Dragon

[quote name='Moged' post='503481' date='23.02.2007, 23:35']Кстати насчет трех секунд МИНИМУМ Посчитаей средний темп МШ после поломки МШ проехал гонку за 1:36.38 или 5798 сек пусть 21 круг он ехал со скорость БК т.е. 1:15.155 за 21 круг это 1578 сек получаем со сломаной передачей он ехал 4220 сек Получае что средний темп после поломки был 1:35 сек даже если мы вычтем минуту в боксах (хотя че стесняться давайте две) то получаем 4100 сек или 1:33 что на 8 секунд медленнее Это наводит на мысль что МШ всетаки ехал на пятой передаче, и ему просто повезло занять 2е место, хотя в воле ему не откажешь. Но как быть с инфой от Дракона??? Ведь это из энциклопедии уважаемых людей? Помоему резюме Дина попало в самую точку [/quote] Не Энциклопедия , а книга . и там преведено - время ( с заклиневшей) - 1.26.17 А лучшее время - Лучший круг: Михаэль Шумахер / 18-й круг - 1'25.155 / 200.683 км/ч Откуда ты набрал цифр таких ??? Теперь хочешь я прикину , а ты прокоментируй . Т гонки -1:36'38.540 = 5799 сек. - ---99с.( 2 Пита меняли руль (может и не раз , заезд в Испании без Пита - 18-19с. ( 18+19+2Пита беру 62с.) = 5700:65кругов = 87,692с.=1.27.692 в среднем за гонку . но 21 круг до Пита нормально и 18БК - 1'25.155 , беру в среднем 1.26.000(86с.)*21=1806с. - 5700с. - 1806с. = 3894с : 44кр. = 88,5с.=1.28.500 в среднем на круг после поломки КПП (что есть по этим кругам - 1.26.17(самое быстрое на отказавшей КПП) и Т. перед 2м Питом - "Результаты на круге улучшились в течении 10 кругов с 1.31.0 до 1.27.0" - что укладывается так как в график , когда он от 31 до 41 круга не отставал от Хилла примерно , но и не догонял , уступая Мике . А у кого есть гонка , можно и отрезки замерить до поломки и Питы - + разбить на отрезки например после отказа , когда все обгоняли , когда начал нормально ехать и после 2го Пита . Тогда точней можно Среднее подсчитать .

[quote name='Moged' post='503471' date='23.02.2007, 23:17']Дракон, только что твой соратник назвал либо тебя балаболом, либо твои источники фуфлыжными... что скажешь???[/quote] "И Ты Брут " ??? тудаже ??? Это он Мухомора , так что заблуждаешся . А твоя фраза , как из "Маугли" - " А ещё они , тебя называли - земляным червяком" Хорошо , что не уподобляешься , тому кто предлогал - "Пойти на Север." Но уже близок к этому .

[quote name='Tigrat' post='503388' date='23.02.2007, 21:22']Ты пойми, ну зачем кому-то опровергать это, зачем?? Какая нафиг разница кому-то из других команд, на какой там передаче МШ проехал гонку?? Смысл спорить, на что это влияет ? Какие еще протесты? Какой наивный довод с твоей стороны..... [/quote] ты ошибаешся . И сам пойми . Если кто заявляет , что 2/3 на 5й и это пишется в Энциклопедии . То у другого моториста возникнет вопрос , а наш мотор могёт ?? И тогда появляется заявления , типа не возможно и по списку . Но этого не было . Наоборот , те кто не поверил , пошли к Форду и те в доказательство предоставли телеметрию и все убедились , в верности заявленого . Поэтому никто и не говорил о не возможности . Проста не надо держать за просточка , не зря Професором назвали и он как никто в этм понимает , ему лапшу не навесишь . Да понятно в его заевление , только косвено , но всё же подтверждение , что как он назвал Майкл совершил - "Подвиг" - это слова Проста , значит было чем заслужить такую оценку от тогдашнего Рекордсмена по большинству позиций . Дорогого стоит . И если б было не возможно , то что заявили в Форде , он бы не стал так отзываться , а если б были вопросы , то прежде чем так оценивать , пошёл и узнал , он то Профессор , а не "доцент" из анегдотов и х/ф . [quote name='McFly' post='503465' date='23.02.2007, 23:13']Вообще-то странно: к МШ в то время относились... неоднозначно, как к выскочке что ли... а тут просто закрыли глаза? И не припомнили это ему в последствии? Странно... Заговор молчания какой-то К тому же остается пресса. Вот уж кому нужна была сенсация! Команда и пилот соврали! Однако похоже всем интересующимся была предоставлена ВСЯ необходимая информация, что ни у кого не возникало вопросов. Нет?[/quote] Особено после ГП Великобритании , когда полоскали , кто вочто горазд .

Это не ббайка , а Пункт Регламента , после чего его изменили . А доэтого и Мику выталкивали , а Патрезе после выталкивания , даже выграл Монако . Это же не на Красный светофор выкзжать , или в США не зная регламента , просидеть лишнтие 2 секунды и получить 2 Чёрных Флага !!! Почитай про Великобританию , раз не знаешь многого .

Там всё было согласно Регламента и это признали Шумафобы , тут такая тема была , с множеством выкладок и Регламет перешерстили в доль и поперёк .

Это не регламент 1994г , он привёл

Да сплошь бредни , законное решение ??? А Регламент значит пофигу ???

Да и с самого начала . Стюрды нарушили Регламент ФИА , за обгон на прогревочном круге нельзя было штрафовать стоп и гоу , притом нарушив Регламент по времени и не объявив , что стоп и гоу и тд и тп и ещё куча нарушений Регламента самими стюартами . Притом они ж всё осзнали и только денежный штраф выписали , но ФИА это не устраивало .

Почему Менселу , за Аварию и вынос Соперника под ЧФ , условную только дали , Майклу ж - 3 ГП дисквалификнули Если ЧФ законен , почему стюарды сняли его через 2 круга , и после гонки , даже очков не лишили , а только денежный штраф ? только тем что осознали , своё же нарушение Регламента . Почему Дисквала безпрецнндентная - 3 ГП , при косяках стюардов - ладно бы сняли эти 6 очков , но там имено Травля от ФИА шла .

[quote name='Myxomop' post='503170' date='23.02.2007, 16:52']Дракон, ты очень сильно заблуждаешься, если считаешь, что в данном споре я пытался в чем бы то ни было переубедить МакФлая, Тебя или, упаси Господи, Шумофила Безысходная дискуссия с предопределенным результатом с Вами - [b]лишь метод, не более того.[/b] Кому надо - свои выводы сделали, что абсолютно не обязывает их тут отписываться. Наивный ты, Дракон.[/quote] Наивный ты Мухомор , ты даже не врубаешся про что и КОГО написано было ?? Читай не только ответы , но и на что они давлись (цитаты )

[quote name='Schumofil' post='503150' date='23.02.2007, 16:31']особенно если нифига не получается...[/quote] Притом при переодически возобновляемых попытках и постоянном Сливе !!!

[quote name='Tigrat' post='503140' date='23.02.2007, 16:09']А теперь внимание, вопрос! Верите что на одной 5-й можно проехать всего на 3 сек хуже своего лучшего круга на трассе с медленной шиканой?[/quote] А теперь - внимание, вопрос! Верите что , можно [b]58 ГП подряд ни разу не сойти по Тех причинам [/b] ( а это на протяжении 5ти не полных лет с Венгрии 2001г по Малазию 2005г (включительно) притом Майкл не проста там где то катался , а боролся в каждой гонке и выграл за этот период 4 Титула и 4 КК ? Невероятно, да . но ... . Притом никто б и не спорил , если б из Паддока было б хоть какое то опровержение от любого из соперников после Испании . Если таковое есть , я солашусь . Но ведь нааоборт , ьтолько подтверждения , в том Числе и от Проста ( пусть косвеное , но подтверждение) Но ведь опровержений того времени из Паддока и в помине нет и никто не слышал . Возможно что , какие то передачи появлялись ? возможны , но нет ни одного подтверждения этому . Теории и домыслы теперешнии , не всчёт - данных нет .

Каких правил ??? За незаконно вывешеный Чёрный Флаг , который через пару кругов сняли , когда им объяснили массу нарушений Регламента теми же Стюардами ???? И ладно пусть ошибочные , но помимо отъма очков , давать за обгон на прогревочном круге - ещё на 2 ГП Дисквалу, не было такого в истории , даже за игнорирование Чёрного Флага и находясь под ним , вынос соперника (Эшторил 1989г ) А тут за обгон на прогревочном круге - Дисквалификация на ТРИ ГП и это при полной не компетентности (а скорей намерености ) стюардов , не надо забывать - что это было в Британии на родине Хилла !!! Ну а ФИА , просто надо было тормознуть , по любому Майкла - иначе Чамп был бы выгран к средине сезона , что ФИА после 1992г ( типа скучного года) не могла ни как допустить , + помощь земляку Хиллу , + подмочь Френку , он один из тех кто привёл Берни и Макса к Власти . С Роном они расплатились в 1990г , не дисквалифицировав Сенну в Сузуке . ( Майкла за в десятки раз меньшее в 1997г - лишили очков(хотя и был сход и ему б и так не помогло)

[quote name='din' post='502966' date='23.02.2007, 12:08']предлагаю мирное и бескровное решение обсуждаемой проблемы "5 передачи в испании 94". всем спорящим сойтись на следующим общих позициях: 1. признать, что темп шумахера до поломки был на 1-2 секунды на круге быстрее, чем темп пилотов даже не круговых, а призовой шестерки (ну пятерки), в том числе самого хилла 2. после возникновения проблем с переключением передач на 18 круге, его темп упал настолько сильно, что его стали обгонять круговые, как стоячего. затем, через пару кругов, его темп немного вырос, но все равно медленнее всех (или почти всех). именно в этот момент начинаются проблемы у култхарда и его темп падает, как и хилла - в том числе. в это же время как листья по осени начинают сходить почти все боле менее опасные конкуренты для мш на поврежденнной машине. 3. мш мог проехать две трети гонки на пятой передаче (ну как бы ) в темпе ниже своего собственного на 7-8 секунд на круге (как и показал прикидочный расчет могучего эда). при этом, возможно, иногда какие-то низшие передачи у него появлялись (факт недоказанный и упирать на него не буду). 4. мотор бенеттона zetec был просто неубиваемым агрегатом (вкупе с коробкой и сцеплением), что ставит под сомнение утверждения шумасупов о том, что шумахер выиграл титул на ведре с гайками. 5. шумахер на самом деле стартовал из боксов на 5 передаче [u]в итоге, имеем в сухом остатке:[/u] мш проявил большое мастерство и терпение после поломки и не сошел, продолжив борьбу... при этом надежность силовых агрегатов и трансмиссии его машины, а также невиданное количество проблем у других участников (в том числе и у победившего хилла) и минимальное число вообще финишировавших (сравнимо разве с монако 96) позволило ему приехать на 2 месте. при этом божественного промысла в этом не было, то есть - чуда, было стечение обстоятельств. предлагаю сойтись на этом, во избежание дальнейших кровавых разборок. [/quote] А кто с этим спорит , ( нку помимо пары мелких не стыковок) ???? Притом в прошлые года , фйобы не хотели признавать , даже возможность старта из боксов на - 5й . теперь , хотя бы не опровергается ВОЗМОЖНОСТЬ этого и то хлеб . Да после 31 и до 2го Пита (41) шёл в темпе Хилла (который из-за проблем Култа , берёг мотор , но Мика шёл быстрей ( а потом сошёл , как и мнгие 3й на Подиум , вообще еле доехал , согласно графику . остальные в круговые . Благоприятные для Майкла Факторы , при такой проблеме . Но небыло ни каких опровержений на заявления инженеров Форда , ни тогда не позже . Косвеные доказательства , но других то из Паддока нет и в помине , в том что инженеры Форда врали или фальсифицировали . И официально - везде отмечено , у Майкла на большей части , 5я передача .

[quote name='kwkz' post='502886' date='23.02.2007, 9:42']А её признание весьма расплывчатым.[/quote] Так и "вина" не менее расплывчата

[quote name='Moged' post='502712' date='22.02.2007, 22:54']В данный момент про НЛО больше информации чем об этой телеметрии [/quote] А какие у тебя проблемы с НЛО ?

[quote]и финишировать на 2-м месте в 24 сек. от победителя на исправной машине[/quote] На не исправной машине . В том то всё и дело , что у всех были проблемы и многт=ие сошли даже . А 3м приехал , с тоже большими проблемами и более минуты отставания от Майкла , остальные кто не сошёл круговые .

[quote name='Myxomop' post='502601' date='22.02.2007, 20:26'] Не смеши..... Форд не есть заинтересованная сторона? Чел типа проехал 3/4 гонки на 5 передаче - мотор асилил, и уверенно вез Героя во всем диапазоне оборотов, не иначе как благодаря передовым технологиям, ведомым только Форду. Лучше рекламы не придумать. Удивляюсь как они про это кино не сняли... [/quote] Это был ответ на дурацкий пассаж -[quote]Если вы принимаете на веру решение версию ФИА[/quote] Опять не догоняешь ? Ну не ешь ты грибы имени своего Ника

[quote name='Tigrat' post='502122' date='22.02.2007, 11:44']В этом месте - вроде нет. Возможно даже я ошибась со скоростью, возможно там 90-100 кмч. К сожалению, нет под рукой схемы трассы с указанием скоростей. У кого есть, выложите плиз сюда такую схему ! [/quote] [img]http://www.f1-world.ru/tracks/405.gif[/img]

[quote name='Myxomop' post='502053' date='22.02.2007, 10:47']. Если вы принимаете на веру решение версию ФИА в одном, то почему не принять ее на веру в другом?[/quote] Потому что ты даже собразить не можешь , что в Испании фигурируют данные - "Форда" , но ни как не ФИА .

[quote name='Moged' post='501904' date='22.02.2007, 1:41']сцылкой поделись[/quote] со всеми

[quote name='Deman' post='501884' date='22.02.2007, 0:44']для тех кому не понятно - педали сцепления небыло. была 5ая передача - физически при 150км - движок бы крутился на 1000об/мин это не то что бы холостые - это вообще ни как - он вообще не работает на таких оборотах - он глохнет так же как ты не можешь холостые сделать 50об/мин вместо 900об/мин стандартных на обычной машине[/quote] [quote]Представители «Форда» говорили: «Телеметрия подтверждает, что после отказа коробки передач для движения «Зетеку-Р» на машине Шумахера требовалось минимум 5200 оборотов в минуту на каждом из оставшихся кругов и максимум в 14,500 обо¬ротов на длинных прямых».[/quote]

[quote name='A.C.' post='501787' date='21.02.2007, 22:10']А есть кто поавторитетнее?[/quote] Есть : - Прост , Кристофер Хилтон , Джон Типлер и главное [b] програмный менеджер "Форд Формула 1" Стив Паркер , да и сам Шумахер !!! [/b]

[quote name='Moged' post='501777' date='21.02.2007, 21:49']Это как это не взвинтил??? Сначала проигрывал себе 6 секунд а потом одну...[/quote] Ну взвентил , это если б превзощёл БК 18 круга . А тут не "взвентил" , а пытался навёрстывать потереное , когда освоился и приноровился . А это просто пытался стабилизировать езду после поломки , но не как не "взвентил"

[quote name='McFly' post='501770' date='21.02.2007, 21:28']Очень впечатляющий провал - зеленая линия. Потом да, есть [b]пологий[/b] подъем, за которым опять последовал провал, длившийся до самого финиша. Можно допустить, что второй пик - на время "заработавшая" третья или вторая. Однако подтверждений этому нет (видеозапись). Кстати, обратите внимание на падение темпа Хилла в середине. Его приняли за взвинчивание темпа бенетона... И, кстати, очень хороше видно, что темп все оставшихся в гонке пилотов (за исключением Хилла и Миши) был вообще ниже плинтуса... Так что эта гонка была гонкой выживших болидов. Не случись у соперником немца проблем с техникой, не было бы Аделаиды...[/quote] Притом у всех кроме Майкла , что в 1й части , что во второй - угол наклона графика примерно тот же (ну совсем чуть ниже . А вот у Майкла , практически в 2 раза меньше , чем до 21го круга , ну а после 2го Пита и ещё ниже . Притом он не догонял , а шёл примерно в темпе Хилла , но уступал Мике . Но надо то сравнивать , с его же постоянным ростом Темпа до отказа и 21 круга Притом , что он 2й , так Мика сошёл , Брандл и Лехто и Барик тоже (а и у них похоже проблемы тоже начались . А Бландел на Подиуме , но после 2го Пита , видно что еле ехал и отстал от Майкла больше чем на минуту , а остальные все Круговые . Так что у всех в той гонке были проблемы , что диаграмма и подтверждает . [b]Вот посмотрел книгу - Джон Типлер - " Хилл вырвал лидерство у Шумахера , после того как Бенеттон заблокировало на 5й передаче."Удивительно , но с повреждённой коробкой немец [size=3]проехал ТРИ ЧЕТВЕРТИ Гонки , совершил Пит-стоп и финишировал 2м ! " В книге Формула-1 Звёзды Ю.Карккяйнен - тоже самое [/b] Как будто все сговорились , типа никто не узнал не проверил , не про консультировался , ва ведь случай не ординарный и разговоров было много , и что то я не слышал НИ ОДНОГО опровержения , от иженеров и Пилотов других Команд . Да это косвеные доказательства , но никто из специалистов Ф-1 , не опровергал и даже сомнению не подвергал . А это кто то может объяснить ? Логически , напрашивается , что они убедились в том что так оно и было . А то что они захотят убедится после такого исключителного случая , это тоже естествено или что б убедится или опровергнуть . А раз не было возражений и орпровержений , НИ ОТ КОГО , НИ ОТ ОДНОЙ КОМАНДЫ , НИ ОТОДНОГО МОТОРИСТА . А о чём это говорит , да только об одном , они получили исчерпывающую информацию . Говорить о том , что ни кто из конкурентов ни захотел выяснить обстоятельства , такого уникального случая и не поинтнресоваться в Бенеттоне и Форде - полная глупоть , если мы тут так обсуждаем , то Спецы Ф-1 , вцепились бы , в телеметрию что б всё узнать , ну не моргиналы же они .Да опять косвеные доказательства . Но ни кто не опровергал . Что тоже ПОДТВЕРЖДАЕТ случившееся .