Тема для общения участников

[DuelAnt]

Вот это неплохой вариант, но больше для лички подходит.

Тогда буду с утроенной силой работать.

А мне второй больше всего нравится.

[Гость Dominic Greene]

Любую команду можно сделать сильной. Ты не сможешь обучить двух прогнозистов своей методике? Заняться ее стратегией и повести в бой? А NFNC - блин, там хроническое отсутствие дисциплины. Ты не устал от этого? Сколько я помню этот конкурс, команда всегда "отличалась" в этом смысле.

Поверь мне, не любую. В пелотоне есть много дисциплинированных команд, у которых вроде всё есть для борьбы в топах, но в топах их нет.

Есть полно команд с сильными пилотами, но у напарников почему-то дела не идут.

Да и сама NFNC даже образца 2011 года - три пилота топ-20, а титула нет.

[Rock]

Вот это неплохой вариант, но больше для лички подходит.

Тогда буду с утроенной силой работать.

Не буду, в этом году, наводить тень на плетень.

Для лички я хочу сохранить прежний стиль, изменив только фигурку Ники:

[Боныч]

Izarra Berdea

1. Sea

12. Stefan

13. redmoscito

Прошу не заподозрить в зависти, но при такой системе нумерации 1 выпадает из системы По идее, должон быть 11 . И почему 13 не красный?

[Боныч]

Ну ладно, с 13м номером понятно. А вот первые номера в командах, может быть, оставить за боссом команды? ))

[Боныч]

А насчет первого номера почему спросил - ну раз присвоение номеров идет покомандно по местам в КК, то далеко не факт, что единичка достанется чемпиону в ЛЗ.

[Aficionado]

Цветные номера у тех, кто в 2012 в топ-40. Под таблицей расписано.

Босса у команды формально может не быть, или он может за эту команду не выступать. А распределение номеров внутри команды - уже давно внутреннее дело команд. Кроме единицы.

Единица даётся чемпиону в ЛЗ, независимо от команды и номера строчки в ней. Но, в отличие от Ф1, при распределении номеров по командам без учёта чемпиона, номер 1 никому не достаётся. Минимальный - 11. Поэтому можно спокойно заменять номер чемпиона по месту в таблице на единицу, не трогая остальные номера.

[Ziltoid]

Хотелось бы почитать мнения участников конкурса о том, насколько понравилась идея "на каждый ГП свой кубок".

Уже несколько лет, в NFNC, используются изображения кубков ... в отличии от остальных конкурсов.

Вполне.

Только кубки, только хардкор )) Из других форм призов проблематично пить победное шампанское

[Гость Dominic Greene]

Новые номера это

И даже вообще никто ни с кем не советовался. Чем мешали номера 3n-2, 3n-1 и 3n, что тройку в номере заменили на 10, мне не понять.

[Aficionado]

Новые номера это

И даже вообще никто ни с кем не советовался. Чем мешали номера 3n-2, 3n-1 и 3n, что тройку в номере заменили на 10, мне не понять.

А ты попытайся.

"Советоваться" надо при изменених, которые могут повлиять на процесс прогнозирования или на смысловую составляющую конкурса. Остальное решается в рабочем порядке. А в данном случае проблема не создаётся, а решается. Проблема запоминания номеров: они не будут сдвигаться перед сезоном. Будут оставаться "дыры" от ушедших команд. Если смириться с наличием дыр, то какой смысл огорчаться, что появляются новые дыры при растягивании до десятка на команду? Зато теперь а) сразу видно место команды в прошлом году, без дополнительных арифметических операций; б) участники, появляющиеся по ходу сезона, будут получать номера рядом с напарниками.

Если проблема в эстетике - могу только развести руками и сказать, что меня запланированные пропуски раздражают меньше, чем хаотические из-за закрытия команд.

[Гость Dominic Greene]

Проблема запоминания номеров: они не будут сдвигаться перед сезоном. Будут оставаться "дыры" от ушедших команд. Если смириться с наличием дыр, то какой смысл огорчаться, что появляются новые дыры при растягивании до десятка на команду? Зато теперь а) сразу видно место команды в прошлом году, без дополнительных арифметических операций; б) участники, появляющиеся по ходу сезона, будут получать номера рядом с напарниками.

Понимаешь, номера и при нынешней системе можно оставлять. Ничто не мешает оставлять 9-й команде номера 25-27, если 8-я вдруг снялась с чемпионата? Более того, в Ф1 так и сделано. В 2002 и 2009 годах номера 18-19 были вакантными.

Насчёт а)

Ну если у нас в конкурсе участвуют люди, неспособные найти ближайшее число, кратное 3 и разделить его на 3, то им вообще стоит сняться с чемпионата - здесь при построении тактики решаются более сложные задачи. Потом, даже если такие люди существуют, то вполне ясно что команды с номерами до 30 - это команды топ-10, от 31 до 60 - с 11 по 20 и т.д. А там уже без разницы кто какое место занял.

Насчёт б)

Это хорошо, но полезность такой функции для меня сомнительна. Кому какая разница как меняются напарники в команде пятого-шестого десятка?

Ну и как быть с переходами из одной команды в другую?

Лично мне очевидна только выгода для программирования. Не нужно забивать и перезабивать при каждом переходе массив данных кто за какую команду выступает.

Поделил нацело на 10, вот тебе и есть команда. Правда, вся эта выгода нивелируется пилотом под номером 1.

Минус же очевиден - теряется вся эстетика. Мне нафиг не нужен номер 172, чо я, пешка какая-то штоле? Вот 50 - да, козырный номерок.

[Merry Christmas]

Ну и как быть с переходами из одной команды в другую?

В сезоне 2012 этих переходов не было, с 2013 такие переходы будут запрещены регламентом

[Боныч]

В сезоне 2012 этих переходов не было, с 2013 такие переходы будут запрещены регламентом

Ладно, идея с новой нумерацией все же выглядит довольно стройно и наглядно. Согласен. До 99 команд нам еще есть резервы ))

Насчет запрета переходов - ну тоже понятно, иначе надо будет вести дополнительные таблицы по набранным командами очкам и по пилотам отдельно. А так все будет гораздо проще. Вопросы еще:

1. Планируется ли изменение регламента.

2. Когда будет закрыт трансферный рынок, вернее - дата окончательного формирования команд.

[Боныч]

Еще... Это, конечно, потребует некоего времени, но если таблицу команд дополнить набранными очками (командой и пилотами), получится довольно наглядное представление итогов прошедшего сезона.

А вообще - спасибо за работу.

[vlado]

Зачем так цифры поменяли?В чем смысл?

[Гость Dominic Greene]

В сезоне 2012 этих переходов не было, с 2013 такие переходы будут запрещены регламентом

Зато были в 2011, 2010 и, по-моему, в 2009.

По-моему, вы просто делаете так, чтобы программе проще считать было, а не ради участников.

В чём была трудность подсчётов последние 5 лет?

[Боныч]

Зачем так цифры поменяли?В чем смысл?

По идее, это делается по аналогии с Ф-1. Номера пилотов (и команд) - следствие и отображение достижений прошлого сезона.

Ну а смена формата - тут тоже на любителя. По мне так вполне нормалёк.

[Aficionado]

Понимаешь, номера и при нынешней системе можно оставлять. Ничто не мешает оставлять 9-й команде номера 25-27, если 8-я вдруг снялась с чемпионата? Более того, в Ф1 так и сделано. В 2002 и 2009 годах номера 18-19 были вакантными.

Можно. Но смысл за это цепляться, снявши голову?

Насчёт а)

Ну если у нас в конкурсе участвуют люди, неспособные найти ближайшее число, кратное 3 и разделить его на 3, то им вообще стоит сняться с чемпионата - здесь при построении тактики решаются более сложные задачи. Потом, даже если такие люди существуют, то вполне ясно что команды с номерами до 30 - это команды топ-10, от 31 до 60 - с 11 по 20 и т.д. А там уже без разницы кто какое место занял.

Не равняй нежелание и неспособность. Пока один участник - ладно. А когда хочешь узнать про десяток, то бросить взгляд на номера уже намного быстрее, чем разбираться с каждым.

А то можно и дома не числами нумеровать, а арифметическими примерами. Кому надо - разберёт, а неспособные пусть сидят дома.))

Насчёт б)

Это хорошо, но полезность такой функции для меня сомнительна. Кому какая разница как меняются напарники в команде пятого-шестого десятка?

Ну и как быть с переходами из одной команды в другую?

Мне интересно. И та же самая ситуация: хочу знать в какую по прошлогодней силе команду пришёл новый участник. Много поймёшь по номеру после всех остальных.

Минус же очевиден - теряется вся эстетика. Мне нафиг не нужен номер 172, чо я, пешка какая-то штоле? Вот 50 - да, козырный номерок.

Ах вот оно что...

И пешка без козырного номера может ферзём стать, если козырное место на подиуме займёт.

[Phoenix]

Проблема запоминания номеров: они не будут сдвигаться перед сезоном. Будут оставаться "дыры" от ушедших команд. Если смириться с наличием дыр, то какой смысл огорчаться, что появляются новые дыры при растягивании до десятка на команду?

В этом разве были проблемы? Можно обойтись более простым способом, просто не запоминать номера до начала сезона. И дыр нет, и проблем.

Зато теперь а) сразу видно место команды в прошлом году, без дополнительных арифметических операций;

Кому это действительно интересно, то он не станет довольствоваться конечным результатом команды участника по итогам сезона. Можно посмотреть в архивах более детально.

б) участники, появляющиеся по ходу сезона, будут получать номера рядом с напарниками.

Эта проблема похоже отпадает.

Если проблема в эстетике - могу только развести руками и сказать, что меня запланированные пропуски раздражают меньше, чем хаотические из-за закрытия команд.

в обоих случаях результат одинаков - ненужные "дыры". Так в чём разница?

Спасибо за попытку объяснить, но я так и не понял в чём основная причина менять привычную нумерацию.

Ладно, идея с новой нумерацией все же выглядит довольно стройно и наглядно.

Хмм... не вижу стройности, как и наглядности.

По идее, это делается по аналогии с Ф-1. Номера пилотов (и команд) - следствие и отображение достижений прошлого сезона.

Нет здесь аналогии. В одном случае нумерация сквозная, а в другом нет.

Как мой номер будет отражать моё положение в прошлом году?! ... никак, как и до этого. Кроме победителя, ни на кого это не распространяется.

[Боныч]

По идее, это делается по аналогии с Ф-1. Номера пилотов (и команд) - следствие и отображение достижений прошлого сезона.

Ну а смена формата - тут тоже на любителя. По мне так вполне нормалёк.

Нет здесь аналогии. В одном случае нумерация сквозная, а в другом нет.

Как мой номер будет отражать моё положение в прошлом году?! ... никак, как и до этого. Кроме победителя, ни на кого это не распространяется.

Твой нынешний номер будет отражать положение твоей команды по отношению к другим, последняя цифра в твоем номере - расстановку сил внутри команды.

Можно, конечно, было предложить альтернативный вариант - каждому давать свой номер как позицию в ЛЗ, но тогда разваливался бы принцип командности. Для рейтинга в ЛЗ работает параллельная реальность в соседнем конкурсе ПП.

[Phoenix]

Твой нынешний номер будет отражать положение твоей команды по отношению к другим,...

Так и до этого можно было понять положение команды, но не так очевидно. Сомнительное счастье.

...последняя цифра в твоем номере - расстановку сил внутри команды.

Не факт. Внутри команды можно поменяться номерами.

[Гость Dominic Greene]

Можно. Но смысл за это цепляться, снявши голову?

Не понял вопроса, если честно. Это ты должен объяснить, в чём преимущество новой системы. Как я вижу, ничего она с точки зрения пропусков номеров не меняет.

Проблема запоминания - это плохая организация конкурса в межсезонье. Каждый раз трансферный рынок закрывается за месяц, а старые команды теряют номера. И каждый раз повторяется одно и то же: сначала срок сдвигается на 2 недели до первой гонки, потом за неделю, а потом и вовсе чуть ли не до четверга, предшествующего гоночному уик-энду. Естественно, когда у тебя всю зиму висит один номер, а за неделю до гонки его меняют на другой, это трудно запомнить.

Не равняй нежелание и неспособность. Пока один участник - ладно. А когда хочешь узнать про десяток, то бросить взгляд на номера уже намного быстрее, чем разбираться с каждым.

Странно, у меня последние 5 лет не возникало проблем с тем, чтобы определить на глаз, за какую команду выступает пилот. Даже в первые два года, когда третий пилот шёл отдельно и имел номер от 101.

А то можно и дома не числами нумеровать, а арифметическими примерами. Кому надо - разберёт, а неспособные пусть сидят дома.))

Так мы числами и нумеруем. В чём проблема?

Я понимаю, у некоторых сложности возникают. Пример с военных сборов. Майор приказывает взводу перестроиться из трёх в две колонны. Взвод перестраивается, тот начинает считать: 2, 4, 6 етс. После чего даёт команду перестроиться обратно в три колонны.

Но Формула-1 это вроде как спорт более образованной и умной публики, у которой таких сложностей возникать не должно.

Ты же нормально воспринимаешь, что на одной стороне улицы номера чётные, а на другой нечётные. Знаешь, сколько домов нужно пройти, чтобы от дома номер 77 дойти до дома номер 43. Или таки испытываешь трудности, надо, чтобы дома нумеровались: 11, 21, 31, 41 с одной стороны и 12, 22, 32, 42 с другой?

Мне интересно. И та же самая ситуация: хочу знать в какую по прошлогодней силе команду пришёл новый участник. Много поймёшь по номеру после всех остальных.

У тебя вся таблица под глазами. У интересующихся тоже.

К тому же, это напрочь лишено всякого смысла. Сила команды - величина очень непостоянная. Например, я занимал в личке 26, 27, 36 и 28 места по итогам сезонов. Есть ещё несколько пилотов, которые на протяжении последних 4 лет входили в топ-36. А теперь назови хотя бы одну команду, которая 4 сезона подряд вошла в топ-12.

И пешка без козырного номера может ферзём стать, если козырное место на подиуме займёт.

Да я знаю. Только трёхзначные номера как-то обесчеловечивают конкурс.

[Боныч]

Так и до этого можно было понять положение команды, но не так очевидно. Сомнительное счастье.

Не факт. Внутри команды можно поменяться номерами.

Сейчас очевидно по номеру участника, какое место взяла команда в предыдущем сезоне. Наглядней, чем раньше.

Альтернатива покажет наоборот - положение в ЛЗ, но никак не привяжет к команде. Но здесь-то командная борьба. А на ЛЗ ориентирован конкурс ПП. Правда, там нумерация вообще не предусмотрена )) Ну а насчет меняться номерами внутри команд... Пока я этого в предложенном варианте не заметил. Наоборот, это право внесет диссонанс в задумку нумерации, как я ее понял.

[Phoenix]

Сейчас очевидно по номеру участника, какое место взяла команда в предыдущем сезоне. Наглядней, чем раньше.

Вроде чётко ответил, что "сомнительное счастье".

Альтернатива покажет наоборот - положение в ЛЗ, но никак не привяжет к команде. Но здесь-то командная борьба. А на ЛЗ ориентирован конкурс ПП. Правда, там нумерация вообще не предусмотрена ))

Меня прежняя нумерация устраивает.

Ну а насчет меняться номерами внутри команд... Пока я этого в предложенном варианте не заметил. Наоборот, это право внесет диссонанс в задумку нумерации, как я ее понял.

Вам же чуть ранее отвечали:

Босса у команды формально может не быть, или он может за эту команду не выступать. А распределение номеров внутри команды - уже давно внутреннее дело команд. Кроме единицы.

[mak-s]

Крис и Афик , не обижайтесь , но номера это полная хрень