Dragon

Я и ТВЦ и Евроспорт смотрел , но это ж не менят дела , как и Майкла на Европе и Мику не помню где и Патрезе в Монако , всех выталкивали согласно регламенту , но вонь и нытьё идёт только от Шумафобов , что говорит о том что они просто не разбираются в Ф-1 и только гадять и ныть могут . Вот о чём разговор . Да и думаю таких случаев было и ещё предостаточно , просто не было таких отмороженых фанатов , которые 4й год этот бред толдычить не перестают , не понимая суть и полной лигитимностиданного возвращения на трассу и заработаных очков . Патрезе вон Победу после выталкивания и притом в Монако получил и всё без нытья и соплей фанатиков

А чего доказывать , смотри гонку . Да и тогда это было в пределах Регламента и никто поэьтому не ныл в отличии от отмороженых Шумафобов , до сих пор ноюших , так как не знают Регламент и что это АБСОЛЮТНО законно было .

Да тоже вспомнил , про неё только когда в Литву собрался , вот и решил выложить . Что б не терелась . Вроде на Озоне есть и не дорого .

Спортивные автомобили и особенности их вожденияПол Фрере (Paul Frere) Издательство: UAB "Spaudos konturai", 2005 г. Мягкая обложка, 182 стр. Тираж: 500 экз. Поль Фрер всегда был больше журналистом, чем гонщиком, но журналисты не финишируют на подиуме Гран При, а гонщики не пишут бестселлеров. Наверное этот тот случай, когда человек талантлив во всем. В книжных магазинах появилась легендарная "Sports Car and Competition Driving" Поля Фрера в русском переводе. Оригинальное издание вышло в 1963-м, книга выдержала несколько редакций и неожиданно появилась в русской версии. Издана она в Литве. Заявленный год издания — 2005-й, перевод в некоторых местах спорный, но заявленный тираж — всего 500 экземпляров, поэтому прочь сомнения — рекомендуется к приобретению для пополнении коллекции В русской версии книга называется "Спортивные автомобили и особенности их вождения", автор в версии переводчиков — Пол Фрере, по этой версии фамилии нужно и искать. На сегодняшний день книга есть в интернет-магазинах — в "Озоне"http://www.ozon.ru/context/detail/id/3341918/?partner=f1news и где-то еще, но повторюсь: тираж — 500 экземпляров, если эта цифра верна... и 380 руб.

[quote name='Moged' post='655352' date='22.07.2007, 13:50']Я щас рискну прочитать все что написали тут пока я валялся на пляже [/quote]Брось , бестолку , я уже просто перелитываю только пара постов Густава всё что за полсднее время , было нового . [quote]Ну в плане передаточных чисел все остается прежним, т.к. передаточное число фактически есть отношение скорости вращения колеса к скорости вращения коленвала двигателя. Отличи заключаются в конструкции самой коробки. (механика попроще)[/quote] Ну это то я понимаю и знаю что проще . Ну значит , точно повезло что имено 5ю заклинило А "высокий" он был относительно

[quote name='Sir Gustav Graves' post='639171' date='08.07.2007, 0:09']Всё дело, ИМХО, в том, что она не являлась такой уж катастрофической. Заклинило бы МШ на более низкой передаче, он вообще бы далеко не уехал. Весь спор тут сводится к двум вещам: 1. Шумофилы утверждают, что дело тут в гение МШ, что он довёл машину до финиша на втором месте. 2. Шумофобы утверждают, что при такой поломке ни один пилот не довёл бы болид до финиша, настолько она была серьёзна. Истина, разумеется, посередине. 1. Поскольку заклинило коробку именно на пятой передаче, потери оказались значительными, но не критичными. 2. М.Шумахер просто очень быстро приспособился к такой езде, а не бросил бороться, хотя в данных условиях любой мастеровитый пилот смог бы приспособиться и довести машину до финиша. Хотя, не факт, что другой бы не бросил бороться и не заехал бы в боксы. А вот этим МШ и отличается от большинства, надо отдать ему должное.[/quote] В добавок ещё , что Майклу повезло , у ВСЕХ были проблемы , ну может у Хила не было , но из-за схода Култа ему дали указание , сбавить . так как видели , что все еле ползут и типа Мака гнал , но сгорел в итога . Так что просто всё сошлось и сложилось , к удаче Майкла , но и сам он естествено постарался . притом , если б каккието появлялись передачи , так бы и сказали и это б ни чем не умалило - достижения , как и Победа сенны , хотя там больше передачь было . Но всё равно Супер результать . У Майкла просто противники ашалевшие злыдни , вот и мусируют постоянно и вяжутся . Если есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО , то выложили б и все поняли . но в ответ , только фраза Станиславского .

[quote name='Alex Faraon' post='633979' date='05.07.2007, 11:35']Они говорят "невозможно", а саму возможность не доказали. Кстати, из слов Пэта можно понять(как один из вариантов), что коробка стала работать, а датчик положения передач "завис"(неисправен)[/quote] Ну это только с фобской фантазией крестись , если кажется Паркер же предъявил всем не верящим и желающим , ТЕЛЕМЕТРИЮ , после всем пришлось поверить в "5"ю . [quote name='Alex Faraon' post='634021' date='05.07.2007, 11:57']Может там криво перевели и про 5 передачу и он ехал "без 5 передачи", а не "на одной 5" [/quote] читай Официальный Сайт ФИА там на аглицком

[quote name='Zar' post='633925' date='05.07.2007, 10:59']Тут, так и быть, еще раз поясню. Вы ссылаетесь на мнение спецов, коих тут два- Симондс и Паркер,[/quote] не 2а а 3 ещё Мачет

[quote name='Moged' post='633494' date='04.07.2007, 22:34']Нет, передеточные числа должны быть одинаковыми независимо от типа кооробки[/quote] Тоесть отличие только в програмном обеспечении , автомата и полу-атомата , ну в разрезе того что ты раньше , про псевдо автомат говорил ??? Ну а как - на аглицком из оригинала Книги , есть что то существеное , так как перевод мог быть корявым . [quote]"At first it was a bit difficult to take all the corners in fifth but then I managed to finda gool line and keep up reasonable lap times . My experence in Group C helped me in this because I learned a lot of ways of running differently , of changing my driving style , usually to save fuel . I used same style and it certainly helped me a lot ."[/quote]

[quote name='Zar' post='632745' date='04.07.2007, 12:57']Рискну быть обвиненным в чудовищном самомнении, но [b]McFlay[/b], если уж мы даже с [b]Драгом[/b] в чем-то сошлись, то это кое-что значит, а именно: шинный фактор- в топку! [/quote] Ну это нормальное явление и тут нет не расхождений и стем же - McFlay , просто он предпологает , на основе теперешнего опыта . Я и то про ризину тог времени смутно вспоминал , пришлось лезть в архив тех лет(притом имено тех лет , а не то что пишут в НЕТе о тех событиях но уже позже) и освежать память , а не у всех есть такая возможность . я ж не раз писал , зачем было затевать такую катавасию , притом если её не было и нельзя было подтвердить доументами и телеметрией ??? Притом как Могет писал , что можно было обвинить в использовании КПП автомат (пусть и теоретически) и наверно и ФИА и все заинтересованые сторны изучили в подробностях и не нашли , что могло противоречит - "только 5й передаче" Поэтому я исхожу из того , что есть с 100% подтверждением , а это Телеметрия , заявления Симондса , Мачета , Паркера . И ни одного возражения от тех кто видел телеметрию .ю Ну и застрявшая на цифре - 5 , показ теле телеметрии и по мелочи , отсутствие звука переключений и тд . А против ни одной теории подтверждённой , чем ни-будь существеным . Кроме - "не верю. и Не может быть." - притом из фобского лагеря и главное и в глаза не видящих телеметрии . Найдите и приведите мнение спецов , притом видевших телеметрию , а не голословных заявлений - аля Палмер ( хотя и его цитаты не было , только в пересказе и не дословно .

[quote name='McFly' post='632507' date='04.07.2007, 9:22']Cкорее всего он имел ввиду траектории, отличные от обычных, что и вызывало смех. В свете же версии о сосредоточенности на вождении скорее всего имеется ввиду возможность более точно следовать оптимальным траекториям. Кстати, это еще и переводчики могли постараться. "Я долже выполнить исполнить её всюду наблюдением её глазов" Это машинный перевод песни Пола Маккартни "Her Majesty". Наверное "особые линии" типа от туда же получились... [/quote] вот перевод - [quote]Шумахер ехал третьим на неисправной машине. «Сначала было немного трудно проходить все повороты на пятой передаче, но затем я сумел войти в ритм и поддерживать приличное время на круге. Мне помог опыт, приобретенный в Группе С, потому что[b] я изучил много различных способов управления, меняя стиль вождения[/b] для того, чтобы сэкономить топливо. [b]Я использовал тот же самый стиль управления,[/b] и это, конечно, очень помогло мне».[/quote] а вот оригинал из книги Хилтона : "At first it was a bit difficult to take all the corners in fifth but then I managed to finda gool line and keep up reasonable lap times . My experence in Group C helped me in this because I learned a lot of ways of running differently , of changing my driving style , usually to save fuel . I used same style and it certainly helped me a lot ." может так кому легче станет

[quote name='Moged' post='632233' date='03.07.2007, 22:55']Вобщем как МШ мог быстро ехать.... Как известно, в 94 году запретили ТК, да и вообще всю электронику. Вобщем получили болиды, требующего филигранного управления, в частности газом. В результате, ехав на 5й передаче и выходя на апекс на тойже скорости, что и в "целом" виде МШ мог давить тапку незадумываясь, малый момент не дал бы уйти задку в занос, что обычно бывает при резком нажатии на газ. Т.е. на выходе из поворота МШ поидее имел преимущество, которое конечно потом терялось, но в целом потери были уже не столь катастрофические. Ну и соответственно убрав проблему, МШ мог состедоточится на чисто рулении, выписывая филигранные траектории.[/quote] Ну вот интересный ньанс .А ещё вкупе того что ты писал про КПП , и типа она ж была вроде с 1993г полу-автоматом и как ты писал , особой разницы в конструкции - нет , что могло естествено сглаживать её поведение при заклиниваении на одной передаче , в отлии чии если заклинило КПП с "мешалкой" - хотя тут только предположения у меня о КПП понятие поверхностные , типа только общие понятия . Тоесть хотел тебя спросить , может полу-автомат , типа более растянут , по возможности диапазона , чмем простая КПП ?? ( тумаанно и путано , но может ты уловишь , я точней спросить не могу )

[quote name='Moged' post='632210' date='03.07.2007, 22:46']а вот и ответ, а я уж собрался ставить старый менеджер для нахождения ответа ну думаю много-немного, а три-четыре десятых разница была тока на просто софт. Тогда было 3 типа Хард-Медиум-Софт ну и дождевой с промежуточным[/quote] - Ну ты правильно пишешь , про 3 типа сухой тогда. Но может и на 0,3-0,4 и это максимум и то не факт или только на какихто определённых трассах , притом там же нормальные слики были . И частенько меняя тактику меняли и резину , но скорей не ради большой прибавки в скорости , а скорей стабильности поведения резины на большинстве кругов . А вот , приличная разница по скорости начинает возникать с приходом Бриджстоун и началом "Шинных войн" и то не сразу , а когда на неё переходят Топ в 1998г - Мак ,в 1997г правда давал Подиумы , но команды слабы были . Притом Мак благодаря ним и смог выграть , так как Бридж был быстр и с 1 Питом , а уж скорость и качество не терял , хоть 2/3 дистанции . Так что в 1994г , фактора резины , практически не было или минимален

[quote name='McFly' post='632042' date='03.07.2007, 20:05']Кстати, в 1994 была квалификационная резина?[/quote] 100% не скажу , не помню . Но вроде , уже к 1994г и квалификационной резины и квалификационных движков не было , притом ещё раньше запретили . знаю точно что с 1993г. болиды стали ужена 15 см заднее крыло опустили на 5 см и ширину покрышек сократили с 18 до 15 дюймов . А по окончани 1993г запрещена активная подвеска и прочие электпонные устройства , выполняющих часть функций пилота . Там они всё что могли запретили . Хотя имено с 1994г вновь разрешены дозаправки . [quote name='McFly' post='632051' date='03.07.2007, 20:11']Что там про квалификационную резину в 1994? Это я к тому ,что немцу вполне могли поставить мягкий тип (не обязательно квалификационный супер-мега-софт) и увеличить количество питов с одного до двух, а при необходимости и до трех. А первые 18 он ехал на твердом типе. Вот и получите разницу во времени на кругах. А то, что супер-soft быстро не стерся - так извините, отсуствие быстрых разгонов только способствовало живучести покрышек. Задних. В этом случае вполне вероятно ,что пит первый планировался позже 18го круга, раз на харде стартовал. Понятно, это все догадки, но ведь вполне логичные, так?[/quote] А вот резину могли ставить каккую хотели и в любом порядке , но тогда ещё до шинных войн , не было и большой разници в резине и шинник то был один Хороший Год - так что это мно го б не дало .

[quote name='Zar' post='624968' date='29.06.2007, 23:11']Дело не в физике процесса, а шире, в том что так ехать на такой коробке нельзя.[/quote] Но Майкл то проехал , что все и подтвердили , притом понимая уникальность этого . Как и в Канаде 2003г , пол гонки с совершено износившимися тормозами - но выграл .Или с прогагом выхлопной трубы и тоже выграл . [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=327"]http://www.f1news.ru/forum/index.php?act=A...post&id=327[/url]

[quote name='Zar' post='624874' date='29.06.2007, 22:13']Я имел ввиду все общедоступное. + мнение нескольких людей, профессионально занимающихся автоспортом, но это сам понимаешь, после того как усомнились в компетенции Симондса и Инженера... [/quote] Приведи хоть одно мнение основаное на изучении - Объективной информации -телеметрии . А не просто ИМХО . Притом , даже её нет в цитате , а просто типа - "не может быть." И не нескольких а одного Палмера , сидящего у монитора телика . и это против - Спецов имеющих всю информацию , Симондса , Мачета и Паркера , биогрофа Ф-1 - Хилтона , и множества книг , Энциклопедий и Официального Сайта ФИА , не говоря уже всех желающих убедится журналистов , которым была показана телеметрия . Тоесть бредни Палмера (притом с чужих слов , против массы доказательств , от специалистов . Как там Ширвиндт , говаривал - " В сад. Всех (фобов) в сад !!!! "

[quote name='Oldman' post='623544' date='29.06.2007, 11:44']У тебя есть запись пресс конференции с Гран При Франции? У меня эта гонка с Евроспорта и там этого нет. [/quote] Это ж ты про Палмера говоришь . вот и приводи цитату . Только она будед обычным ИМХО , он же не видел телеметрии . Я тоже смотрел Евроспорт тогда . [quote]Пасифику и Симтеку тоже? [/quote]Не знаю это к Светлову [quote]на самом деле было так: [i]The FIA World Motor Sport Council also considered the report of the FIA Formula One Technical Delegate in respect of the electronic systems used on car #5 (Michael Schumacher) at the 1994 San Marino Grand Prix. After hearing the representatives of Benetton Formula Ltd., the World Motor Sport Council reached the conclusion that, in common with the other two teams, Benetton's computer system contained a facility capable of breaching the regulations. In the absence of any evidence that the device was used and certain evidence that it was not, the World Council imposed no penalty involving the results of the event. The World Council imposed a fine of 100,000 US$ on Benetton Formula Ltd for failing to make their computer source codes available immediately. An identical fine was imposed on McLaren for the same reason subject to McLaren's right to demand a hearing in October. Paris, 26 July 1994 [/i] т.е. было три команды: Бенеттон, Макларен и еще кто то. Кто этот третий? Я не искал подтверждений или опровержений, но, допустим, многим известный Славик (которого никак нельзя заподозрить в шумофобии или феррарифобии, но которого даже фобы уважают за его знания), всегда третьей командой в этом списке писал именно Феррари.[/quote] Ну это была цитата , не безизвестного -Михаила Светлова , про "все кроме Феррари " Так что с таким же успехом про Вилльямс было . Ты опять , хочешь придерживаться только свой версиии - и Славика . Так что Феррари это не моя приписка . Так что пусть и Феррари будет , хотя это противоречит - цитате Светлова , но он как и Славик , тоже всего не знает , да и ошибки и передержки есть , как скорей всего и у Славика . Как и у всех - это не офицальные сведения . А в этой цитате ( правда как всегда - ниоткуда) , говорится просто разбор этого случая и Мака . про других значит могло быть в других разборах в другие дни . раз упоминаетс 3 , но называется - 2 команды . Далее , где там хоть полслова про трекшен ??? Так что 3 команды , только в этом разборе . Ну пусть - 3 . Уже не один Бенеттон . Да и остальные , скорей всего тем же занимались . Год то был 1й после введения запретов на электронных помошников [quote]с этим согласен.[/quote] Но обвиняешь только Майкла . Да подозрения , были как и к другим . Притом разговор о Сан- Марино . Да и как написано не было свидетельства использования .

[quote name='Schumofil' post='623291' date='29.06.2007, 7:48']Покруговку тут выкладывали, график гонки см в энциклопедии. Нарезку, полагаю, уже удалили, разве только МАкфлай поделится ссылкой на свой фтп[/quote] вот покруговка - [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2380&view=findpost&p=504809"]http://www.f1news.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=504809[/url] а тут - много разного по гонке [url="http://glibs.ssmmdd.co.uk/glibs/raceflap.php?lang=eng&iset=,./:dmy&race=569"]http://glibs.ssmmdd.co.uk/glibs/raceflap.p...my&race=569[/url]

[quote name='Zar' post='623072' date='28.06.2007, 19:09']Пост №3765 процитировал и выделил специально для тебя![/quote] Блин , ты читать умеешь ???? [quote]Действительно, наша телеметрия показывала, что потребление топлива уменьшилось за время гонки![/quote] потребление уменьшилось , естествено , он не мог ехать из-за неисправности , тапку в пол . Но ты демогогически , постоянно толдычешь , свою интерпритацию , как и все фобы - вырывая фразу или слово из контекста , а тут даже и фразы про экономию нет . Топливо не экономилось , оно снизилось - скорость то меньше .

[quote name='Zar' post='622945' date='28.06.2007, 17:09']О том, что она мифическая, говорит твой сторонник, если тебе мало того, что найти ее невозможно [/quote] А что у тебя есть телеметрия , хоть одной гонки ???? И той бразильской , где Сенна выграл , без 3-5 передачь ??? Те кто её видел подтвердили , этого вполне достаточно

[quote name='Zar' post='622889' date='28.06.2007, 16:11']Я ничего не вырывал. Я спросил, [b]McFlay[/b] ответил. То, что среди многочисленных болел МШ даже на нашем форуме, никто не усомнился, как можно объяснить? Что они умнее всех остальных? [/quote] Я точно также не усомнился , что Сенна выграл гонку , без -3,4,5х передач . Хотя я за него ни когда не болел и что ??? Есть мнения профессионалов Ф-1 + телеметрию показали всем неверящим и ВСЕ ОНИ УБЕДИЛИСЬ .

[quote name='McFly' post='622863' date='28.06.2007, 15:54']Причем тут "рассказ про гонку"? Рассказать можно что угодно. Например про то, что у Бенеттона в 1994г была бесступенчатая трансмиссия... :ph34r:[/quote] Ну главное ИМХО написавшего с подковыркой приводить как довод , да мало ли журналюг бреда строчат , тем борлее в НЕТе ???

[quote name='Zar' post='622801' date='28.06.2007, 14:51']Следовательно, в вашей позиции существенная часть базируется только на вере в МШ Интересно есть ли болелы МШ которые не верят?[/quote] Не на вере в Майкла . А вере в Факты , когда есть Телеметрия которая доказывает езду , только на 5й , есть прямые подтверждение от 3х минимум спецов- профи в Ф-1 , есть упоминание в в книгах и Энциклопедиях только у меня как минимум в 5 имеющихся книгах . На официальном Сайте ФИА - прямое подтверждение .Видиозапись с указанием - только 5й и отсутствие переключений , даже по звуку . - Вот этому и верим . А что с противной стороны , балобольство и любимая фраза Станиславского и больше ничего . А нет ещё огромная - Шумафобия .

[quote name='Zar' post='622678' date='28.06.2007, 12:40']Cимондс говорил о том, что МШ экономил топливо используя опыт кузовов, но опять таки, как это возможно ни он сам, ни кто бы то ни было не говорит, тем более что звезд с неба МШ в спортпрототипах, мягко говря, не хватал [/quote] Не бреши . 1990г в 1990г из 3х гонок , Победа и 2а 2х места и 2 БК и это на 2й машине в команде будучи юниором и без опыта . и 5й в общем зачёте ( притом в Сильвере не дали проехть сняли за якобы не пристёгнутый ремень , в суботу в свободной практике , сломался рычаг переключения передачь - Как ни интересно , но[b] ИМЕНО ПРИ ПЕРЕКЛЮЧЕНИИ НА 5ю ПЕРЕДАЧУ [/b] в 1991г - 3 схода и 2е место и 5е в Ле Мане притом имено Майкл установил БК в гонке , притом ночью , когда у всех скорость снижается . , это до Ф-1 , но в паре с таким же неопытным пацаном -Вендленгером . В первой гонке , ехал на горящей машине , клапан заправочный не закрылся , ещё и руководил пожарными . А уже в промежутках между Ф-1 - 2 схода и Победа в Аутополисе , помчавшись в США на эту гонку , вместо отдыха между ГП Японии и ГП Австралии и 9й с 43 очками и это перехдя с машин Ф-1 , на Спортпрототипы . Так что если не знаешь , лучще не говори . Как говорится , "лучще жевать , чем ... ."

[quote name='Oldman' post='622565' date='28.06.2007, 10:22']на треп и провокацию тянут твои реплики о погибших. Я думаю что Дракон знает о чем речь.[/quote] Знаю , но только не в твоей интопритации . Да что то Майкл после Франции , говорил о какой то стартовой системе . Но не о каком трекшен не было и разговора . так что пиши точней , а не с кандочка , как тебе выгодно представить . [quote]Коммюнике FIA гласило, что если будут получены твердые доказательства использования системы старта в гонках, Бенеттону грозит исключение из текущего чемпионата[/quote] А подозрения были КО ВСЕМ - кроме Ферров . [quote]Кроме того, с Гран При Бельгии наконец-то приказывалось уничтожить все компьютерные программы, ведающие работой электроники, даже если они уже были дезактивированы, [b]так как единственной топ-командой, пока чистой от подозрений, осталась лишь Феррари. [/b][/quote] Да возможно что и было , точно также как и у Мака в 1998г , когда они реактивно стартовали , а вот если повторный старт - то вообще ни как или глохли . Все пытаются обойти найти дыры в регламенте . А ты незнал ???