Dragon

[quote name='Schumofil' post='504605' date='25.02.2007, 17:59']Так, видео я себе закачал. Принимаются заявки на фрагменты... Какой кусок кого интересует? Всю гонку я залить не смогу, даже у меня канала не хватит[/quote] 36 круг , когда Майкл показал - 1:26.17 , ну по кружку в сторону , Неплохо бы 2й Пит , что б убедится , ну и круги когда съёмка с машины майкла и типа с телеметрией , когда не с его камеры, но его показывают .

[quote name='Moged' post='504556' date='25.02.2007, 17:09']Да я покопался... вроде в пятницу[/quote] В четверг . Это ж 1994г - первые тренировки с четверга

[quote]Здесь просто много полезных данных за многие годы в Ф1. [url="http://glibs.ssmmdd.co.uk/glibs/raceflap.php?lang=eng&iset=,./:dmy&race=569"]http://glibs.ssmmdd.co.uk/glibs/raceflap.p...my&race=569[/url][/quote] Но самого интересного , имено по Испании там нет - [quote]Lap analysis - No data found[/quote]

[quote name='Moged' post='504435' date='25.02.2007, 14:30']А шикану случаем не после квалы выставили???[/quote] Нет шикану с самого начала из-за Вендленгера . это перед Монако [quote].. Шумахер готовился воз¬главить заседание комиссии по безопасности, которое привело к образованию Ассоциации гонщиков Гран-при (GPDA – своеоб¬разного профсоюза), чьими представителями в FOCA были назначены Лауда, Шумахер, Бергер и Кристиан Фиттипальди.[/quote] перед испанией [quote]На Гран-при Испании был еще один повод для беспокойства. В четверг гонщики обсуждали новую «шикану», которую, пред¬видя повторение аварии в Монако, GPDA потребовала построить перед сверхбыстрым правым поворотом в третьем секторе трассы «Каталунья». В первой квалификации Шумахер показал лучший результат, опередив Хаккинена и Хилла; в субботу он улучшил свое время с 1:23,0 до 1:21,908.[/quote] вот ещё что Майкл говорил - [quote]«Машина вела себя просто великолепно в начале, и я легко оторвался от преследователей на достаточно большое расстояние. Потом коробка перестала рабо¬тать. Все, что я знаю, – так это то, что ее заело на пятой передаче. Когда я остановился в боксах, я спросил, можно ли что-то испра¬вить, но сделать ничего не удалось». «Сначала было немно¬го трудно проходить все повороты на пятой передаче, но затем я сумел войти в ритм и поддерживать приличное время на круге. Мне помог опыт, приобретенный в Группе С, потому что я изу¬чил много различных способов управления, меняя стиль вожде¬ния для того, чтобы сэкономить топливо. Я использовал тот же самый стиль управления, и это, конечно, очень помогло мне». Диаграмма прохождения кругов подтверждала это. Результаты на круге улучшились в течение 10 кругов с 1:31,0 до 1:27,0. . К тому времени Шумахер сделал вторую остановку, заключавшую в себе опасность, потому что он рисковал заглох¬нуть при попытке тронуться с места. Но он не заглох. «Я вынужден был использовать высокие обороты и держать выжатым сцепление, чтобы поехать. Я дал большую нагрузку на двигатель, но он продолжал работать». Почему ж не верить ему ?[/quote]

[quote name='steelkuzen' post='504341' date='25.02.2007, 11:38']Да там параметров много можно посмотреть, я еще не все и увидел [/quote] давай частями

[quote name='Schumofil' post='504095' date='25.02.2007, 0:14']Макфлай, Могед, Дракон - какие у вас входные каналы в плане толщины? Мегабит есть?[/quote] Что б я знал , что це таке ? Провайдер говорит , что много [quote name='Guuu' post='504104' date='25.02.2007, 0:33']З.Ы. Да-да, еще один рента-драйвер, не размножаю пачками постов-паразитов[/quote] Самое главное - то , вякает - [b]второй пилот [/b] , так что не боись скоро и ты будешь в его ранге , но вякать , он будет по прежнему

[quote name='Fixxxer89' post='503992' date='24.02.2007, 21:04']Чего-то никак не пойму о чём спор. Все вроде сошлись, что коробка заклинила на 5-й передаче на 21-м круге, темп Шуми резко упал. Потом время от времени появлялись низшие передачи, и видимо с их использованием Шуми удалось пройти круг за 1:26.17. То, что Шуми таки приехал 2-м - заслуга неубиваемого Ford Zetec-R и Benetton B194 в целом, а также удачи (почти никто не избежал проблем).[/quote] Нет ни одного доказательства , что низшие включались . Но в книгах и Энциклопедиях - указано , что отолько на одной 5й и заявление програмного инженера Форда- Стива Паркера и предоставление им всем неверующим после гонки , данные телеметрии и после чего всем пришлось согласится . Ни одного подтверждения обратного , ни разу ни кто тне предоставил . вот в чём дело

[quote name='4uma' post='503983' date='24.02.2007, 20:56']"Не очень гнал" это как? Не дотягивал 3 секунды до реального темпа?[/quote] Это , когда были достаточные отрывы , от преследователей , он просто ехал не давая сокращать их , но не ставил БК . Это частенько Прост делал и уж в 1993г , частенько , на том самовозе незачем (у него только 6 БК на супер самовозе), а когда Титул выграл , вообще убез Побед спокойно на 2е место приезжал

[quote name='Devero' post='503977' date='24.02.2007, 20:49']Ну посмотри же по 1995 в той же Барселоне, "зазор" ещё больше у твоего любимца, более 3,4 сек. Он что, уже на 4-й передаче гонку ехал. Другие годы приводить, хотя бы по МШ, с его кочергами, картами и прочими вёдрами с гайками?[/quote] Если ты со слепу не увидел ? итвои проблемы , я уже это приводил . В 1995г У Хилла БК - +2,182 отставания + урезаный на 0,5 движок и потеря 100л.с. Так что это не подходит .

[quote name='Myxomop' post='503965' date='24.02.2007, 20:40']О да. Это конечно многое объясняет [/quote] Ну ты то вообще , ни чего не предоставил не привёл ? если говоришь . что у него появлялись- то подтврди . Мы хоть косвеные , но доказательства приводим , ты однн - пшик .

[quote name='4uma' post='503960' date='24.02.2007, 20:36']Драг, тебе не приходило в голову, что если БК у Михаэля, то Прост проехал свой лучший круг еще медленней и разница с поулом была больше, чем 3.18?[/quote] Я обсуждаю Майкла , а не Проста . А ты не задумывался , что Прост ешал впереди и не очень гнал , он всегда отличался расчётливостью , а Майкл гнал , что б догнать Сенну . Так что не подходит

[quote name='Myxomop' post='503944' date='24.02.2007, 20:17']Деле не в "приятнее" Дело в том, что этот аргумент не принимается в виду его очевидной надуманности [/quote] ну у тебя , они сплош надуманы , но ты ж упираешся . Факта ни одного не предоставил ?

[quote name='4uma' post='503939' date='24.02.2007, 20:15']Не так уж и много, посмотри по всему сезону разницу между поулом и БК. Везде 2-3 секунды разницы.[/quote] Ну не везде , хотя в основном , в Австралии секунда . Только нельзя сравнивать , ПП и БК разных пилотов и разных машин Только тех у кого БК и его время в квале . Но отставания около 2 секунд , есть такое Но тут то больше 3 секунд , просто опять же есть зазор .

[quote name='4uma' post='503930' date='24.02.2007, 20:03']Обрадовался У Проста поул 1'17.809 разница с БК +3.180 Объяснение?[/quote] Причём тут прост и его Вильямс со всеми электроными примочками , сравнивать надо одного и того же пилота , на том же Бенеттон . А ПП Проста сравнивай , с его же быстрым кругом в гонке , у Майкла не было самовоза Вилльямс , с активной подвеской .

[quote name='McFly' post='503916' date='24.02.2007, 19:43']Терял передачи? Вопрос: за что отвечает в болиде ф1 гидравлика? Только ли за работу КПП?[/quote] Ну я просто предполагаю , так как +3,247 от своего ПП , а в 1993г в Испании уступил своему ПП , только - 0,469 , вот это реальное отставание .

[quote name='McFly' post='503894' date='24.02.2007, 18:56']Приколькно сейчас читать о ГБ Бразилии91. Одни пишут что КПП Сенны заклинило на пятой, другие - на шестой. Третьи - на второй и пятой Сенна тогда выиграл. Но и Интерлагос по конфигурации ДАЛЕКО не Барселона... Почему-то никто не требует каких-либо доказательств и телеметрии...[/quote] У нас в энциклопедии- [quote]Выпадение 3-5-й передач[/quote]

[quote]. Даже если бы МШ не имел проблем с коробкой, [b]то ему пришлось бы ещё постараться, чтобы выйти из 1.25.[/b] Так как свой ЛК он и так показал с практически пустыми баками.[/quote] Даааа Майкл пустым в 1994г и[b] ОЧЕНЬ ПОСТАРАЛСЯ : Стартовое поле: 1. М.Шумахер Benetton B194 [color="#FF0000"] 1'21.908 [/b] [/color] и от БК - 1'25.155 целых - [b]+ 3,247[/b]

[quote name='4uma' post='503891' date='24.02.2007, 18:51']Хорошо, что не твоё, потому что 09.05.1993 Испания, Каталунья-Монтмело Стартовое поле: 1. А.Прост Williams FW15C 1'17.809 29.05.1994 Испания, Каталунья-Монтмело Стартовое поле: 1. М.Шумахер Benetton B194 1'21.908[/quote] А причём тут самовозка у Проста ??? Берём -1993г. - 4. М.Шумахер Benetton B193B 1'20.520 и Лучший круг: Михаэль Шумахер / 61-й круг - 1'20.989 и 1994г. : 1. М.Шумахер Benetton B194 1'21.908 и Михаэль Шумахер / 18-й круг - 1'25.155 Так что у Майкла в 1993г - разница - + 0,479 в 1994г - разница - + 3,247 Вот и объяснение

[quote name='McFly' post='503867' date='24.02.2007, 18:06']Это тот пик на картинке с форикса? Интересно еще вот что: какое время на круге мог показать МШ на исправной КПП и с пустыми баками? 1.23? 22? Ага. 1.21 запросто мог выдать. Вот и получаем почти ШЕСТЬ секунд потери как минимум от потенциально-возможного времени на круге.... А о максимуме и говорить страшно.[/quote] Ну да примерно , как год назад - 1993г. - Михаэль Шумахер / 61-й круг - 1'20.989 / 211.006 км/ч (Облачно, тепло, сухо)4747 м Ну из-за шиканы, + несколько десятых . Так что теперь более менее ясно [quote]ИМХО, в заблуждение ввело то, что немец просто НЕ УСПЕЛ проехать круг максимально быстро до поломки.[/quote] Да я думаю что уже каккие то пролемы с коробкой и до первого Пита , поэтому и времена такие .

[quote name='Александр Кречетов' post='503753' date='24.02.2007, 14:36']То что выловил из трансляции по РТР. Средние времена проблемно считать, т. к. есть вырезанная реклама: [b]10 круг[/b] 1:25.553 [b]Круг перед заездом на пит-лейн[/b] Камера, установленная на машине Михаэля Шумахера, показывается телеметрия. В предшествующих поворотах перед ретардерами работают все передачи. После подъема на холм остается 5-ая передача. На ней он проходит всю эту искусственную шикану. Показания тахометра не опускаются ниже трети шкалы, минимальная скорость - 102 км/ч. [b]41 круг[/b] 1:26[/quote] Теперь , благодаря тебе - нашли - тот БК с поломаной КПП- [b]41 круг[/b]1:26 , а по книге - 1:26,17 , так что верно всё . Теперь надо посмотреть внимательней этот круг , если показывавют Майкла , нажимает ли кнопки и какойзвук , (слышно ли переключение) ??

[quote name='Schumofil' post='503627' date='24.02.2007, 10:27']Мотор Феррари не ломался 58 гонок, а на Сузуке-06 взял и сломался. Что - Феррари - контора штучных поделок?[/quote] не корректно , 58 это не мотор Феррари , а мотор Феррари у Майкла не ломался (как и всё остальное) у Барика , не единожды и не однократно Это как раз подтверждает , что Майкл очень бережно эксплуатирует технику .

[quote name='Moged' post='503609' date='24.02.2007, 9:51']понимаешь, я просто не понимаю МакФлая. Я оперирую приведенными тобой цифрами. Однако он упорно продолжает утверждать, что эти цифры мы ПРИДУМАЛИ(!!!!) Как это понимать?[/quote] Ну а я не понимаю тебя и Шумафобов . Ты типа соглашаешся с одним , то есть с временем из книги , но не соглашаетесь со всем другим из этой же книги ? Не логично - согласись . У меня нет записи гонки , как у Макфлая (а смотрел её 13 лет назад), поэтому я не могу спорить с тем что он видит . Ну и там не показывают времён на круге , кроме БК , а оно после 18 круга не улучшалось , только отрывы . Так что единственое , что можно подсчитать , среднее время между Питами , но это надо с секундомером гонку смотреть и что б запись , была целой с невырезаной рекламой , ну или считать отрезки по кругам и опять же вычислять среднее время . Я б это сделал , но запси нет . А другим типа не интересно . Там есть небольшое несоответствие - Хильтон пишет что на 5й передаче лучшее время Майкла 1.26.17 Но до этого он писал - перед 2м Питом - "Результаты на круге улучшились в течении 10 кругов с 1.31.0 до 1.27.0" Так что может быть не - 1.26.17 , а 1.27.17 , но правда там он ещё пишет - что , "Только 3 круга в этой гонке среди всех участников оказались быстрей этого , причём один из них - 1.25.15 (18круг БК в гонке у самого Майкла) , так что получается не ошибка , так как 4е время в гонке - 1.27.17 , это маловероятно . Нет указания на каком круге Майкл показал это быстрое время на поломаной КПП . Притом мне в принципе пофиг ,могли ли прорезаться иногда какие то ещё передачи , так как это не умаляет этого фае=нтастического достижения Майкла , что имено иподтвердил Прост и с ним нельзя не согласится . Но есть документальная книга уважаемого в Ф-1 автора как минимум 80 книг , по большей части биографий пилотов Ф-1 . Есть заявление представителя Форда и упоминаемая им телеметрия , представленая всем желающим и журналистам . Есть косвеное подтверждение от Проста , есть подтверждение ещё 2х книгах (это только то что есть у меня - думаю намного больше ) Так что можед доказать обратное ? если есть на записи гонки , телеметрия когда показывают Майкла и там не "5" передача , ну или какие то действия (типа включение зелёной кнопки (со слов Макфлая - не видно) ну или как минимум , звук переключения КПП . Да и ты в расчётах операешся на БК (18круг) - 1.25.15 но это ж тоже не показетель , так как могли уже и тогда бытьпроблемы , но ещё не катастрофические - Подтверждения , другие БК в Испании в Монтмело : 1991г. - Рикардо Патрезе / 63-й круг - 1'22.837 (в дождевой гонке )но в конце подсохло)4747 м 1992г. - Найджел Мэнселл / 10-й круг - 1'42.503 (дождь поливал )4747 м 1993г. - Михаэль Шумахер / 61-й круг - 1'20.989 / 211.006 км/ч (Облачно, тепло, сухо)4747 м 1994г. - Михаэль Шумахер / 18-й круг - 1'25.155 / 200.683 км/ч (Переменная облачность, жарко, сухо)4747 1995г.- Дэймон Хилл / 46-й круг - 1'24.531 / 201.313 км/ч (Переменная облачность, тепло, сухо)4727м[b](на 20м. короче)[/b] Дв. с 3,5л. на 3л. мощность 100л.с. меньше 1996г Михаэль Шумахер / 14-й круг - 1'45.517 / 161.274 км/ч (дождь) 1997г. Джанкарло Физикелла / 20-й круг - 1'22.242 / 206.960 км/ч4728м(Пасмурно, тепло, сухо) 1998г. - Мика Хаккинен / 25-й круг - 1'24.275 / 201.967 км/ч(Солнечно, жарко, сухо) Так что просто отправная точка расчёта , не корректна (похоже уже были проблемы) , так как для Монтмело , это не характерное БК . Да шикана из шин - но сравнни : 1994г. - Михаэль Шумахер / 18-й круг - 1'25.155 и 1993г. - Михаэль Шумахер / 61-й круг - 1'20.989 и даже 1995г.- Дэймон Хилл / 46-й круг - 1'24.531 ( [b]на урезаной трассе и с потерей 100л.с.[/b] всё равно потеря 1,5 секунду по БК а уж по сравнению с 1994г - [b]4.166 секунд [/b] (при премерно похожей погоде , да шикана . Но значит , ты просто неверную точу отсчёта взял тот 18БК Майкла , был тоже с проблемами . И получается быстрейшее время Майкла на одной 5й передаче , - 1.26.17 на 6 секунд , хуже его БК в 1993г (да это не правильно брать другую машину и условья , но примерно , тоже подойдёт , даже убрав целую секунду(на шикану) - получим - 5 секунд отставания , уже не разница в 1 секунду с БК в 1994г. и уже можно согласитсячто такое возможно ) А среднии времена и ещё намного хуже , что ещё больше соответствует . Так что может так и было и поэтому от спецов из Паддока нет возражений , они знают , что БК1994г , был не идеален , поэтому то Майкл и не проиграл ему так много . Это опять - косвено . Но твои расчёты с не коректным исходником , тоже предположительны , так данные не корректны .

[quote name='Myxomop' post='503530' date='24.02.2007, 1:06']Дракон, а поделись сцылами на книги?[/quote] Вот Тут всё что у меня есть . на русском . [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showtopic=2590"]http://www.f1news.ru/forum/index.php?showtopic=2590[/url] а цитаты из - Cristofer Hilton - "Michael Schumacher Full drama of the 1994 wjrld championship" декабрь 1994г ( у меня 1е издание , потом ещё раза 3 минимум переиздавалась . у него 80 Книг по Ф-1 только на Амазоне - [url="http://www.amazon.co.uk/s/ref=sr_pg_1/203-6186549-2485552?ie=UTF8&rh=n%3A1025612%2Cp%5F27%3AChristopher%20Hilton&page=1"]http://www.amazon.co.uk/s/ref=sr_pg_1/203-...lton&page=1[/url] Так что он фактический биограф Формулы -1 , и заслуживает доверия и уважения . Поэтому я ему и доверяю и тому что он пишет .

Да она гдето ещё переодически всплывает .

[quote name='Moged' post='503492' date='23.02.2007, 23:46']Дракон, вы разберитесь в показаниях Ты утверждаешь что была секунда. МакФлай говорит что минимум три. Кому верить??? А сравнение с шакаленком не в тему. Просто МакФлай в силу своей забывчивости не помнит кто говорил об этой секунде, поэтому все притензии к этой секунде мы можем перенести на тебя. Вы уж там разберитесь... ладно? А то я получается пытаюсь оспорить то, чего не было ( по словам МакФлая) Зы: и ответь что нибуть по существу... я понимаю что макать МакФлая тебе не с руки... но все же[/quote] Ну сравнивал не с Табаки , а с Багирой (когда она хотела Каа натравить )- перечитай если не понял , а про Табаки , только , - " хорошо , что не ..." (две большие разницы ) Не я утверждаю , а книга Хилтона - получается - секунда , типа на 1м круге . Ты посчитал среднее , не понятно на каких цифрах , я пересчитал и в среднем , получилось хуже на 3,4 секунды от БК, не знаю много ли это , но так вышло , если б была трансляция , посчитал бы среднее по секторам и по времени гонки , просто с секундомером , было бы точней , но всё равно близко к отставнию в 3-4 секунды (тоесть +- 0,5с.) По существу чего ??? у меня нет гонки , только ФИАшный обзор того годачто там было выкладывал тут с Ютубе . Подождём Шумафила , обещал залить куски гонки . А по существу , я выложил , всё что у меня есть и ссылки на 3 Книги , журналистов с телеметрии и Проста , да это всё косвено . Но нет ни одного возражения из Паддока того времени и позже , а случай не ординарный и обсуждался долго и вспоминался , но ни кто не сказал , что это не возможно и ложь . Вот я про что . Да косвеные доказательства , но обратных нет . Дождёмся коментов по гонке . Мне , как и тебе интересно разобраться , как было на самом деле . Притом , слова Проста , про Подвиг , очень харрактерны и самодостаточны , характеризуют ту ситуацию , как нечто исключительное