того, кому какая жена попадется.

Некоторых жденитьба ускоряет, некоторых наоборот, замедляет.

[Abraxas]

Ну на выступления некоторых частая смена семейного положения вообще никак не отражалась. Догадайтесь, о ком я!

[SuperDrummer]

Haze? не парься. Не только ведь на девушек жаре действовать!

По теме. Машина отвечает процентов за 80, по 10% - мастерство пилота и настройки. Хотя на самом деле, эти темы пересекаются. Часть мастерства пилота, с одной стороны, состоит именно в поиске настроек, а с другой стороны - в способности на любой машине показывать хоть сколько-нибудь приличный результат. А то, что настройки крайне важны, показывают и молодёжные чемпионаты, и наш чемпионат Ф-1600, когда более слабые по скорости гонщики за счёт более удачных настроек вполне неплохо едут.

Abra - не согласен по поводу силы пилотов на одной машине. У каждого пилота свой стиль, и каждому нужна своя машина. Шумахер просто очень грамотен технически, как Сенна, скажем, Хилл или Стюарт, поэтому он по телеметрии может внести в свои настройки необходимые изменения (а не скопировать целиком настройки партнёра). Если их обоих посадить в болиды, настроенные под Баррикелло, то Михаэль проиграет.

[Abra]

Abra - не согласен по поводу силы пилотов на одной машине. У каждого пилота свой стиль, и каждому нужна своя машина. Шумахер просто очень грамотен технически, как Сенна, скажем, Хилл или Стюарт, поэтому он по телеметрии может внести в свои настройки необходимые изменения (а не скопировать целиком настройки партнёра). Если их обоих посадить в болиды, настроенные под Баррикелло, то Михаэль проиграет.

Тут и к бабке не ходи, так и будет.

У меня и мыслей не возникало, чтобы предположить что настроенный болид под один стиль, поможет пилоту с другим стилем.

Я хотел сказать, что правильная настройка болида увеличивает его скорость. А правильно настроить болид может, имхо, только пилот.

Вот и получается, что потенциально быстрый болид ускорить может только пилот. Но и тут есть полно подводных камней. Пример Ник Хайдфельд и Заубер...

[Гнусь]

Вот моё распределение:

Машина........................50%

Тактика........................30%

Настройки....................8%

Мастерство Пилота......8%

Удача............................3,5%

Семейное положение..0,5%

[SuperDrummer]

Я хотел сказать, что правильная настройка болида увеличивает его скорость. А правильно настроить болид может, имхо, только пилот.

Правильная настройка болида увеличивает его скорость до 5 секунд с круга (это не случай, когда настраиваются от медленной трассы на скоростную, а когда вносят существенные изменения в первоначальную базовую настройку). Но пилот настраивает сам, как правило, только отдельные, важные лично для него компоненты. Настройка как таковая лежит на тандеме "гоночный инженер - пилот", в котором первому отводится 95 процентов работы. А в младших формулах пилоты и не умеют почти ничего настраивать, за него настраивают инженеры команды. Сам пилот, насколько мне известно, в первую очередь настраивает давление в шинах и высказывает пожелания по динамике/скорости и поворачиваемости.

[Abra]

Я хотел сказать, что правильная настройка болида увеличивает его скорость. А правильно настроить болид может, имхо, только пилот.

Правильная настройка болида увеличивает его скорость до 5 секунд с круга (это не случай, когда настраиваются от медленной трассы на скоростную, а когда вносят существенные изменения в первоначальную базовую настройку). Но пилот настраивает сам, как правило, только отдельные, важные лично для него компоненты. Настройка как таковая лежит на тандеме "гоночный инженер - пилот", в котором первому отводится 95 процентов работы. А в младших формулах пилоты и не умеют почти ничего настраивать, за него настраивают инженеры команды. Сам пилот, насколько мне известно, в первую очередь настраивает давление в шинах и высказывает пожелания по динамике/скорости и поворачиваемости.

Все может быть именно так.

Скажи мне друг, сколько платят гоночному инженеру МШ и .... например Монтойи?

[SuperDrummer]

Все может быть именно так.

Скажи мне друг, сколько платят гоночному инженеру МШ и .... например Монтойи?

Есть одна маленькая деталь - гоночный инженер не рискует жизнью. Ты же не удивляешься, что классному суперпрограммисту (не открывшему свою контору) платят тоже далеко не бешеные деньги.

[ГАИшник]

всё это фигня, мне кажется....какие там 5% на 95%, 35% на 75% и дррр...

Главное енто результат всей команды в целом, а он лишь тогда хорош, когда каждый....каждый вложил свой профессиональный вклад в рамках своей специфики. Когда пилот принимает непосредственное участие в настройках под себя болида, тех.инженеры предлагают все мыслемые и немыслемые идеи и вся команда выбирает лучшее, воплощая их в жизнь........можно многое перечислить.... Что касается зарплат в отдельности, это уже у всех поразному и зависит поразному......главное победа! а удача лишним не будет!